Platine [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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28.03.2003, 16:22

HAllo ich wollte fragen ob man mit dem Fotoverfahren argviel bessere ergebnise als auf dem Bild? <center><table border=1><tr><td><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/icons/attachment_icon.gif" align=left alt="image/bmp"> <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/platine-6443.unk" target="_blank">platine.bmp</a> (51.8 k)</td></tr></table></center> Peter

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29.03.2003, 11:15

zumindest keine Schlüsse...!!!

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29.03.2003, 20:49

Auf jeden Fall. Und vor allem genauer. Gruss Rolf

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30.03.2003, 20:56

naja dann gibts wohl nix mit dem Rüberbügeln Peter

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31.03.2003, 06:15

moin PETER es wäre durchaus hülfreich, wenn du mal schreiben würdest, unter welchen bedingungen du die beispiel-platine gefertigt hast... geätzt isse ja... man siehts. aber was meinste mit "rüberbügeln"...? munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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31.03.2003, 14:32

Ich habe mein Layout einfach genommen und auf dem Laserdrucker ausgedruckt und dann eben rübergebügelt mit einem ganz normalen Bügeleisen. Doch leider musste ich festellen das Papier die Ätzflüssigkeit net durchlässt. und wenn ich es Abkarze dan geht zum auch der Toner weg. kennt vieleicht irgeneiner ein "Paierätzmittel"? Abflammen geht net habe ich schon Probiert. Peter

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31.03.2003, 15:23

einweichen in warmes Wasser, mit Spülmittel versehen. Kann etwas dauern, sollte aber klappen.

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31.03.2003, 18:29

Anstatt Papier die Trägerfolien von Aufklebern nehmen und dort auf die glatte Seite drucken. Da fällt der Toner schon fast von alleine runter und dann bappt dann das Papier auch nicht an. Gruß Carsten

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01.04.2003, 13:52

Wie wäre es denn, beim Laserdrucker die Heizung irgendwie auszuschalten (Heizlampe abklemmen und Elektronik überlisten), dann bleibt der Toner lose auf dem Papier, vielleicht kann man ihn so auf die Platine bügeln. Es gibt aber auch UV-durchlässiges Papier. da kann man das Layout einfach draufdrucken und direkt belichten. Oder auf 2 Folien kopieren und die Folien übereinanderkleben. Noch besser ist es, vom Laserausdruck auf nem Farbkopierer (nur die machen richtig schwarz) auf Folie zu kopieren, so hab ich früher immer meine Elektor-Platinen gemacht.

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02.04.2003, 22:39

>>Farbkopierer (nur die machen richtig schwarz) auf Folie zu kopieren Das dachte ich auch mal, hat aber gar nicht funktioniert. Sah man schon im Laden, komplett durchsichtig. Wir haben das mit zwei verschiedenen Farbkopieren ausprobiert. Immerhin musste ich die dann auch nicht bezahlen.

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03.04.2003, 00:41

Die Sache mit dem Farbkopierer: Prinzipiell macht es keinen, absolut keinen Unterschied zwischen Kopierer und Laserdrucker, und das weder in SW noch in Color Das was Euch wohl auf eine falsche Fährte führte war das Verfahren. Bei einigen Farbkopierern (gibt aber auch Laserdrucker z.B. QMS Colorscript) wird der sog. ThermoTransfer-Druck benutzt; hält die Sache kompakt und billig??? - na ja. Also dazu hat das Teil statt Toner 4 Farbfolien (auf einer Rolle. Eine Schwarze A4, dann eine Purpur A4, Cyan, gelb, dann wieder schwarz usw. eben eine Rolle). Von dieser Rolle wickelt es 4 Stücke pro Ausdruck ab und schmilzt das farbige Plastik ins Papier. Im Gegensatz zu Toner-basierten Systemen (Pulver wird draufgestreut und eingeschmolzen) gibt das natürlich 100% Deckung; auf Deutsch, da kann kein "Krümel" danebengehen. Es sollte also heissen: >> Thermotransfer-Systeme machen 100% Deckung.

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03.04.2003, 22:54

Hallo Andreas, ich weiß sehr wohl wie all' diese Teile funktionieren. Vor mitlerweile fast 20 Jahren habe ich in der damaligen Firma als einziger Laserdrucker (Oki, damaliger Preis für den 'einfachsten' s/w-Drucker ca. 5000,-DM) repariert. Genaugenommen gibt es auch keinen Unterschied zwischen Laser und LED-Drucker (z. B. Oki). Beide beleuchten eine organische Walze auf der dann die Tonerpartikel durch 'Hochspannung' (die auch das Ozon erzeugt) 'kleben' bleiben, die dann durch Hitze (ca. 180°C) auf dem Papier fixiert werden. Ach ja, das Papier ist natürlich diametral aufgeladen. Wie auch immer, hat all dies nichts mit Thermo-Transfer zu tun. Und wie Du schon sagtest ist das auch ohnehin wohl kaum billiger. Nehmen wir nur mal das Beispiel des Einzelblatt-Fax-Geräts. Das arbeitet mit diesem 'Thermotransfer' oder auch früher (bei Schreibmaschinen Carbon genannt). Ja ja, ist schon klar. Das Carbon arbeitet kalt und das andere wie der Name sachon sagt mit Hitze. Äh, ne, jetzt sag' ich lieber nichts mehr, sonst bin ich am Ende noch der Elmar.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0> Und wen soll ich dann ärgern?<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lame.gif" border=0> Gruß Winnie

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04.04.2003, 08:26

ich hatte damals mit meinen Elektor-Heften alle Copy-Shops abgegrast und dort alle Kopierer durchprobiert. Das beste Ergebnis lieferte da halt ein nagelneuer Farbkopierer von Ricoh, die ausgelutschten normalen Kopierer im Copy-Shop da kam nur ein müder Grauton raus. Ist auch schon 1o Jahre her. Heut lass ich mir die Platinen lieber machen, bei 49€ für ne Europakarte lohnt der Aufwand nicht fürs selbermachen. Und Elektor Layouts nehm ich auch keine mehr, die mach ich mir lieber neu <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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03.06.2003, 21:06

Hi, Zum Thema Folien. Wenn es immer nur um eine Platine geht gibs auch richtige Transferfolien zum überbügeln bei <a href="http://www.die-wuestens.de" target=_top>www.die-wuestens.de</a>. Vor Jahren gabs sowas auch schonmal bei Völkner. Lmkv15

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04.06.2003, 03:43

Hallöchen, zum Thema Transferfolien kann ich folgendes beisteuern. In meiner Krabbelkiste fand sich vor kurzem noch ein Päckchen (ursprüngl. 10 Folien) auf. Das Produkt nennt sich "TEC 200" und stammt wie von Uwe erwähnt von Volkner Elektronik (die hatten damals sehr günstige Bauelemente, bis sie pleite gingen). Hat sich aber meiner Kenntnis nach nicht bewährt, braucht außerdem ne Kochplatte (notfalls auch Bügeleisen) und nen Gummiroller. Das Problem dabei ist wohl die Temp. von 140 Grad (lt. Manual) einzuhalten und das ganze unterbrechungsfrei auf die Platine zu rubbeln, die geforderte 100 Proz. Ätzbeständigkeit mal außer Acht gelassen. Ne ne, lieber den Weg der Belichtung mittels Folien oder Pergament gehen (den Tip mit dem Lackspray von Herrn Bungard fand ich hochinteressant <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Da aber nach dem Fotoverfahren eingangs gefragt wurde, möchte ich mein kleines Probeplatinchen zum besten geben (nicht optimiert, weiße Punktchen sind Staub vom Scanner, PIN-Abstand typ. IC-Beinchen) zur Demo für das Persulfat-Verfahren. Wenns jemanden näher interessiert any comment welcome. Gruß Gerd <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/7390.jpg" alt="Kleine Demoplatine">

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04.06.2003, 12:10

hi backpapier auf der glatten seite bedrucken. geht super wieder ab! verwende ich aber nur für bestückungsdruck und so!

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04.06.2003, 18:49

moin hmm.. gibt es auch WEISSE druckertinte..? munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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04.06.2003, 19:25

Ja! Ostfriesische Autokennzeichen und Strassenschilder werden so gemacht. Weisse Schrift auf weissem Grund.

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04.06.2003, 21:09

auf alle fälle ist das ne marktlücke, weiße tinte und toner.... damit könnte man schick bestückungsdruck etc. machen...

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06.06.2003, 20:31

Marian, darf es auch dunkler Bestückungsdruck sein? Platine nach dem Ätzen noch mal mit Resist laminieren, Bestückungsdruck als Negativ-Film aufbelichten, entwickeln, und dann die Lötstopmaske drüber. Farbe der Bedruckung = dunkelblau/schwarz.

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06.06.2003, 20:34

@ Gerd K. für Platinenmaterial, das offensichtlich von Proma/Isel stammt und Persulfat als Ätzmittel ist das aber eine gute Leistung! Das kenne ich normalerweise deutlich schlechter. War das NaPs oder APs, mit oder ohne "Katalysator"? Gruß

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06.06.2003, 20:39

Transferfolie Das Material kommt aus USA und wird auch heute noch in D angeboten. Einen Vertreiber findet man in Elektor. Einen Kommentar zu dem Verfahren verkneife ich mir. Aber in den USA ist es so "beliebt", dass dort auch schon keiner mehr ätzen will. (Fotobeschichtete Platten sind in USA eher exotisch; dass man da eine Schutzfolie abziehen muss, überfordert viele user bereits) Das weiss ich aus einer ganz aktuellen Diskussion wegen Isoaltiionsfräsen mit einem Kunden dort an einer Uni.

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15.06.2003, 03:31

@ D. Bungard Sorry für meine späte Antwort. Zuvor noch was Grundsätzliches. Beim Durchschauen der Forumsbeiträge sind mir die zahlreichen guten Details aufgefallen, die von Ihnen und anderen Teilnehmern hier veröffentlicht wurden (mußte ich einfach loswerden). Das hat bei mir dazu geführt, das Forum im Blick zu behalten <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Jetzt zu Ihrer Frage. Sie werden's nicht glauben, aber die Platine ist FR4. Ich war einen Moment unsicher, da auch Isel-Zeugs bei mir rumliegt. Aber auf der Rückseite befand sich zufällig noch die Bestellnummer. Also flux im Katalog geblättert und die Sache war klar. Geätzt wurde mit Natriumpersulfat (AmmoniumPS verwenden ich nicht, hab mal gehört die Zerfallsprodukte sind "problematischer", außerdem kristallisiert es leichter aus) bis jetzt noch ohne Säure-Kat (will erst mal sehen was so geht). 2 LB zwischen IC-Pin ist auf jeden fall drin (bin gerade dabei) ob auch 3 gehen (z.B. 6 mil Breite, 8 mil Abstand bei 50 mil Zwischenraum) weiß ich noch nicht, rechne mir aber einiges aus, da ich meinen Toner gerade erneuert habe. Die Platine entstand übrigens noch ohne Luftsprudler, mein bisheriges Belüftungssystem verursachte noch zu ungleichmäßige Luftblasen. Der Ätzvorgang war trotzdem in 13 Min. bei knapp 50 Grad Celsius abgeschlossen. Im Moment teste ich, ob ich bei der Folienbelichtung (2 Stück übereinander) bleibe oder auf Pergamon mit Lackspray umsteige (das war Ihr Tip. Danke!) Ist zu meiner Überraschung teilweise teurer als Folie, dafür aber in einzelnen Bogen erhältlich. So, daß war's vorerst Viele Grüße, Gerd P.S. Auch wenn's nicht hier her gehört. Wissen Sie eigentlich zufällig, was bei dem Bruchmann Verlag und der ELRAD schiefgelaufen ist? Und wer hat heute eigendlich die Rechte an den Veröffendlichungen?

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16.06.2003, 22:58

Sorry, Gerd, über den Verbleib des "geistigen Eigentums" der Elrad habe ich keine Ahnung, und vom Bruchmann Verlag weiss ich nur über irgendwelche Zerwürfnisse, aber ich ziehe es vor, da schön die Klappe zu halten. Wenn ein Block Skizzenpapier, 80 g/m², 100 Blatt , 2 EUR kostet, ist das schon viel. Also teuer würde ich das nicht nennen.

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18.06.2003, 03:41

Hallo Herr Bungard, mit teuer meinte ich folgendes: A4 Bogen Pergamon zu je 0.30 EUR (vom Block) und einzeln zu je 0.50 EUR (würde also 50 EUR für Ihr Block-Beispiel ergeben), wobei sich leichte Unterschiede in der Toner-Sättigung zu Gunsten der teureren Variante bei mir zeigten (inkl. Klarlack) - Werde mir das Skizzenpapier bei Gelegenheit wohl näher anschauen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Bin zudem zur Folie zurückgekehrt, da ich die fehlenden Tonerpünktchen (bei feinen Strukturen) nur durch 2 Vorlagen übereinander kompensieren kann. Gruß Gerd <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/7533.jpg" alt="Platine.jpg"> Hier noch das zuletzt angedeutete Werk: LB 10 mil, knapp 11 Min. Ätzzeit (etwas zu früh herausgenommen; auch verschlechtert der Scann das Erscheinungsbild leider etwas); Maß 75x24 mm; Persulfatverfahren wie vorher (für die Vergleicher <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>).