Belichten ? aber wie ? [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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04.03.2003, 11:59

Moin, Ich würde ganz gerne mal die gewiesene unterschiede zwischen einen herkömmlichen Belichtungsgerät und eine mit Vakuum erklärt bekommen. Ich habe hier das Isel Belichtungsgerät N1, wobei ich die dünne Glasscheibe schon gegen eine dickere ausgetauscht habe, denn ich hatte festgestellt das die herkömmliche Glasscheibe bei großen Platinen in der Mitte verbiegen kann. Ich mache zur Zeit immer wieder die selbe Platine, aber beim Belichten fällt mir auf das ich verschiedene Ergebnisse bekomme, einmal stimmen die Leiterbahnen und einmal nicht, dann sind sie extrem dicker. Was macht so ein Vakuum Belichtung Gerät ? Warum bekommt man da bessere Ergebnisse ? Belichten tu ich mit dem Laminat von Bungard. Ich habe die Vermutung das sich eine kleine Luftblase unter dem Layout und dem Laminat ist. Denn stellenweise ist das Ergebnis sehr gut. Auf einer halben Euro Platine bemerke ich das z.b. ein viertel der Platine zu große Leiterbahnen haben, der Rest der Platine ist ok.! Gruß Frank

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05.03.2003, 06:42

hi das vakuum is nur dazu da, die platine fest ans glas zu drücken (ohne dabei die glasplatte zu verbiegen) nides

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05.03.2003, 15:14

moin zwei glasplatten mit unterdruck aufeinander pressen....? viel spass beim abdichten.. :-) besser ist es, eine kunststoffolie zwischen die platten zu legen (auf der lichtseite) und diese auf die vorlage und platine ansaugen. macht die ISERT-maschine übrigens auch. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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08.03.2003, 10:00

Hallo Frank, wir haben unten Glas (8mm) und oben Polyesterfolie in einem Rahmen, den man zuklappt. Dazwischen wird das Vakuum erzeugt. Das Ganze mit dem Vakuum ist für gleichzeitiges zweiseitiges Belichten. Ich glaube, der Effekt mit den unterschiedlichen Belichtungsergebnissen hat mit was anderem zu tun, nämlich mit dem Abstand der Lampen zueinander. Wenn das besagte Gerät noch so aussieht wie ich es von früher kenne, sind die Röhren ziemlich weit auseinander. Da gibt es dann Zonen, wo weniger Licht hinkommt. Um auszuprobieren, ob es daran liegt, würd ich mal eine Platte normal und dann das gleiche Bild um 90° gedreht belichten. Ciao D. Bungard

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08.03.2003, 14:54

Hallo Herr Bungard, Danke für Antwort. Genau das werde ich mal machen, es muss ja keine gebohrte Platine sein, ich werde eine Europa-Platine mit Laminierten Laminat nehmen und test`s machen, dazu werde ich mir fix Punkte merken wie ich die Platine in den Belichter gelegt habe. Wenn das der fall ist das die Röhren zu weit auseinander sind, werde ich das gerät auseinander bauen und die Röhren enger setzen. -------- Jetzt mal was anderes, also ich verstehe die ganze Sache ehrlich nicht, so ein Belichtungsgerät kostet doch auch Geld ! sehen die von (x)sel nicht das die Glasplatte zu dünn ist ??? ich habe jetzt eine mit 6mm drin und muss sagen die bewegt sich nicht mehr, ist denn der Kostenaufwand so hoch wegen den 2mm Glas ?????

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09.03.2003, 07:07

Hallo zusammen, ich belichte folgendermaßen: -Layout mit einem Tintenstrahler ausdrucken (bei Laserdruckern bekommt man nie einen 1:1 ausdruck) -die Schutzfolie des Laminats abziehen -die bedruckte Seite auf das Laminat legen, ausrichten -mit der Handfläche und etwas Druck das Layout auf das Laminat "aufstreichen" (damit kein Abstand zwischen Layout und Laminat ist, ebenfalls verrutscht das Layout nicht mehr, da das Laminat leicht klebrig ist) -belichten Also, so funktioniert es bei mir immer perfekt! Ich denke, dass es ganz wichtig ist, dass man die bedruckte Seite auf das Laminat legt... Grüße Ciao John

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09.03.2003, 10:08

hi, @Frank_M : ich habe das belichtungsgerät 2 von isel und bin bis auf kleinigkeiten damit zufrieden, also die glasplatte ist stabil genug, das einzige was mich stört ist der abstand der röhren, bei dem billigplatinen von reichelt, hab ich immer stellen gehabt die zuerst entwickelt waren (dort wo grad ne röhre drunter war) und welche, die erst ne minute später richtig frei waren... da hatte ich immer zu kämpfen, dass ich nicht zu lange belichte (1 minute mit transparentpapier-vorlage), weil sonst die dünnen (10mil) bahnen beim ätzen ausgefranst (an-/unterätzt) waren... dann bin ich mal auf bungard-platten umgestiegen und war entzückt, trotz doppelter belichtungszeit viel bessere ergebnisse... @John: bei mir war es genau umgekehrt, mein laserdrucker (hp-lj4) macht immer 1:1, was ich von meinem tintenpinkler (hp-dj500c) damals nicht behaupten konnte, da hatte ich aber noch mit eagle 3.x gearbeitet, wo man in der eagle.def ja korrekturwerte angeben konnte... ich weiß jetzt gar nicht, ob das beim normalen drucken überhaupt noch geht.... so long LameM

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09.03.2003, 16:25

Hallo, 1:1 oder nicht ist nicht das Problem. Man kann ja scalieren. Bei meinem HP4P immer 1,004. Der HP laserjet 5 ist allerdings völlig unbrauchbar. Beim Ausdruck eines Rechtecks von 250x200 mm hat eine Trapez-Verzerrung von ca. 2 mm! Damit aber noch nicht genug. Die langen Linien sind auch noch leicht durchgebogen. Legt man ein Lineal an, sieht man eine Abweichung von ca. einem mm. Beim Kauf eines Laserdruckers also unbedingt auf diese Eigenschaften achten. Willi

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10.03.2003, 00:29

Hallo, also es liegt ja nicht nur am Laserdrucker. Ich habe eine lange Zeit mit meinem Epson EPL 5800L Laserdrucker meine Layouts ausgedruckt. Ich war auch zufrieden so weit, bis ich mir eine CNC zugelegt habe. Seitdem kämpfte ich mit dem Problem. In der Datei eagle.def kann man zwei Parameter setzen (korrectx und korrecty). Damit kann man es einigermaßen korrigieren. Aber wenn man dann wieder andere Folien verwendet stimmt wieder gar nichts mehr. Das Problem bei der Sache ist auch, dass sich die Folien nicht linear verziehen. Ich habe mir jedoch einen Epson Stylus C62 zugelegt (Tintenstrahler) der macht mir auf anhieb einen 1:1 ausdruck! Ich habe auch einen Canon BJC, HP980cxi und einen HP(irgendwas):-) ausprobiert. Alle Tintenstrahler haben auf Anhieb einen abolut genauen 1:1 ausdruck geliefert. Ich habe mich dann für den Epron Stylus C62 entschieden, weil der Kontrast am besten war... Grüße Ciao John PS.:mit dem Epson EPL Laserdrucker habe ich es nicht geschafft einen 1:1 Ausdruck zu erzeugen. Und den habe ich schon seit gut einem Jahr. ->aber es liegt an den Folien, weil es die halt einfach unterschiedlich verzieht.

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11.03.2003, 11:17

Ich glaube jetzt zu wissen warum ich unterschiede beim Belichten in meinen Laminat bekomme. Da ich sehr große Platinen mache, ist auch die Folie sehr groß.! Die klebe ich mit Tesafilm an vier Ecken. Ich glaube wenn die Platine nicht 1000% eben ist, verzieht sich die Folie unter der Glasplatte ?! ich denke dadurch kommen kleine Luftblasen unter der Folie. ??? Ich habe hier eine sehr große nicht gebohrte Platine Laminiert, danach einfach die Folie auf die Glasplatte gelegt und oben drauf die Laminierte Platine gelegt, jetzt 35sec Belichtet und was raus kam möchte ich gar nicht weiter bearbeiten, die Belichtete Platine sieht sooooo gut aus das ich mir die echt an die Wand hängen möchte ‚;-)))))))))))))))))))) Leiterbahnengröße sehen genauso aus wie die Folie..... Ich habe da Leiterbahnenbreiten von 8 inch drin, die sind einfach SUPER geworden.. Also muss doch was mit dem Tesafilm zu tun haben ???? oder irre ich mich ? Gruß Frank

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11.03.2003, 14:53

moin naja... 8 inch breite leiterbahnen sollten ja nicht gerade nen problem darstellen...<IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> du scheinst ja WIRKLICH grosse platinen herzustellen.. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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11.03.2003, 17:17

hey ihr, ich nochmal: dem thermischen verzug am laserdrucker kann man entweder mit polyester-folie vorbeugen, die verziehen sich nur minimal, oder man nimmt transparentpapier, das ist sogar seeehr preiswert und formstabil <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> (hab mir mal letztes jahr nen block mit 50 blätter geholt (für nen euro) und der ist immer noch nicht alle, gegenüber der pe-folie braucht es zwar 20 sekunden mehr belichtungszeit aber sonst, hab ich noch nichts nachteiliges bemerkt) LameM

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11.03.2003, 18:53

Hi, ich auch nochmal: @Klausi: ich denke Frank_M meinte 8mil (0.2mm) :-) @Lamem: auch ich habe es mit Transparentpapier ausprobiert, die verzieht es genauso wie andere Folien, die extra zur Layout Herstellung mit Laserdruckern ausgelegt sind. Die Verzerrung bemarkt man erst, wenn man mit einer CNC arbeitet. Aber für mich ist das zu ungenau! Da hab ich keine Chance dass die Bohrungen 100%ig mit dem Laminat abgedeckt sind und somit die Druchkontaktierung von der Ätzflüssigkeit geschütz ist... -kannste mir echt glauben... ;-) Grüße John

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12.03.2003, 02:32

moin sagt mal jungs.... macht ihr motherboards oder handys im briefmarkenformat im hobbykeller..?? nur mal so ne frage... @Klausi: ich denke Frank_M meinte 8mil (0.2mm) :-) schon klar ;) sonst könnte der die ja mit ner deckenbürste direkt draufpinseln..;) munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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12.03.2003, 12:28

hi, @john: ich hab jetzt mal den verzug bei mir gemessen, mein layout ist bei 150mm gesamtlänge um 0,15mm geschrumpft, also in echt nur noch 149,85mm lang, jetzt müsste man nur noch wissen ob sich transparentpapier unter wärmeeinfluss eher zusammenzieht, oder wie folien ausdehnt... ansonsten würde ich (in meinem jugendlichen leichtsinn <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> ) behaupten, das der verzug am drucker liegt... LameM

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14.03.2003, 10:06

Hallo Lamem, das kann schon sein, dass dein Layout um 0.15mm geschrumpft ist. Leider hat es sich nicht linear zusammengezogen. Deswegen kann man das auch nicht mit best. Scale-Factoren korrigieren.... Die Verzerrung hängt vor allem von der Arbeitstemperatur des Laserdruckers ab. Vielleicht hat man bei moderneren Geräten bessere Chancen... Grüße Ciao John

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14.03.2003, 22:32

Hi! Bin eigentlich drauf und dran, mir wg. drucken nen Laser zu holen. Habe bisher mit HP610 gedruckt (auf Transparentpapier), aber seit ich Patronenwechsel hatte, sind die Ausdrucke plötzlich nichtmehr so deckend. Ich hoffte, das mit nem Laserdrucker besser in den Griff zu bekommen. Soll ich nun oder soll ich nicht?

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14.03.2003, 23:33

Hallo Holger, Du hast doch auch einen HP ! sag mal wie machst du das ? Wenn ich unter Eagle eine PS_Invertierend erstelle und danach ausdrucken möchte, so druckt mein HP P1000 Poto-Smart wenn ich Foto Qualität einstelle immer mit den Farben. Ich habe mir die PS Datei angeschaut, was ich erkennen konnte ist, dass die PS Datei in Graustufen erstellt wird, deswegen wird auch mit Farbe gedruckt. Nur wie kann ich dem Drucker beibringen das er, wenn ich in Foto Qualität sage, nur mit dem Schwarz druckt ??? Ich habe den Druckertreiber von vorne bis hinten durch, ich habe alles getestet, aber ich kann da nix einstellen.

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14.03.2003, 23:47

Hallo Holger, ich habe mir einen Laser (Epson C900) bestellt. Bin saugespannt ob der es bringt (Allerdings insbesondere für Fotos). Sobald ich ihn und auch erste Ergebnisse habe melde ich mich hier im Forum. Kann aber dauern, bin ja nicht der Schnellste;-) Gruß Winnie Ein alter Oki 400 (LED-Drucker) bringts nicht. Der BJC 7000 und HP 816 (Aldi) sind auf Transparentpapier recht gut. Einer von beiden auch auf Folie von Zweckform (No. 2503, klar, beschichtet). In meiner Verwirrheit habe ich natürlich wieder alles vertauscht, aber ich glaube der Canon (7000) war ganz gut auf Folie. Gruß Winnie

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15.03.2003, 20:31

Hallo, @Holger: also ich bin jetzt mit meinem Epson Stylus C62 (85 Euro-Drucker) bestens zufrieden! Ich verwende keinen Laserdrucker mehr. @Winnie: ich denke das war der Cannon BJC 7000. Den hatte ich auch getestet. Dieser Drucker ist zwar nicht schlecht, aber sehr langsam. Wenn ihn wer haben will, dann bitte eine E-Mail an mich. Grüße Ciao John

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16.03.2003, 09:02

Hallo John, ja kann sein meine ich auch. Der Bursche ist nicht nur langsam sondern die Tinte ist auch sauteuer. Auf welches Medium druckst Du mit dem Stylus C62? Auf Transparent-Papier oder Folie und welche genaue Bezeichnug haben die. Wie lange belichtest Du dann, nur so im groben z. B. 1/2 Minute, 2 Minuten oder so. Ich meine Du hast auch ein Belichtungsgerät mit UV-Röhren dafür!? (Schwebt so aus den Berichten in Erinnerung) Gruß Winnie

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16.03.2003, 17:36

Hallo Winnie, die Tinte für den BJC7000 kaufte ich immer bei Pearl. Im vierer Pack sind diese recht günstig. Ausserdem halten die auch sehr lange. Aber was mich an den Drucker sehr stört ist die Lautstärke, und die lahme Geschwindigkeit. Mit meinem Epson Stylus C62 drucke ich auf Folien von Zweckform (2502 oder 2504). Ich belichte meine Platinen mit dem ISEL Belichtungsgerät 2. Bei Bungard-Positiv-Platinen so um die 4 Minuten. Das negativ Laminat belichte ich 1 Minute + 20 Sekunden. Ich bin sehr zufrieden mit dem Stylus C62. Nicht zu laut, einigermaßen schnell und nicht zu teuer (Drucker und Tinte). Gruß John PS.:ich kaufe meine Patronen nur noch in Ebay. ;-) PS.:noch was: ich habe festgestellt, dass es besser ist, im Druckertreiber auf Photo-Papier umzustellen... Ciao John

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16.03.2003, 21:17

Hallo John, >>PS.:noch was: ich habe festgestellt, dass es besser ist, im Druckertreiber auf Photo-Papier umzustellen... das kann ich nur bestätigen. Das heisst nicht unbedingt auf Photo-Papier, aber am Besten alle Möglichkeiten mal testen. Ist wirklich erstaunlich was es da für Unterschiede gibt und dass bei allen Druckern. Und wenn ich nicht so dämlich wäre, hätte ich mir ja früher alles aufgeschrieben. Aber ne, ich Esel muss ja immer wieder von vorn beginnen. Das ändere ich aber ab jetzt. Gruß Winnie

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16.03.2003, 22:30

HI! @Frank: Wenn ich auf ausdrucken gehe, habe ich vorher ein Fenster, in denen ich die ganzen Optionen einstellen kann (Format, Funktion etc) Da kann man unter anderen auch den Reiter "Farbe" drücken und "Graustufen" auswählen. Dann druckt der bei mir nur mit der schwarzen Tinte. Ich war auch bisher damit einigermaßen zufrieden, bis auf die horrenden Preise, die HP für seine Patronen verlangt. Und ausgerechnet für diesen Typ HP610 gibt es kaum Alternativen. Habe schon alles abgeklappert. Habe einen Samsung ML 1210 im Kaufhof und auch im Media- Markt gesehen, 199,-. Weiß wer, wie der geht? Scheint jedoch ein relativ neueres Modell zu sein. Meine Ausdrucke mit dem HP hatte ich bislang auf techn. Zeichenpapier (Pergament) von Herlitz gemacht. Ging eigentlich einwandfrei und 0,3 war immer noch drinne. Doch seit ich ne andere SW-Patrone drin habe, druckt er nicht mehr dicht genug. Wohl doch, weil es keine original HP ist. Jedenfalls kann ich mit diesen Ausdrucken nichts anfangen! Da kann ich bestenfalls Kaffesiebe anfertigen! Gr. Holger

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16.03.2003, 22:34

Hi! Ich nochmal. @John: Wie lange hast du den Epson schon? Sollte ich wohl doch von nem Laser Abstand nehmen und mir nen Epson holen. Wie hoch sind denn da die Kosten für Patronen? Geht damit auch Folie? Kannst ja mal mailen. Gr. Holger

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17.03.2003, 00:10

Hi, also ich habe den Epson Stylus C62 vor ca. 1 Monat in Ebay ersteigert. Dann habe ich gleich 5 Patronen (3 Schwarz und 2 mal Frabe) für 36 EUR ersteigert, bzw. bei <a href="http://www.tintenfachhandel.de" target=_top>http://www.tintenfachhandel.de</a> gekauft. Ich drucke immer auf die Folien von der Fa. Zweckform Artikelnr.: 2502. Vorher hatte ich über ein Jahr lang mit meinem Epson EPL 5800L Laserdrucker meine Layouts gemacht, aber nie einen 1:1 Ausdruck geschaft. Ich rate Dir vom Kauf eines Lasers ab. Grüße Ciao John

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19.03.2003, 04:45

moin also, wir machen das so (z.b. bei "eagle")..: ausdruck auf normalpapier auf nen kyocera FS-680 laser (egal welcher von den zwei die wir haben). danach montage (ausschnippseln) und auflegen auf nen kopierer canon pc-770, nen bogen oce` cc 200 overheadfilm in den einzeleinzug einlegen (richtig rum!) und START drücken. wir haben da weder versatz noch sonstwas.. zufall..? selbst bei din-a-4 grossen platinen mit smd. oki.. "fine-pitch" drucken wir 4:1 und reprografieren das dann runter auf film. ist aber nur selten nötig. wenn man´s dann gegens licht hält, kommt einem das kalte grausen ;) aber es funzt absolut. das mit der "absoluten schwärzung" wird oft überschätzt !!! noch was: das "bungard-material" ist KLASSE ! wir haben erst nen schreck bekommen, als bei der entwicklung (ca. 10g. ätznatron (drano-abflussfrei funzt auch ;) )auf 0,5l wasser bei 60°C (!!) ) nach so ca. 10 sek. alles gelaufen war. ist zwar net so schön blau wie beim isert-material, aber es FUNZT ! und DAS beim erst-versuch damit !!! noch fragen dazu....? aber immer ! ;) munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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26.03.2003, 22:51

Hallo die Herren, leider ist mir vor 2 Wochen ein komplettes posting hier abhanden gekommen. Den Ihnhalt dieses Ganzen möchte ich noch extrem komprimiert durchgeben: Kann es sein, dass der Unterschied bei den Druckern in der Papierführung liegt? Die Tintis lassen das Papier bzw. die Folie ja nach dem Druck mehr oder weniger gerade heraus. Beim HP Laserdings geht es (wahlweise) noch um ein bis zwei Ecken. Sogar bei gewöhnlichen Aufklebern hatte ich da schon Probleme, bis ich den wahlweisen Papierlauf dort auch auf "gerade" umgestellt habe. Seitdem ist mit HP LJ 4 und 6 alles "in Butter", wenn ich das gleichnamige Papier verwende. Mit Folien habe ich immer noch das Schwärzungsproblem.

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26.03.2003, 23:40

Der Winnie<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" border=0> Hallo Freunde der Sonne. Da issa widda der Winnie. Leider auch mit einem Teil seines 'früheren Pechs'. Ich könnte kotzen, oder noch besser irgend jemandem in die Schnauze hauen, aber leider bin ich wie immer zu freundlich. Jetzt, erst jetzt funktioniert mein Internet wieder und der Rest kommt nun: Oben genannten Epson C900 habe ich bekommen. Klar das ich den nicht nur für Layouts wollte, was aber auch egal ist. Er war kaputt. Habe ich gestern zurückgeschickt. Kein Test mit Folien für Layouts usw. Wenn der Neue davon kommt melde ich mich wieder. Den heute gekauften Aldi-Rechner 'teste' ich noch. Die 5.1 'Lautsprecher-Anlage' muss ich auch wieder umtauschen. Kanal 5 hat keine Funktion. Langsam frage ich mich wirklich wie doof man sein muss um aus einer Palette toller Geräte die kaputten Komponenten rauszusuchen??? Früher war das Standart, aber bislang hatte sich das eigentlich gelegt. Dachte ich. Bis demnächst. Gruß Winnie

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26.03.2003, 23:42

Ach ja, habe ich noch vergessen. Target funktioniert nur mit Disketten-Vergleich oder so. Der XP-Aldi hat aber gar kein Diskwerk mehr?! Ich frage morgen mal bei IB Friedrich nach.

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26.03.2003, 23:46

Soll heissen, ich kann Target gar nicht auf dem neuen Rechner installieren?!

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27.03.2003, 00:02

Sorry, habe vor lauter Frust voriges Posting von Bungard 'übersehen'. >>Die Tintis lassen das Papier bzw. die Folie ja nach dem Druck mehr oder weniger gerade heraus. Jawohl, da haben Sie wohl recht. Zumindest der BJC 7000 (Canon) kann bei Einzelblatt gerade ein- und ausfädeln. Sogar eine z. B. Balsaholzplatte wäre bedruckbar. Ich habe mal früher eine CD auf ein DIN-A4-Blatt geklebt und bedruckt. Ging rein und kam 'heile' wieder raus. Versteht sich dass die Farbe nicht gehalten hat, aber darum geht es ja auch gar nicht. HP dreht immer um 180° was die Papierdicke wohl erheblich einschränkt. Gruß Winnie

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27.03.2003, 10:42

Hab ich auch Probleme mit meinem Laser (Apple LW-Pro) baugleich HP4xx, also grosse 600dpI Engine. Ich drucke auf Spezial Kunststoffolie von Farnell, und das funktioniert auch nur, wenn ich Oberseite Spiegelverkehrt und Unterseite normal drucke, also physisch im Druckwerk den selben Versatz in die selbe Richtung bekomme. Schade eigentlich, wollte ich doch Schicht auf Schicht dann beim Belichten liegen haben. Geht nicht. 1/100 Verzug über eine A4 Seite (ich mache Doppel-Euro-Karten), das mal 2 und dann ist Feierabend mit "Deckungsgleich". Habe also beim Belichten notgedrungen bei diesem System jetzt immer auf einer Platienseite die Folie dazwischen. Allerdings belichte ich mit nur einer Lampe, nicht mit Röhren und habe daher "Scharfe Schatten", d.h. nur die Streuung innerghalb der Folie, und das hält sich in Grenzen. Ich werde demnächst mal zu einem Bekannten gehen,der hat eine Linotronic (Filmbelichter). Habe allerdings gehört, dass es da auch Probleme mit Masshaltigkeit geben soll. Hat wer Erfahrungswerte diesbezüglich?

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27.03.2003, 12:08

Nach einer kurzen mail an IB Friedrich bekomme ich eine CD zugeschickt die alle meine Lizenzdaten enthält. Dadurch entfällt auch die Diskette. Das nenne ich Service.

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27.03.2003, 19:10

Hi Andreas, warum die eine Seite nicht schon im Eagle oder Target spiegeln, und dann ausgeben, dann passt es wieder und ist seitenrichtig...

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28.03.2003, 08:21

Tja Herr Bungard, die einfachsten Dinge... Klar; aber wenn man vor lauter Wald die Bäme nicht mehr sieht. Ich hab immer mit dem Spiegelverkehrt Button gekämpft. Blöd ist, der PostScript-Laser kann auch noch mal spiegeln und -- na ja, irgendwann steht man dann halt in so ´nem Glas-Spiegelhaus wie auf einer Kirmes... Danke für den Tip.