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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unterschiede bei Quarzen?


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28.10.2003, 14:47
Ich versuche vergeblich nen CAN-Controller MCP2510 &#40;Microchip&#41; mit nem 16 MHz Quarz zum laufen zu bringen, aber das Ding will ums Verrecken nicht schwingen. <BR>Ist ein normaler &#40;kleiner&#41; Quarz von Reichelt. <BR>Kondensatoren hab ich 20 und 30 pF probiert. <BR>Mit nem Quarz-Oszillator funktionierts einwandfrei. <BR>Laut Datenblatt soll ein &#34;serios cut crystal&#34; verwendet werden, und bei einem &#34;AT strip cut crystal&#34; soll noch ein Widerstand in Serie geschaltet werden, &uuml;ber die Größe schweigt das Datenblatt sich aus. <BR>&#40;Bei PIC-Microcontrollern verlangt Microchip einen &#34;parallel cut crystal&#34;&#41;. <BR> <BR>Was muß ich denn nun f&uuml;r ein Ding bestellen, damit es funktioniert? Bei Reichelt ist nur Grundton mit angegeben. <BR>Platine ist leider schon fertig und möchte nur ungern auf Oszillatoren umbasteln.
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28.10.2003, 16:51
@Carsten <BR>um herauszubekommen was du da f&uuml;r einen Quarztyp vor dir hast ist die Bezeichnung wichtig. Steht da nun 16MHz oder 16000KHz drauf? <BR>Nicht jeder Quarztyp schwingt nämlich in den zwei möglichen Zuständen &#34;Serienresonanz&#34; oder &#34;Paralellresonanz&#34; gleich gut. <BR> <BR>Gerd H
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28.10.2003, 20:39
Hi, <BR> <BR>halt mal versuchsweise Masse an das Quarzgehäuse. Kann Wunder wirken. Wenn es klappt vorsichtig &#40;!!!&#41; anlöten. <BR> <BR>Gruß <BR>Elmar
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29.10.2003, 06:55
Auf dem Quarz steht 16.000 <BR>Das mit Masse auf dem Gehäuse geht auch nicht.
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29.10.2003, 09:33
Hab jetzt auch mal 12,14 und 20 MHz probiert, alles dasselbe, tut nicht. <BR> <BR>so hier nochmal ein Bildchen dazu: <BR><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9566.jpg" alt="Quarz an MCP2510"> <BR> <BR>und das is der Part auf der Platine: <BR><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9567.jpg" alt="Platine"> <BR> <BR>und das meint microchip dazu: <BR>Make sure you are using parallel cut crystals &#40;not series cut&#41;. Sometimes the added capacitance of a scope probe on the OSC pins can cause the signal to stop. You can scope CLKOUT with no problem. Keep in mind that there is a 128Tosc oscillator startup time. You can try values ranging from 15 pF - 33 pF. Note, the MCP2510 uses the same oscillator module as the PICmicros. It is operating in HS mode so you may want a small series resistor as shown in the data sheet. <BR>
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29.10.2003, 12:59
Bau da mal einen Serienwiderstand rein; diesen RS&#40;1&#41; - das war auch die finale Lösung meines Uhrenquartzproblems. so 100k d&uuml;rfen´s sein...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>, Leiterbahn aukratzen 7 oder 8 sieht man nicht so genau, eben halt den Pin wie es in Note 1 steht. <BR>&#34;es könnte sein, dass ein Serienwiderstand benötigt wird...&#34; - also rein damit!
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29.10.2003, 17:01
Hi, <BR> <BR>im Zweifel wegen der Größe: 1Meg Spindeltrimmer rein und langsam durchstimmen. Dann kann man den optimalen Widerstandswert ermitteln. Danach Festwiderstand. <BR> <BR>Gruß <BR>Elmar
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29.10.2003, 20:20
Motorola empfiehlt <b>keinesfalls</b> Signalleitungen unter dem Quarz durchzuf&uuml;hren. <BR>Hatte da schon mal Bilder zu gepostet. <BR> <BR><a href="http://progshop.com/cgi-bin/diskus/show.cgi?tpc=4980&amp;post=23868#POST23868" target=_top>http://progshop.com/cgi-bin/diskus/show.cgi?tpc=4980&amp;post=23868#POST23868</a> <BR> <BR>Dass man mit 45 pF Tastköpfen &#40;x1&#41; bei direkter Messung am Quarz den Schwinkreis belastet / verstimmt sollte auch klar sein. <BR> <BR>Vielleicht hilft ein Widerstand oder ein &#40;sorry&#41; besseres Layout. <BR> <BR>Gruß Gerd
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29.10.2003, 22:55
@Carsten <BR>nun mal zu deinem leidigen Quarzproblem. Aus den Angaben die du gepostet hast geht hervor, das der Hersteller einen Grundwellenquarz in Paralellresonanz verlang, es steht extra da, keinen Oberwellenquarz in Serienresonanz. Zu deutsch, deswegen fragte ich oben schon, auf deinem Quarz muß 16.000 KHz stehen. Die Angabe darf nicht in MHZ sein dann wäre es ein Obertonquarz und den schließt der Hersteller ja aus. Obertonquarze sind f&uuml;r aperiodische Schwingschaltungen ungeeignet. Eine solche steckt aber in deinem Prozessor. Versuchs mal mit einem x-beliebigen Quarz der den Aufdruck in KHZ hat und da solltest du Erfolg haben. Alle anderen Experimente werden dich kaum weiterbringen, es sei denn du erwischst rein zufällig ein ganz besonderes Exemplar. Falls Interesse besteht kannst ja ein paar Seiten &uuml;ber &#34;Quarze in Transistorschaltungen&#34; bekommen und dich einwenig belesen. <BR> <BR>@Gerd K <BR>einem Quarz isses relativ Wurscht ob du ihn mit nem Tastkopf belastest. Wenn die Schaltung ordentlich schwingt, bekommst du ihn maximal einige 100 Hz vom Soll weg. Bei zu hoher Belastung kann er aber aussetzen. Apperiodische Schwingschaltungen sind aber recht niederohmig, da sollten ihn 1Mohm wenig stören. Das mit den Leiterbahnen ist sicher richtig. Alle Schwingschaltungen beruhen ja auf R&uuml;ckkopplung und wenn ich die durcheinanderbringe könnten undefinierbare Verhältnisse entstehen. <BR> <BR>Gerd H
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29.10.2003, 23:08
Nachtrag <BR>auf der Web <a href="http://www.reichelt.de" target=_top>www.reichelt.de</a> steht sehr schön bei den Quarzen bei, was es f&uuml;r Typen sind :-&#41;