SCHAUMAETZGERAET RAPID I A [Archiv] - ProgForum.com

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16.03.2003, 18:29

Moin erstmal, ich habe bis jetzt meine Platinen immer mit einem LPKF Fräs,-Bohrplotter gemacht. möchte jetzt aber gerne mir privat eine ätze kaufen!habe jetzt bei conrad die günstigste maschine gesehen (SCHAUMAETZGERAET RAPID I A). kennt sich jemand mit der kiste aus und kann mir sagen ob das funzt oder nicht zu empfehlen ist?? ichh wäre führ jeden tipp dAnkbar!! also denn bis denn.......... muesing

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17.03.2003, 04:25

moin wenn schon billig, dann eher die kiste von "RADIX".. damit gibts wenigstens wenig sauerei dabei. aber LPKF-Plotter... naja, wenn du eh geld hast, dann schau mal bei der firma "Bungard" vorbei. DAS hat "hand und fuss" ! munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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17.03.2003, 14:25

nee eben kein Geld! der Plotter steht in der Firma in der ich noch meine Ausbildung mache, die allerdings bald vorbei, ist deswegen ja!

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19.03.2003, 00:13

Hi! Na dann Radix! Habe mir grad ne doppelseitige Sprühätze kommen lassen. Aber ne einseitige machts auch, kommt billiger.

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19.03.2003, 06:47

moin schreib mal, wie du damit klarkommst, ok..? munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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19.03.2003, 15:27

Ich habe den einseitigen von Radix. Ich bin soweit mal zufrieden, habe ihn aber noch nicht so lange. Ich habe festgestellt dass die Intensität des Ätzvorganges bedingt durch die Strahlen des Ätzmittels variiert. D.h. Leiterbahnen welche vertikal verlaufen kriegen ein LEICHTES Wellenmuster. Ob dies daran liegt dass ich die ideale Ätzzeit bzw. Intensität der Sprühstralen noch nicht im Griff habe kann ich nicht sagen. Ich werde in den nächsten Tagen mal eine Platine mit recht feinen Struckturen ätzen (mehrere QFP100 chips, alles SMD). Wenn's interessiert gebe ich hier gern danach nochmals Feedback. Alles in allem kann ich den Radix aber jetzt schon empfehlen. Wer oft zweiseitige Layouts macht sollte sich aber doch auch den doppelseitigen Ätzer ordern. Dies weil beim einseitigen Ätzen immer Ätzmittel auch auf die Rückseite der Platte kommt und dort partiell "vorgeätzt" wird was sich logischerweise negativ auswirken kann. Entweder werde ich hier eine Abdeckung austüfteln, oder dann besorge ich mir doch auch selber noch den doppelseitigen Ätzer. Markus

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20.03.2003, 05:03

moin nen freund von uns hat auch so einen "eimer" und hat diesen "streifen-effekt" auch gehabt. abhilfe: er hat sich was gebastelt, das diesen einsteckrahmen in eine pendelbewegung versetzt und seitdem kein problem mehr. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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22.03.2003, 01:54

Hi! Habe erst 3 Platten gemacht, aber die Streifenbildung habe ich auch bemertk und als störend empfunden, habe die Platte dann halt um 90° gedreht, auch an den Rändern, an denen das Teil eingespannt ist, bleibt die Soße stehen und ätzt nicht so schnell weg, vielleicht sollten die Halter noch leicht verändert( Vertieft) werden. Auch die angegebene Menge (1,7L) war zu wenig, da kam das Zeug gar nicht bis oben hin, erst mit der doppelten Menge funzte es dann gut. Aber ich denke, wenn ich mich damit eingearbeitet habe, wird es schon besser klappen. Auf jeden Fall besser als meine alte Blubberei in der selbstgebauten Müslidose! @Klausi: Kannste mir mal posten, wie das dein Kumpel gemacht hat, wäre echt ne Lösung! Gr. Holger

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23.03.2003, 00:48

Ok, die Platine mit den feinen SMD Strukturen wurde tip top. @Klausi, danke für den Tip mit der Pendelbewegung. Da das Teil so schnell ätzt kann man das ja auch von Hand machen - hilft auch. Markus

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23.03.2003, 06:04

moin diese pendelbewegung macht der mit ner irrsinnskonstruktion, bestehend aus nem alten scheibenwischermotor und gummibändern...<IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> auch er hat die doppelte menge ätzmittel im einsatz, weil das sonst nicht so hoch spritzt. demnext fräse ich für ihn ein paar schiebereiter, damit die platine abstand von dem rahmen bekommt und der ärgerliche "rand-effekt" hoffentl. nicht mehr eintritt. ebenso wird nen zweiter rahmen so umgebaut, das platinen im euroformat (oder kleiner) einfach tiefer hängen. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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24.03.2003, 18:27

Hmmm Bei mir klappt das problemlos mit den 1.7 Litern... Ich habe mir allerdings die Mühe (und Sauerei) gemacht die ganze Brühe nach dem anmischen durch den Kaffeefilter durch zu lassen. Beim einseitigen Ätzer (das ist was ich habe) kann man den "Rand-Effekt" auch umgehen in dem man die Platine einfach nicht mittig in der Vertiefung sondern (mutig) ganz vorne an der Kante einspannt. Markus

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25.03.2003, 03:06

moin wir sind z.zt. selbst dort am ätzen, weil unsere anlage noch gebaut/geordert werden muss.. klar, den trick mit der kante kennen wir auch, versagt aber bei doppelseitigen. und das mit dem filtern bringt net viel.. haben wir auch gemacht. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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25.03.2003, 19:42

Hi! Habe ich auch schon an die Kante verlagert, aber wie Klaus schreibt, bringtr nicht viel. Vielleicht "feil" ich da mal noch was aus. Ansonsten gilt auch hier: nur ne gut belichtete Vorlage ergibt auch ne gute Platine!

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27.03.2003, 01:16

Hi Leute, seit etwa 3 Wochen haben wir einen gebrauchten Radix (doppelseitig) im Lager stehen, von einem Kunden, der endlich einen Radix gegen einen unserer Sprühätzer eingetauscht hat. Fakt. Warum? Jetzt kommt seit langem mal wieder die Schleichwerbung auf <a href="http://www.bungard.de/download.htm" target=_top>www.bungard.de/download.htm</a> und dort auf die Entry Line (unter Preislisten). Oder direkt auf <a href="http://www.bungard.com/downloads/entry_p4.zip" target=_top>www.bungard.com/downloads/entry_p4.zip</a> Da gibt es Sprühätzer die machen keine Streifen, weil derjenige, der unsere JET34d als Erster nachgemacht hat, auch das Prinzip der "oszillierenden" Düsen übernommen hat. Dessen MK2 etc. vertreiben wir schon seit ein paar Jahren. (Da ist dann die transparente Aussenhaut auch wirklich transparent, so dass man was sieht.) Ein nachhaltiger Vorwurf an Radix ist, dass das angebotene Eisenchlorid Sublimat gerade für Hobbyanwender echt waffenscheinpflichtig ist. Aber als sogenannter Billiganbieter kann man ja möglicherweise ohne versicherungsmässige Absicherung auskommen. Wir haben das Sublimat jedenfalls aus dem Programm genommen, als die Bundeswehr fragte, ob das Loch im Deck des Schlachtschiffes ggf. von dem ausgelaufenen Brei des Äzmittel-Nachschubs stammt, das für unsere an Bord befindliche Ätzmaschine bestimmt war. so weit dazu

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27.03.2003, 01:22

Ach, noch eins, Herr Muesing, wenn Sie Ihre erste Platine "richtig" geätz haben, würde ich mich freuen, wenn Sie "der ganzen Welt" mal sagen, was denn nun einfacher und schneller geht, Isolationsfräsen oder Ätzen. Es gibt immer noch Leute, die an den Osterhasen glauben und ihre Platinen mit dem Meißel machen. Damit auch die anderen werten Herren wissen, was ich mit dieser Provo meine, bitte nachlesen auf <a href="http://www.bungard.de/seiten/e_aof.htm" target=_top>http://www.bungard.de/seiten/e_aof.htm</a> cu

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27.03.2003, 04:59

moin völlig richtig, mr. Bungard ! dazu kommt noch, das viele eben NICHT über einen supertollen fräsbohrplotter ab soo 5.000 euronen verfügen, sondern häufig nur über eine mehr oder weniger fragwürdige konstruktion (wobei ich NICHT nur eigenkonstruktionen meine !!!), die häufig schon beim BOHREN aus dem ruder läuft und zu fräsarbeiten oft entweder urlahm arbeitet und/oder schrittverluste in massen hat. vom problem des aufspannens mal abgesehen, kaum eine platine ist völlig plan, also muss ne höhenkorrektur her und ..... und ich möchte gerne DEN kennenlernen, der OHNE greuliches gefluche und meterweisen verbrauch von entlötlitze eine solche dichtbestückte eurokarte mit smd und zwei leitungen zwischen den ic-pins verlöten kann. das ist bei freigeätzen platinen schon schwer genug ohne stopplack. und dann noch mit "trennfugen" im mil-bereich..??? nee danke! munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> P.S.: wir sparen noch auf "was richtiges"...