Trockenfilmresist Teil 3 [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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30.01.2003, 19:25

Hallo, Langsam haut es mich vom Stuhl, ;-))) die Platinen werden immer besser.! John du hattest recht mit den 0.15mm Leiterbahnen, ach sooo was ich noch sagen wollte. In das letzte Kupferbad habe ich jetzt eine Lufteinblasung die Platine ist echt besser geworden. Versuch das auch mal, ich habe eine Aquarium Luftpumpe für 9,9 Euro gekauft, bekommste in jeden Zooladen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/5888.jpg" alt="KleinePlatine">

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03.02.2003, 13:12

Wer von euch hat eine fertig Schaltung für ein netzteil meiner Galvanikanlage ? John und ich möchten uns was neues bauen. Es sollte bis ca 8-10A Regelbar sein. Spannung sollte von 0 bis na ja nicht so hoch ?! ;-) vielleicht bis 12Volt Regelbar sein. Ich werde zwar keine 12 Volt auf die Anlöage hauen, denn ich denke nicht das jmd eine Schaltung hat die bis max 6 Volt Regelbar ist. Frank

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03.02.2003, 14:29

Hi, einem gewöhnlichen Stabi kann man kräftig unter die Arme greifen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/5930.gif" alt=""> Zusammen mit einem Halogentrafo kann man damit so ziemlich alles betreiben. Pro Transistor gibt's so 5A mehr. MJE2955 im TO3-Gehäuse oder TIP2955 für einfachere Montage hält gut gekühlt 5-6A aus. Als Widerstände verwendet man am besten Drahtwiderstände. Schaltet man zum 10 OHm - Widerstand noch eine gelbe (!!!) Leuchtdiode paralel, so leuchtet die, wenn die Transistoren in Sättigung gehen, also nicht mehr regeln können, weil die Last zu stark ist. Den Spannungsregler braucht man nicht mehr kühlen, da er nur zum Regeln benötigt wird. Man sollte ihn aber trotzdem thermisch mit den Transistoren verbinden, da die Transistoren nicht Temperaturgeschützt sind. So werden die vom Regler mitgeschützt. Gruß Elmar

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04.02.2003, 01:01

Hallo, nochmal (weil ich's immer noch nicht so ganz verstanden habe): Bei der ISEL-Station ist es so, dass man den Strom durch die Spannung regelt. (einfach nach dem "Ohmschen Gesetz"). Also, soll es eine Konstant-Spannungsquelle mit Strombegrenzung sein? D. h. Man sollte eine konstante Spannung einstellen können und dazu den Strom durch einer Strombegrenzung regeln? Vielen Dank! Grüße John PS.:wie hoch sollte die Spannung sein? (hängt das auch von der Platinengröße ab?) (man könnte ja z. B. 5 Volt einstellen mit einer Strombegrenzung von 9 Ampere (bei einer Eurokarte), ebenfalls könnte man dann ja auch bei 2 Volt den Strom auf 9 Ampere begrenzen (das Galvanisierungsbad ist ja fast ein Kurzschluss....)

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04.02.2003, 07:28

moin und bei dem ansatz vom ELMAR kann man auch noch mehr von den transistoren kaskadieren... munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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04.02.2003, 12:45

Hallo allerseits, Ich habe für meine Galvanikanlage einen 5 V Netzteil mit regelbarem Strombegrenzung den ich nach Platinengröße einstelle Europlatine ca 7-8 A der Spannung der dabei sich einstellt hängt von fisikalischen Faktoren die in Galvanikanlage herschen also von temp. des Bades , Abstand der Anoden und denen größe , sättigung des Bades usw. Also für eine Galvanik Anlage braucht man eine Konstantstromquelle und nach meinen Erfarungen reichen 5 V max. Spannung allermal. gruß Waldemar

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04.02.2003, 18:25

Was mich immer schon Interessierte ? Was bewirkt die Spannung in einer Galvanikanlage ? Bei meiner Isel Anlage drehe ich das Poti (Spannungspoti) etwas auf, so das ca. 0,2 Volt das Instrument anzeigt, dabei fließt nach dem Ohmschen Gesetz ein Strom von max. 4,5A Wie sieht das aus wenn ich die gleiche Stromstärke auf die Galvanikanlage haue, aber mit einer Spannung von 5 Volt ? Wie wirkt sich das auf die Platine aus ? PS: Hat denn keiner eine fertiges Layout für ein Netzteil ? Frank

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04.02.2003, 20:10

Hallo, könnten man nicht einfach einen Hunsodinären Spannungsregler nemen mit dem man die Spannung einstellt. Eine Strombegrenzung macht ja nichts anderes als die Spannung ruterzuregeln. Oder liege ich da falsch? Peter

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04.02.2003, 21:36

Hallo, nein, eine Strombegrenzung erhöht den Widerstand. Grüße John

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04.02.2003, 21:43

Die Spannung am Gleichrichter ergibt sich durch den Widerstand des Elektrolyten. Mehr als 2 V max. braucht man nicht. Der Rest wird im Netzteil verbraten, wenn für den benötigten Strom die Leistung nicht reicht. Der Strom im Bad bestimmt die Abscheidungsrate des Kupfers. 1 A/dm² Platinenfläche (x2 Seiten) bewirkt ca. 1 µm Cu pro Minute - und beeinflusst Glanz und Qualität der Kuperabscheidung. Denkt mal über einen Regel-/ Trenntrafo mit nachgeschalteter Gleichrichtung nach. mfg

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04.02.2003, 21:53

ach übrigens, wenn Euch ausreichend belastbare Leistungswiderstände fehlen, versucht doch mal eine Kochsalzlösung mit zwei Elektroden in einem Glas. Könnt Ihr gleich zum Heizen des Ätzbades (oder der Badewanne) weiterentwickeln... Dann wird auch das Prinzip klarer: Die Galvanikzelle ist nichts anderes als ein Lastwiderstand, den Ihr mit 10 A "absolutem" Gleichstrom beaufschlagen sollt. Warum geht denn keiner auf den Vorschlag mit den 2 V Bleiakkus (Conrad) ein? Soll ich Euch die verkaufen? Wohl kaum, kein Rabatt ;-) Hätten aber bei dem für unser Bad typischen Widerstand eine Verlustleistung von (2V-1.4V) x 10A= 0.6V x 10A = 6W, gegenüber (12V -1.4V) x 10A = 106W. mfg

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04.02.2003, 22:44

Hallo Herr Bungard, dann kann man also die Galvanikzelle als Widersatnd in Reihe zum Innenwiderstand des Netzteils sehen? Oder doch nicht? Oder egal? ;-) Aber wieso ziehen Sie immer konstannte 1,4 Volt ab? Weshalb ist da kein Verhältnis? Danke, Ciao John

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05.02.2003, 13:22

Hi, bei dem netzteil kann man in der Tat noch mehr Transistoren kaskadieren. Allerdings können bei mehr als 2 ungewöhnliche Effekte auftreten. Die Anschlußleitungen sollten ziemlich stark sein und die gleiche Länge aufweisen. Ich habe mal ein Netzteil mit 5 Transistoren aufgebaut. Da wurden allerdings 2 der Transistoren nur bei maximalast richtig gefordert, während die anderen schon viel früher warm wurden. Fetiges Layout habe ich nicht, da ich die Transistoren immer auf externe Kühlkörkper setze. Da das Poti auch auf der Frontplatte sitzt habe ich immer fliegenden Aufbau bevorzugt. Sollte auch nie "High-End" werden. Gruß Elmar

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07.02.2003, 02:09

Hallo Elmar, was war die Ursache für diesen Efekt? Hast du das beheben können? Wenn ja, wie? Gruß John

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07.02.2003, 02:14

noch was: wieso eine gelbe Leuchtdiode?? von welcher Eingangsspannung gehst du aus?? Vielen Dank! Ciao John

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07.02.2003, 04:45

moin ELMAR: die emitterwiderstände sollten eigentl. für ne korrekte stromverteilung sein... hmm.. mal durchrechnen... munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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07.02.2003, 11:19

Hi, jede Leuchtdiodenfarbe hat eine andere knickspannung. Über den 10-Ohm-Widerstand wird die Basisspannung der Transistoren erzeugt. Steigt sie über 1,5V, so sind die Stromverstärkungsarmen Leistungstransistoren garantiert in Sättigung. Rote Leuchtdioden fangen aber schon unter 1,5V an, das Signal zu begrenzen, in dem sie anfangen zu leuchten. Gelbe Leuchtdioden brauchen so um die 2V. Dann können die Transistoren sowiso nichts mehr mit einer höheren Basisspannung anfangen. Die Eingansspannung ist demnach egal. Es kommt nur auf den Spannungsabfall an. Bei einem CB-Netzteil mit leichten Brandschäden habe ich auch mal so eine Schaltung eingebaut. Da hinter dem Gleichrichter ca. 24V anlagen und hinter dem Regler nur 12-13,8 (umschaltbar) gab es demnach 12V Spannungsabfall über dem Regler. Bei 5A Ausgangsstrom ne Menge Holz. Da habe ich einen normalen PNP mit mittlerer Gleichstromverstärkung zusätzlich eingebaut (ohne Emitterwiderstand) und in den kollektor einen PC-Lüfter in Reihe geschaltet. Bei belastung geht der kleine Transistor wegen seiner viel höheren Gleichstromverstärkung als allererster auf und startet den Lüfter, der seinen Strom über den Verbraucher los wird. Ein Teil der Verlustleistung wird so sinnvoll zur Kühlung genutzt. Hübscher Trick, funktioniert nur bei den richtigen Bedingungen. Die Schaltung funktioniert übrigens so: Wenn die Ausgangsspannung zu gering wird, dann geht der Regler auf und es bildet sich ein Spannungsabfall über dem 10-Ohm-Widerstand. Dadurch werden die Transistoren veranlasst dem Ausgang Strom zuzuführen. Wird die Ausgangsspannung zu groß, so schließt der Regler und der Spannungsabfall wird geringer. Dadurch fließt weniger Strom durch die Transistoren zum Ausgang. Natürlich sorgen die obligatorischen Kondensatoren am Regler dafür, daß der Regler nicht abrupt auf und zu geht. Die gehören natürlich zur normalen reglerschaltung. Der Schaltplan ist nur eine Ergänzung zu den normalen positiven Stabis 78xx und LM317 oder kompatibel. Bei negativen Spannungen nimmt man natürlich 2N3055 bzw. TIP3055. Leider unterliegen Transistoren großen fertigungstoleranzen. Ihre Gleichstromverstärkung (B-Faktor) schwankt start und ist auch extrem Wärmeabhängig. Entgegenwirken kann man dem durch selektieren. Aber wer kauft schon 20 Transistoren, wenn er nur 2 braucht? Bei einigen Elektronikläden nimmt sich der Verkäufer die Zeit, das ist aber leider nicht die Regel. Die Emitterwiderstände sorgen dafür, daß die Basis-Emitterspannung bei steigendem Strom verringert, da der Emitter "das Bein hebt" wenn der Spannungsabfall auf dem Emitterwiderstand größer wird. Leitet einder der Transistoren stärker, als der andere, so verringert sich seine Basis-Emitterspannung un der Regler sorgt dafür, daß mehr Saft auf die Basen gegeben wird. Dadurch zieht der langsamere Transistor zwangsweise nach. Von eine parallelschaltung ohne Emitterwiderstände ist abzuraten, da der "schnellere" bzw. "stärkere" Transistor "den starken Max" macht und den gesamten Strom übernimmt. der "schwächere" hat keine Chance. Da der "stärkere" durch seine Verlustwärme auch noch angefeuert wird, also der B-Wert steigt, nimmt er dem kleineren auch noch Last weg, falls der auch was abbekommen hatte. Dadurch wird einer der Transistoren überlastet, während der andere nutzlos bleibt. Die Emitterwiderstände sorgen also für eine gerechte Verteilung. Je größer die sind, desto besser ist die Lastverteilung. Leider wirkt sich das negativ auf das Regelverhalten aus. Von der Verlustleistung der Emitterwiderstände ganz zu schweigen. Bei den MJE2955 / TIP2955 / BD250 haben sich 0,1Ohm-Widerstände bewährt. Je mehr Transistoren parallelgeschaltet sind, desto größer ist die gefahr, dass einige Transistoren wegen besonders geringem B-Wert faul sind. Sie kommen aber dann, wenn die Last hoch genug ist. Dann bleiben halt ein paar Transistoren etwas kälter. Verlangt man aber die Absolute Maximallast, also in unserem Beispiel 5A (6A kurzzeitig) pro Transistor, so kann es eng werden. Deshalb gegen Übertemperatur sichern. Möchte man das Netzteil öfters an die Grenzen bringen, so sollte man die Transistoren unbedingt selektieren, also nach ähnlichen B-Wert aussuchen. Die genaue höhe des B-Werts ist hier egal, nur gleich sollte er sein. Gruß Elmar

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08.02.2003, 18:25

Hallo Galvanikspezies... Thema Netzteil. Wie wäre es mit einem handelsüblichen PC-Netzteil. Diverse ATX NTs haben sogar separat nochmal 3,3V herausgeführt mit ordentlich Dampf, aber zur Not reichen doch auch die 20 - 30 Ampere der 5 Volt Leitung. Eine oder zwei Autolampen (50Watt)in Reihe dazu und fertig. 20 Ampere auf 5V liefert wirklich jedes Teil. P.S. Bei Pollin gibts Netzteile so ab 3,95 Euro (NEU!!!)

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08.02.2003, 22:06

Hallo Andreas, wirklich eine tolle Idee. Ich glaube ich werde auch ein PC-Netzteil zumindest als Trafo verwenden. Dann noch eine kleine Stromstabi-Schaltung dazu ->fertig! Vielen Dank, für den Hinweis! Ciao John

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09.02.2003, 07:07

moin wie gesagt ist alles über 2V sowieso überflüssig... galvanik halt... munter bleiben.. .)

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10.02.2003, 10:42

Hi, denkt aber daran, daß nicht jedes PC-Netzteil ohne richtige Last auf allen Zweigen richtig arbeitet. bei manchen Netzteilen fahren manche leitungen "Karussel", wenn einige sehr stark, andere nicht so stark belastet werden. Beim Kauf meines neuen Boards ging der 12V-Zweig auf über 13,9V hoch, da sehr viel 5V aber kaum 12V benötigt wurden. Als Galvanik-Stromquelle nicht das Problem, kann aber zu Schäden am Netzteil führen. Einige wenige netzteile schalten sich sofort ab, in seltenen Fällen Raucht's, wenn man die 12V offen läßt. Also nicht Wundern, wenn's Knallt. Durch schlechte Erfahrung beim Mißbrauch von PC-Netzteilen nutze ich lieber gute alte Eisen-Trafos. Gruß Elmar

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10.02.2003, 22:40

John, die 1,4 V sind gemessene Werte, die aus dem Badansatz resultieren. Da der Badansatz und die Anoden- bzw. Kathodenflächen immer ziemlch gleich sind (gleich große Platinen, max-Wert) ist 1,4 V halt mehr oder weniger eine feste Größe (für unser Demo-Bad). Die Idee mit dem Computer-Netzteil und 3.3 V ist ziemlich bestechend. Dass man die anderen Spannungen mit etwas Last belegt, ist ja kein grosser Akt. Also: just do it!!! (Aber ein PC-Netzteil ist teuer !?

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10.02.2003, 22:54

John, warum die Taucherbrille???? Diese ist gegen die üblichen ätzenden Reagenzien eh nicht moralisch beständig... Explosionsgefahr wegen 2-0-0-3-Karnovalis-CholoriT. Der Herr, machen Sie doch lieber ein netteres Gesicht [8-;) So traut man ja kaum zu antworten ;;;---))) Der Klaus sieht doch auch ziemlich c o o o l aus... P.S. Wann macht der André die Seiten endlich so herum, dass die jüngsten Beiträge oben stehen? So wie es jetzt ist, muss man ja auch zuhause schon mindestens DSL haben, um mitreden zu können. Ja, ja, ich weiss schon, wir Bungards leben auf dem Land... (Die Esel aber auch...) ->Joke <_

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10.02.2003, 22:56

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11.02.2003, 05:40

moin <<<das da links bin ich ! der Gary, der wo was mit schafft beim Klaus.. nur mal als Info...;) munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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11.02.2003, 13:46

Hi, Das Bild stammt von meinem perso. Habe nichts besseres zur Hand, da ich normalerweise immer hinter der Kamera bin. Die normalen AT-Netzteile bekommt man übrigens recht günstig als Restposten (So ab 5,-€), da sie heutzutage nicht mehr bei PCs eingesetzt werden. Diese haben unter Umständen recht große Leistungen. (Servernetzteile haben meist so 500W oder mehr). Gruß Elmar

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11.02.2003, 20:09

Hallo Herr Bungard, und, ist es jetzt besser? ;-) Grüße John