ISEL-Basismaterial [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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08.04.2002, 14:25

Hi, hat jemand Erfahrung mit Isel-Basismaterial? Wenn ja, waren es gute oder eher schlechte Erfahrungen? Ich möchte Isel hier ja nicht schlecht machen, aber mir ist schon öfters aufgefallen, dass im Isel-Fotolack Löcher drin sind. Hatte deshalb auch schon diverse Probleme mit fertigen Platinen. Vor allem mit Fine-Pitch. Wüßte gerne, wer ähnliche Erfahrung gemacht hat. Und mich würde interessieren, ob das Material von Bungard (Sorry Herr Bungard, nicht böse sein. Würde auch gerne Ihre Meinung hören. Ja, ich weiß, Konkurenz schlechtmachen und so. :-) ) sein Geld wert ist. Kostet immerhin das doppelte. Bye, ERDI - Soft.

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09.04.2002, 11:53

Hi Frank, hatte die Selben Probleme. Aber nur bei meinen Euro-Platinen mit 160x100mm. Die großen Platinen (halber Quadratmeter?), die wir zersägt hatten, die waren OK. Auch die Fotoschicht selber war besser als bei den Euros.... Vielleicht war die Serie, die ich hatte ein "ausrutscher"? Weil normal kann diese Qualität nicht sein.... Ich will jetzt keine Werbung machen, aber Bungard finde ich die bisher Besten, die ich getestet habe! Gruß Andy

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09.04.2002, 12:41

Dazu möchte ich auch gerne mal was schreiben !! Ich habe eine Durchkontaktieranlage von Isel, na ja die geht so !!! für das geld hätte ich ein besseres Netzteil erwartet, das was drin ist ist absolut sch..... Die Platinen von Isel gehen so, habe auch schon viele Löcher in den Lack gehabt.! Bungard Platinen sind erste Sahne !!!!

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09.04.2002, 18:35

hi, ich hatte bis jetzt bei min. 50% der isel-platten immer löcher im lack... deswegen nehme ich die auch nur für versuchs-basteleien..... ansonsten kann ich auch nur die platten von bungard empfehlen.... @heinz : muss man bei der durchkontaktieranlage eigentlich immer diese spezial-platinen nehmen, oder kann man auch einfache, gebohrte platten nutzen ?

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09.04.2002, 18:56

Man muss die Speziellen Platinen mit 5µ Kupfer nehmen. Einen anderen weg kenne ich nicht

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09.04.2002, 21:31

Hi Erdisoft, bei welchem Händler kostet unser Material denn das Doppelte??? Würde mich echt interessieren, bei Conrad jedenfalls nicht. Damit ich wenigstens wieder ein bischen lästern kann: Wer backt aus Vorsicht zwei Pizzen, weil eine immer anbrennt? Und was ist dann teurer? Zu den 5 µm Platinen: fragt mal den Maier John hier in diesem Forum. So rein objektiv, er ist nicht verwandt, verschwägert oder gesponsort... Ciao bis neulich.. D. Bungard

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09.04.2002, 22:12

Conrad ist eh zu teuer. Unbezahlbar! Also bei Reichelt: Epoxyd Einseitig Photo 100x160mm: Normal: 1,50€ Bungard: 1,85€ Macht bei 10 Stück also 3,50€. Wenn die Platinen aber dafür alle was werden, und keine Löcher im Lack haben, ist der Aufpreis gerechtfertigt. Ich werde auf jeden Fall jetzt erst mal Bungard testen. Wenn sie wirklich so gut sind, werde ich dann komplett umsteigen.

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09.04.2002, 22:37

Hallole, also ich habe noch KEINE Bungard-Platine kaputtgeätzt!! (sogar bei starker Unterbelichtung und daraus resultierender langer Ätzzeit war die Platine brauchbar....) Gruß Andy

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10.04.2002, 00:48

moin, das mit den bungard - plantine kann ich nur zustimmen - nur die wenigsten werden ausschuß - und dann nicht durch über oder unterbelichtung - also super zeug

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10.04.2002, 11:15

Hi, muß mich berichtigen. Kleiner Fehler von mir. Basismaterial von Bungard ist nur etwa 20-30 Cent teurer. Sorry. Ist mir schon vorgestern aufgefallen, hatte bisher aber keine Zeit, zu schreiben. Bis denn, ERDI - Soft.

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10.04.2002, 13:37

Darf man lügen??? Erst übertreiben und dann rausreden. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif">

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10.04.2002, 22:36

Also wegen der Preisgestaltung; UND um mal wieder mein Plappermaul öffnen zu dürfen: zu einer Zeit vor unserer Zeit war Conrad BERÜCHTIGT für seine NIEDRIGPREISE. Nun ist das wohl anders ?! Jedenfalls drängen uns ALLE Händler mit den Preisen an die Wand, daher bin ich über die Konkurrenz in deren eigenen Lager, z. B. Reichelt, nicht sehr traurig. Um es deutlicher zu sagen: Die Endkunden =IHR ALLE! UND die Hersteller haben mit den Vorgaben des Handels zu kämpfen! Andererseits ist natürlich der Werbeeffekt z. B. bei Conrad SAGENHAFT! Deshalb und wegen der neuen Gesetzeslage von der EU bin ich SEHR GLÜCKLICH, Händler wie Conrad, Reichelt, Bürklin, Schuricht etc. zu haben. Unsere händlermäßige Diaspora ist Italien und teilweise Oesterreich... aber wir liefern selbst nicht DIREKT - wegen Gesetz - an private Endkunden Aber das nur für Insider ... ?!?! (Und wegen der Giftklassenproblmaik gibt es unseren Fleckentferner für Eisenchlorid nicht direkt von uns in der Schweiz...) mfg D. Bungard

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10.04.2002, 23:59

------------------------------------------------- >>und wegen der neuen Gesetzeslage von der EU bin ich SEHR GLÜCKLICH, Händler wie Conrad, Reichelt, Bürklin, Schuricht etc. zu haben. ------------------------------------------------- Wie das ? verstehe ich nicht ??? was für eine Gesetzeslage ??? mfg Heinz

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11.04.2002, 00:05

ach sooooooo, mal ne Frage an Bungard, wie siehts aus ? ihr baut doch auch Durchkontaktieranlagen, könnte man mal erfahren wie ihr eine Platine erstellt ? also das verfahren. Eine Anleitung für die Esel Anlage habe ich, würde gerne mal wissen wie ihr das macht, auch mit wieviel Strom und Spannung eure Anlage Arbeitet. mfg Heinz

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11.04.2002, 09:32

Hey, habe halt Äpfel mit Birnen verglichen. (Hartpapier mit Epoxyd.) Sowas kommt schon mal vor. Aber das mit dem Durchkontaktieren würde mich auch mal brennend interessieren. Tja, nachdem ich soviel positives von Bungard-Platinen :-) gehört habe, werde ich wohl, sobald mein Isel-Vorrat aufgebraucht ist, die Teile mal testen. Noch ne Frage an Bungard. (Hey, ist das eigentlich OK, nur den Nachnamen zu benutzten? Manche werden bei sowas ruck zuck ziemlich nachtragend.) Habt ihr ab und zu so richtig schöne Angebote, wo es z.B. 20 Europlatinen zum Preis von 10 gibt? Die Bastlergemeinde (und vor allem die mit einem kleinen Budget) würde sich freuen. Bye, ERDI - Soft.

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11.04.2002, 11:50

Hallo Frank, hast du nicht richtig gelesen?! Bungard kann oder darf nicht an privat verkaufen. Du mußt mindestens einen Gewerbe-Schein nachweisen, denke ich!?!?!? Ich weiß natürlich nicht ob das reicht. @Dietmar Bungard Ja eben, Dietmar. Da fällt mir ein, reicht ein Gewerbeschein und wenn ja, wie groß müßte dann wohl die mindest Bestellmenge sein? Könnte ich dann z. B. ca. 100 Stück zum 'testen' (des Gesetzes wegen) kaufen? Oder können bei euch nur Großhändler mit riesigen Stückzahlen bestellen? Falls diese Anfrage nicht öffentlich zu beantworten ist, steht meine e-mail Adresse unter meinem Namen gelinkt. Danke schon mal für die Antwort. So oder so. Gruß Winnie

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11.04.2002, 13:58

Hallo Dietmar, mir ist da eben noch was eingefallen. Wie wär's denn wenn Andrè Platinen weiter verkauft? Der hat doch offensichtlich auch gute Verbindungen zu Chipherstellern und anderen. Natürlich habe ich ihn nicht gefragt, war ja erst mal nur so eine Idee, da seine Chip-Preise auch o. k. sind. Vielleicht hat er gar kein Interesse oder keine Zeit wegen seines Studiums. Immerhin freut sich ein deutscher 'Bastler' über jeden Cent den er sparen kann. Und bedenkt man, dass in Japan elektronische Bauteile neben Gemüse o. ä. günstig verkauft werden und schon kleine Kinder an dieser Technik basteln liegt doch in unserem Land einiges im Argen, behaupte ich einfach mal so. Leider war ich noch nicht live in Japan, aber ich habe einiges darüber in den Medien erfahren, auch wenn ich selbstverständlich nicht alles glaube was die so erzählen. Aber immer wieder tauchen solche Meldungen und Berichte auf. Wer kann es sich denn hier schon leisten nur einige Teile in den Elektronik-Himmel zu schießen? Meistens liegt dann das ganze Projekt erst mal auf Eis oder wird gar ganz aufgegeben. Zu Zeiten der 286er und XT's als die ersten 386er rauskamen arbeitete ich in einem Elektronik-Geschäft. Meine Aufgaben waren Kundendienst, spezifische Zusammenstellung von Computern und deren Perepherie, und u. a. auch manchmal Schaltungen zu entwickeln. Bei letzterem sah ich natürlich auch die EK- und VK-Preise, wobei ich sagen muß das dieser Laden mit Sicherheit nicht zu den billigsten gehörte. Aber immerhin interessant diese Differenzen, auch wenn man alles was zum 'Überleben' eines Geschäfts gehört zusammen zählt. Nun gut, bin ich wohl etwas vom Thema abgewichen. Sollte ja auch nicht gegen Sie sein, sondern nur mal im allgemeinen zur Sprache kommen, meine ich. Tja, so bin ich. Laß alles auf die Tasten fallen was mir gerade so einfällt, deswegen habe ich schon ab und zu mal was auf die Löffel bekommen, macht aber nichts. Denn egal was auch passiert, es gibt trotzdem Anlass zum Nachdenken. Auch wenn's auf den ersten Blick nichts bringt. Wie Sie vermutlich zufällig über dieses Forum gestolpert sind kann es ja sein das auch andere darüber stolpern bzw. von wieder anderen darauf aufmerksam gemacht werden. Ja und vielleicht, aber nur vielleicht ändert sich irgend wann doch mal was. So, ich glaube jetzt geh' ich weiter 'träumen', von blauem Himmel und schönem Wetter mit viel Sonne... <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif"> Gruß Winnie Einen hab' ich noch. Wer baut denn heute in einen 100€ Videorecorder ein 30-50€ teures Teil ein?!

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11.04.2002, 17:11

Hey Winnie, das ist die Idee. Hat jemand Interesse? Würde mich sogar dafür "opfern", allerdings müsste mir Bungard nen guten Preis machen. Und was das "nicht an privat verkaufen" angeht, dass ist gar kein Problem. Will hier aber nicht näher erklären, warum. Ach, und noch was, kannst froh sein, dass ich nicht gerade Wortgewaltig bin, sonst würdest Du auch von mir eine auf die Hörner bekommen. (Nicht böse nehmen, aber einige Sachen von Dir treffen doch ziemlich gut unter die Gürtellinie. Vielleicht bin ich aber auch nur etwas empfindlich.) Bis denn, ERDI - Soft.

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11.04.2002, 20:24

hi, wollte auch nochmal mein senf zu diesem thema dazu geben. und zwar habe ich eine preisliste von bungard und muss sagen, das man als kleinabnehmer (bungard staffelt den rabatt nach m² pro jahr abnahme) bei reichelt wirklich günstiger kommt.... erst bei 5-9m² pro jahr (in 160x100) kommt man um ca. 12 cent pro europlatte bei bungard als großabnehmer günstiger als bei reichelt... so bei 1563 europlatten/jahr würde eine 1,22 € kosten (+mwst.)..... axo die preise sind aus der 2001'er liste, kann also sein, das es etwas billiger geworden ist. LameM

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12.04.2002, 00:11

Hi Leute, jetzt hab ich diese Diskusion beinahe ganz verschlafen ;-) . Also, ich will hier niemanden schlecht machen (!!!) und ich will auch keine Werbung machen und mich bei niemanden "einschleimen". Ich besitze wie "Heinz" eine Durchkontakttierungsanlage von ISEL. Wenn man diese Anlage mit der von Bungard vergleicht, dann ist dieses Verfahren, Handhabung etc. wahrscheinlich hinterm Mond. Aber für den Hobby-Elektroniker (wegen des Preises) interessant (ich habe sie übrigens in Ebay ersteigert). Mein grösstes Problem bei der Sache war, dass ich fast nie brauchbare Ergebnisse erziehlt habe, weil sich auf der Platine beim Galvanisieren überall "Kupferperlen" ansammelten, die nicht mehr abgingen und so die Platine unbrauchbar machten. Ich stellte fest (nach viel probieren und nach vielen verlorenen Euro's), dass dies auf die Foto-Schicht der ISEL-Platinen zurückzuführen war. (die Foto-Schicht ist extrem empfindlich, die wird schon bei der geringsten Menge an zuvielen NaOH (10g /pro Liter sind schon zuviel) (nicht gut sichtbar, wenn überhaupt sichtbar) beschädigt, das sich dann erst beim Galvanisieren als "Kupferperlen" zeigt. Leider war ich (bis vor kurzem) noch gezwungen, die ISEL-Platinen zu verwenden, wegen der 5µ-Cu-Auflage. Jetzt verwende ich Platinen von Bungard, die sind (wie oben schnon erwähnt: erste Sahne)!! Die Foto-Schicht macht wircklich alles mit, das Entwickeln (von 10g NaOH pro Liter - 30g NaOH pro Liter -wenn nicht noch mehr), das Abkleben mit dem Tesa-Film, das viel Spülen mit trochen wischen, usw... Die Ergebnisse sind jetzt endlich Top! -und das ganze lage "nur" an der Foto-Schicht!! Das mit dem Fotolack-Löchern auf den ISEL-Platinen kann ich nur bestätigen, aber das ist ja jetzt (bei mir) Vergangenheit ;-) Ich kann euch (aus meiner Erfahrung) nur die Bungard-Platinen empfehlen! Da ersparrt ihr euch viel Frust und Zeit. -wie gesagt, ich will niemanden schlecht machen, -aber das ist nun mal so. Also, nicht aufgeben und munter bleiben! Viel Erfolg euch allen, Ciao John

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12.04.2002, 13:14

Hab die aktuelle Preisliste und kann LameM nur zustimmen! Bei reichelt kommt man günstiger weg! Nur als Großabnehmer bekommt man bis zu 40% Rabatt oder sogar mehr? MfG Mr_Misu

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12.04.2002, 21:32

Hallo zusammen, na da ist ja wieder richtig Leben in der Bude! Will mal versuchen die Fragen halbwegs vollständig zu beantworten, die Reihenfolge ist aber nicht chronologisch. Händler / Wiederverkauf: Wir liefern nur an gewerbliche Kunden. (Heinz, die neue Gesetzeslage ist schon wichtig, bitte schlau machen) Also z. B an die Firma Erdisoft, oder an Winnie´s Bastelshop GbR oder an John. Der ist schon Kunde, und ich habe ihm auch schon vorgeschlagen, das spezielle 5 µm Material wiederzuverkaufen, das Ihr für das Esel-Duko braucht. Das haben wir offiziell gar nicht, und die Mindestmenge davon ist meist etwas viel für einen Einzelnen (obwohl unser Lack ja lange lagerfähig ist). So bin ich übrigens auch in dieses Forum gelangt: Nach einer ebenso fruchtbaren Diskussion über das Platinenmachen im support- und userforum von cadsoft / eagle hat sich John dort als unser Kunde zu erkennen gegeben und mir dieses Forum hier genannt. Ich erwähne das nur, damit Leute die mit der DuKo arbeiten, dort schon mal querlesen können. Bei Gelegenheit werde ich den Beitrag von dort hier rüber holen. Preise: Also ich habe ja ein Herz für den armen Bastler, aber Ihr braucht nicht an Wunder zu glauben. Beispiel: Ihr wollt Toastbrot kaufen. Das gibt es im Supermarkt, handlich verpackt und geschnitten. Jetzt kommt der Brothersteller und plaudert mit Euch über die Zubereitung, und schon wollt Ihr das Brot beim Hersteller kaufen. Der sagt: Gerne, wenn Ihr eine ganze Palette nehmt gibt es 30% Rabatt. Ihr wollt aber höchstens ein halbes Brot, und trotzdem den Rabatt. Das mal als Beispiel, warum ich dieses spezielle Thema nicht besonders ergiebig finde. Es gibt für mich nur noch eine Steigerung, und das ist das Feilschen auf dem orientalischen Markt. Die Verteilung von einem Hersteller auf viele Kunden ist Sache des Handels, und dafür kriegt der Rabatt. Wir könnten es auch logistisch kaum schaffen, alle einzelnen Kunden mit Kleinmengen zu bedienen. Deshalb haben wir auch einen Mindestbestellwert. A propos Mengen: Conrad bekommt jeden Monat mehrere Tausend Eurokarten von uns. Wenn jemand bei uns kaufen will, dann hat er trotzdem ein paar (2) Bonbons zu erwarten. Näheres verrate ich hier nicht; die von Euch, die schon einmal einen Katalog von uns bekommen haben, wissen es. Also, bitte e-mail mit vollständiger Adresse, Tel.- ggf Faxnummer an <A HREF="mailto:aktion@bungard.de">aktion@bungard.de</A> (Sondername zur Unterscheidung für dieses Forum). Wir geben die Adresse garantiert nicht an Dritte weiter und treiben auch sonst keinen Schabernack damit. Dann senden wir Katalog, Preisliste plus ein Formblatt mit der Überraschung. Wem das zu aufwändig ist, der kann die Preisliste von www.bungard.de/download.htm ziehen. Da ist aber ein Passwort drauf, das wir nur denen bekanntgeben, die sich zu erkennen geben. (Selbstschutz), und dann gibt`s auch nicht das Leckerli. Noch was zu einem Nebensatz von LameM: Unsere Preise für die Platinen haben wir seit 1995 nicht erhöht, können sie aber auch nicht senken. Im Moment, wegen TEuro-Land, Ölpreis etc. haben wir auch Probleme, eine Preiserhöhung durch günstigeren Basismaterialeinkauf abzufangen, wie das früher möglich war. Wir verwenden übrigens nur Großtafeln 530x1160 mm, erste Wahl, im Gegensatz zu anderen, die Restposten 100x160 aus dem Abfall der Basismaterialhersteller als Kiloware kaufen. Das Material für eine solche einseitige Eurokarte kostet uns ca 60 cent, da ist dann noch kein Lack und keine Folie drauf, und an der Herstellung arbeiten 3 Leute plus 2 im Büro. Das ist also wirklich nichts zum Reichwerden, und ich glaube der andere Anbieter heißt auch nicht Gold-Esel. Frank, ich würde das Wiederverkaufen für die Bastlergemeinde eher ideell und die Vorteile bei den größeren individuellen Möglichkeiten (Wunsch-Zuschnittgrößen, spezielle Materialien etc.) sehen. Wie oben erklärt, schütteln wir uns den Rabatt nicht aus dem Ärmel. Das wir allerdings den Rabatt nach der Gesamt-jahresmenge in m² ansetzen, soll den Kunden die Möglichkeit geben, bei allen verschiedenen Platten die gleichen Konditionen zu haben. Wenn man einmal nur 10 Platten Typ A braucht, ein andermal aber 50 vom gleichen Typ, kosten die immer dasselbe Geld. Durchkontaktieren: Wir haben das isel-Verfahren gründlich getestet und uns ganz bewusst da raus gehalten. Das Konzept ist für mich unbrauchbar, und wer schon mal gesehen hat wie man es professionell macht, wird mich verstehen. Hauptkritikpunkt sind die pilzförmig wachsenden, nicht richtig an das Basiskupfer angebundenen Vias. Wie macht man "richtige" Durchkontaktierung? Leider nicht mit fotobeschichteten Platten (seufz)! Man bohrt auf einer CNC die nackte mit 18 µm Kupfer beschichtete doppelseitige Platte. Dann geht es in eine Bürstmaschine, wo das Kupfer gesäubert und entgratet wird. Schon sind wir beim Durchkontaktieren: Im Wesentlichen wird da zuerst vorgereinigt und die Glasfasern in den Löchern angeätzt. Dann kommt das Palladium-Zinn Bad (Aktivator, Catalyst o. ä. genannt). Das macht die Löcher leitend, sitzt aber leider auch auf den Kupferflächen. Da muß es runter, sonst haftet das galv. Kupfer später nicht. Diesen Schritt kann man wieder in einem Bad, Salt remove, oder mit der Bürstmaschine machen. Jetzt kommt das Kupferbad. Unseres scheidet 1 µm pro Minute bei 3A/dm² ab. Das heißt, eine Platte 200x300 mm (Standardformat für diese Anlagenlinie) ist in ca. 30 min fertig, bei einem Strom von 6 dm²x2Seitenx3A/dm²=36A. Das Kupferbad hat Lufteinblasung, und die Platte wird ständig so bewegt, daß die Löcher durchströmt werden. Nach dem Kupferbad wird gespült und noch mal gebürstet, um eine gewisse Rauhigkeit des Kupfers für den nächsten Schritt zu bekommen. Der heißt Laminieren, und da wird ein lichtempfindlicher Film auf die ganze Platte "aufgebügelt", die Löcher sind damit bedeckt. Dieses sogenannte Laminat ist 25 µm dick und arbeitet negativ, daher wird es auch mit einem Negativ belichtet. So bleien beim Entwickeln und Ätzen die Löcher und Bahnen bedeckt. Dann wird das Laminat in Lauge gestrippt, und ein anderer Film, die Lötstopmaske, wird wie das Laminat aufgetragen, belichtet und entwickelt. Fertig. Die Einstiegsseite unserer Website soll das Schema verdeutlichen. Da sind die Maschinen in einem Kreis angeordnet, der in etwa dem Ablauf entspricht. Diejenigen mit DSL wird vielleicht das Video interessieren, mit dem wir den Ablauf zeigen. Zu erreichen über www.bungard.de, Menu Spezial, Videos. Zu dem Laminat: Es wird auf Rollen à 150 m geliefert; wenn jemand das Verfahren hobbymäßig umsetzen will, muß sich dafür also auch einer finden, der das in Bögen schneidet und weiterverkauft. Das Laminieren selbst ist mit Einschränkung (Hitze, Druck) auch mit einem Heim-Laminator (für Papier und Folien) machbar, wenn man auf Faltenfreiheit achtet und die Platte vorher auf 80 bis 100 Grad vorwärmt. Noch was zum Strom bei isel-Verfahren: Hat schon mal jemand mit parallelgeschalteten 2 V Blei-Gel Akkus (Modellbau) plus Ladegerät online versucht, mehr Stromfluss zu erzeugen? Sollte gehen. Wenn jemand über die Anschaffung einer solchen Station nachdenkt: Die Vorbehandlung geht auch in Schalen / Küvetten / Becherglas. Nur die eigentliche Galvanik mit Stromquelle, Anoden, Badbewegung, (Lufteinblasung?) ist speziell. Unsere sogenannte ABC Chemie ist wegen der Gebindegrößen wieder etwas für den engagierten Wiederverkäufer. So, jetzt aber Ende, sonst krieg ich noch nen Rüffel wegen zu langem Posting. Bis neulich!

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12.04.2002, 22:56

Hier ist die Kopie meiner Nachricht vom 10.03 im eagle.support.ger. Der Kopfbeitrag vom 08.02 heißt Drucken/Kopieren auf Folie ... Hallo die Herren, Zu der Schwärzung des Layouts: Nehmen Sie Pergamentpapier und Laserdrucker. Das verzerrt weniger und ist schwärzer als Kunststoff- Folie. Wir haben mal ein sogenanntes Black-Out Spray ausprobiert, das den Toner anlöst und die Schwärzung um 50% verbessert. Das können wir immer noch liefern, aber auch hier, um nicht den Eindruck mangelnder Seriosität zu erwecken, ein Tip: Es scheint sich bei dem Spray um Klarlack zu handeln ;-) Wir bei Bungard haben das 5 µm Verfahren probiert und sind zu dem Ergebnis gekommen, das wir uns nicht blamieren wollen und es deshalb nicht anbieten werden. Wenn Sie uns aber eine Platte der Grösse von max 530 x 1160 mm zusenden, können wir darauf unseren Fotolack aufbringen. Vorzugsweise nehmen wir dann aber gleich sogenanntes Negativ-Laminat mit 25 µm Dicke. (Da wächst das Kupfer nicht so leicht über den Resist und man kann mit einer Positiv-Vorlage belichten. Das Verfahren ist ansonsten gleich, entwickelt wird mit Natriumcarbonat (Soda). Leider kann man auf die Negativ-Platten keine Lichtschutzfolie aufbringen. Wir verpacken sie daher in schwarzes Papier. Der Preis für die Lohnbeschichtung ist ca. 28 EUR plus MwSt. Verp. Vers. aber dafür haben Sie einen halben qm Material das sich 1/2 (negativ) oder >> 1 Jahr (positiv) lagern läßt. Ende der Wiedergabe @ Frank Erdisoft: Wegen der Anredeform, ich bin zwar nicht beleidigt, wenn Sie mich mit dem Nachnamen ansprechen, aber der Vorname ist mir lieber. Es gibt nämlich nicht nur einen Bungard in unserer Firma, daher bin ich die Unterscheidung per Vorname gewohnt. Danke mfg Dietmar Bungard

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16.04.2002, 21:50

Hallo Andreas (Andy) gibt es bei den halben qm noch andere unterschiede? farbe und art der schutzfolie und fotolack? die frage ist interessant, weil es da gerüchte gibt... je vous ecris en allemand, mais j´espère votre response, car c'est une question stratégique.. Concurrance In France (CIF)

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16.04.2002, 22:15

Hallo CIF, sorry, aber das ist schon ein bisschen her, so ein halbes Jahr... Ich glaube, die Folie war gleich der Euro-Platine, bin aber nicht mehr sicher... Fotolack war wie schon oben erwähnt bei mir bei den Euro-Platten auf jeden Fall besser. Gruß Andy

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16.04.2002, 22:35

Andy, merci.

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17.04.2002, 02:00

Hallo Leute, leider kann ich zur Zeit keinen Zwischenhandel, (wegen Fortbildung und Verdienstausfall) betreiben. Ich spiele aber sehr mit dem Gedanken. Falls Ihr auch die speziellen Platinen mit 5µ-Kupferauflage benötigt (oder andere Produkte von Bungard), dann schreibt mir einfach ne Mail. Dann werde ich für euch mitbestellen. Aber bitte beachtet die Mindestbestellung. (bei einer Tafel-Platine dürfte dies wegen der langen Lagerfähigkeit kein Problem sein). Grüße Ciao John

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04.05.2002, 02:17

Hallo, Habe heute die Sachen von Dietmar Bungard bekommen ;-) Auch ein Stück Laminatfolie war dabei, mit Negativ Entwickler. (Kostenlos für tests (Danke Fa. Bungard !!)) Habe mich gleich mal rangesetzt und die ersten test`s gemacht, mein Problem ist noch ! Ich muss die Folie besser auf die Platine bringen, aber das sollte kein großes Problem darstellen. Möchte mal kurz ansprechen was ich gemacht habe, als erstes habe ich meine Platine mit meiner Fräse gebohrt, danach in die Durchkontaktiereinheit von Isel, aber nicht so wie Isel es sagt, sondern so wie es die Firma Bungard macht, das heißt ich habe die Platine oben und unten mit Kupfer Galvanisiert, dabei natürlich auch die Durchkontaktierungen, ich muss sagen die Anlage hat sich ganz anders gemacht als ich das vorher kannte.! Die Platine in diesen Zustand sah schon mal sehr gut aus. Ich habe die Platine danach mit einen Poly Reinigungsblock sauber gemacht, (mir wäre die Bürstenanlage von Bungard lieber ;-)))) aber soviel Geld habe ich als Hobby Elektroniker nicht ;-)) Na gut, danach habe ich mit einen Bügeleisen die Laminatfolie aufgebügelt, das ging gar nicht so schlecht ;-) ich denke aber das man dies ein paar mal machen müsste um die Sache besser in den Griff zu bekommen, ich denke auch das ich zu wenig an Wärme hatte, na ja ich hatte auch Angst das ich das Bügeleisen zu heiß mache und die Folie wird versaut ! Jedenfalls muss ich sagen das dieses verfahren mir besser gefällt wie das von Isel. Ich versuche mal ein Bild zu posten, wenn das nicht geht werde ich den Link posten. Ich werde zwar Morgen noma die Platine reinigen und das Spiel mit dem Laminat noma machen, denn ich muss auch erst mal die richtige Belichtungszeit finden. Frage an Firma Dietmar Bungard ? Was kostet so eine Rolle Laminat ? Sie können mir auch eine Mail schreiben. <A HREF="mailto:frank@platinen-freak.de">frank@platinen-freak.de</A> . <A HREF="http://www.platinen-freak.de/Bilder/Lami.jpg" TARGET="_top">http://www.platinen-freak.de/Bilder/Lami.jpg</A>

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04.05.2002, 16:57

He das ist aber ne ganzschön komplizierte Schaltung gworden was wars denn (Neugiers Karle lässt grüßen :o)) Aber imsgesamt wenn du sagst dass die paar unregelmässigkeiten und Schönheitsfehler aus der unbekannten Herstellungsmethode resultieren dann ist das aber ein Top Ergebnis das sind doch strukturen von 0.2mm und wenn das doppelsetitig übereinstimmt --> gratulation! Viel Erfolg