4spielzeugauto 40Mhz FM oder AM [Archiv] - ProgForum.com

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25.10.2003, 17:33

Hallo, ich habe ein ganz kleines (4cm langes) Spielzeugauto. Leider ist der Sender hin ... da ist auf der Leiterplatte ein Chip wie in einer Quarz-Uhr (so ein schwarzer Haufen) und dort ist ein Wackelkontakt ... jetzt wollte ich sehen ob man da nicht etwas nachbauen kann oder eine andere 40Mhz Fernsteuerung nehmen. also kleinen 40Mhz schwingkreis mit Diode drann und ran ans Oszi ... bei einer normalen 40Mhz AM Fernsteuerung ist das schön zu erkennen ... nur bei der Fernsteuerung zu dem kleinen Auto - zieht fast wie Rechteck aus wo der Sender gepulst wird also HF Ein - Aus ... ich bekomme das Bild auch nicht richtig zum stehen - wer hat erfahrungen mit den Einfachen Fernsteuerungen - was für Modulation verwenden die ???

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25.10.2003, 17:53

das wird wohl fsk sein... also eigentlich relativ einfach nachzubauen, allerdings müsstest du noch rausbekommen, mit welchen 'steuerworten' das ganze arbeitet.... LameM

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25.10.2003, 18:13

mh... jetzt habe ich auf dem Sender ein Bein gefunden - das wird wohl der Datenausgang des IC's sein... wie gesagt das Bild bekomme ich auf dem Oszi nicht richtig zum stehen wenn ich mir eine periode anschauen will - wenn ich mir jedoch 20 oder 30 solcher impulse anschaue ist eine regelmäsigkeit zu finden ... ich habe auch die möglichkeit das mit einem schreibenden Speicherozilloskop aufzuzeichen. jetzt zu deinem FSK da wird doch eine Frequenz umgetastet also z.B. 5Khz / 10Khz oder das wäre aber doch bestimmt umständlich bei einer Fernsteuerung - kann es sein das der Sender nur in einem bestimmten Ryhtmus ein und aus geschaltet wird ?

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26.10.2003, 08:33

Hi Tobias, falls du diese Spielzeugautos mit den scheibenförmigen Fernsteuerungen meinst, habe da ein Bild für dich. Es gibt sie als 27/40 MHz Version. Abgebildet ist die 27er, aber bis auf den Schwingkreis dürfte alles andere identisch sein. Das große IC hat den Aufdruck: TX-2 21015022 Das kleine IC hat den Aufdruck: LM8 3P DJ0804J Gruß, Heiner <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9498.jpg" alt="">

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26.10.2003, 08:44

PS: Der Sender hat übrigens nirgends ein Zulassungszeichen, darf aber anscheinend in Deutschland betrieben werden. Ich vermute, das geht aufgrund der geringen Sendeleistung. Daraus ziehe ich wiederum den Rückschluß, daß 'jeder' einen Sender mit geringer Leistung (selberbauen und) betreiben darf (?) Gruß, Heiner

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26.10.2003, 09:05

mh.. soetwas könnte das schon sein - mein Sender ist aber nicht so rund und flach. desweiteren hat mein Sender ein zulasungszeichen. Das mit den Teilen ein Deinem Bild schein auch so etwa hinzuhauen - nur bei mir sind noch 5 kleine Dioden wie die 1n4148 drauf. LEider kann man aber warscheinlich wenig mit den Bauteilbez. anfangen. Was mich wundert bei Deinem Sender ist keine Schwinkreisspule zu sehen - außer ein paar Festspulen. na egal ich danke Dir erstmal für das Bild - ich denke soetwas ist es schon ... Das mit dem Sender - selberbau ... selbst ein Quarzoszillator mit einem kleinen Antennendraht ist schon ein Sender - und wenn der dann noch ei nRechtecksignal hat - gibt's herrlich viele oberwellen... und wenn ich jetzt ein Quarz für einen Bestimmten Kanal nehme und einen Sinusozilator baue - mit einfacher 1 Transistor Endstufe und als Ausgang einen Phi oder gar ein Doppel Phi Filter nehme dürfte es keine Probleme geben zudem mal das ja ein minimale Sendeleistung ist... man kann sich da ja auch von Funkamateuren beraten lassen !!!

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26.10.2003, 09:39

Da Du das Spielzeugauto mit 4cm wohl nicht auf Entfernungen im Kilometerbereich steuern willst reicht ein 1 Transistor Oszillator völlig. Bauplan gibt´s für 27 MHz im Funk-Thread; einfach die Treiber und Endstufe nicht bestücken!!!, oder nur die Endstufe nicht bestücken, je nach gewünschter Leistung. Ich betreibe das Teil mit einem NE555 als Impulsgenerator. Statt des AC187 im Modulator habe ich einen BD433 drin (Achtung Pinning); ein 2N1613 oder so müsste es aber auch tun. Basis direkt an den 555 Ausgang. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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26.10.2003, 09:59

Hallo Andreas - hast Du eine Adresse zu dem Funk-Thread ??? Gruß Tobias

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26.10.2003, 11:23

ach ja kennt einer in dieser verbindung die bezeichnung von einem guten HF Trans. ? oder kann ich den BC547 noch für 40Mhz nehmen ? Lt. Datenbuch geht der bis 300Mhz - aber ob das stimmt ?

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26.10.2003, 12:28

Wie der Name schon sagt: "Funk" ca. 30 Beiträge weiter unten hier in der Rubrik. Du kannst eigentlich so ziemlich alles nehmen wo BF... draufsteht. Die 300Mhz Transitfrequenz des BC sind halt bisschen mager, Transitfrequenz heisst, dann ist die Verstärkung auf 1 abgefallen, also dann brauchst Du den Transistor eigentlich nicht mehr. Trotzdem, so ein 27MHz oder 40MHz Oszillatorchen, das geht auch zur Not mit einem BC..., da hat der immer noch eine Verstärkung von 20..30, das reicht. Theoretisch oszilliert´s ja bei V > 1 aber Du hast halt Verluste. So ß=100 bei der Frequenz sollten es schon sein, alleine wegen dem Anschwingverhalten. Sicher ist sicher, also BF...irgendwas wie das "F" sagt. Übrigens: auch nicht alles "D" ist langsam. Der BD137 z.B. ist ein hervorragendes HF-Teil. Während meiner Lehre hatte ich damit mal ein Senderchen gebaut. Satte 6,5W auf 27MHz allerdings nicht sonderlich schön, aber so für 0,5W als Sendertransistor kann man den schon nehmen. Merkwürdigerweise auch nur den 137. Der macht da was die Frequenz betrifft echt einen Ausrutscher (ins positive).<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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26.10.2003, 12:40

Hab´s gerade mal schnell ausprobiert mit einem BC547B - kein Ding; schwingt ordentlich (27MHz).

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26.10.2003, 17:16

ich glaube ich habe mal vor 7 Jahren einen UKW Mini - Sender mit den BC547 aufgebaut - und der ging auch ! was ich noch bräuchte zum Basteln sind Spulenkörper für Freq. bis 50Mhz ich Conrad katalog gibt's solche Spulen-Körper-Bausätze aber pro Stück 1€ und die sind auch mächtig klein - hat da einer eine gute Adresse ? Tobias}}

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26.10.2003, 17:20

@tobias: es gibt ja zig verschiedene arten der fsk... eine könnte z.b. sein, dass für eine '1' der sender angeschaltet/getastet wird und für eine '0' nicht... oder z.b. für eine '0' mal kurz getastet und für eine '1' etwas länger... das musst du aber rausfinden, wie das bei dir ist... wenn sich die impuls-packete periodisch wiederholen ist ja schonmal eine hürde genommen, da musst du nur noch die veränderung dazu dokumentieren, wenn du in eine andere richtung lenkst/fährst... LameM

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26.10.2003, 18:26

Ich schlachte dazu Fernseher und Radios aus; ZF-Teile vom Fernseher oder Tuner - am Besten Geräte älterer Bauart. Hab mir neulich auch mal bei Pollin so eine Tüte mit 200div. Spulen für 2,90€ kommen lassen, da ist auch genug dabei. Ansonsten Plastikröhrchen (so Distanzhülsen). Den Kern bekommst Du da mit einem Stückchen Gummi oder einem Holzspan rein, sodass er sich praktisch sein Gewinde selbst schneidet; geht auch ganz gut. Bei den HF-Teilen kannst Du es auch andersherum machen; einfach paar Windungen mehr!!! drauf und die Spule mit einem Alukern "schlechter" machen. Ansonsten einfach Luftspulen wickeln - ohne Kern - der Stabilität wegen z.B. auf eine Nylonschraube und dann den Kreis mit einem Trimmkondensator abgleichen.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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28.10.2003, 17:53

so ich habe die Pulsfolge jetzt schwarz auf weis eigentlich ganz einfach erst 4 Impulse 900µs Ein und 300µs aus - dann 10 impulse 300µs ein und 300µs aus und dann wieder von vorn - das war für vorwärts fahren. so als den original-Quarz genommen und einen Quarzoszillator aufgebaut 40Mhz - Quarz. also von + 10KOhm auf Basis und von Basis 10KOhm auf GND Quarz zwischen Basis und Kollektor Emitter hat einen Wid. von 150Ohm zu GND und ist mit 100nF überbrückt von dem Kollektor geht noch ein Kond. 47pF zu GND dieser Oszillator scheit auch Lt. meinem Frequenzzähler zu Schwingen ... jedoch wenn ich das ganze über einen Transistor versuch AM zu modulieren passiert garnicht's mehr - kann das sein das der Oszillator einige Zeit braucht zum Anschwingen ? hat da jemand erfahrung - als Transistor habe ich den BC547 und den SF126D probiert tobias

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28.10.2003, 18:36

JA! - deswegen lässt man auch idR. den Oszillator so vor sich hinschwingen und taktet bzw. moduliert die Sendeendstufe, damit eben genau das nicht passiert. Das ist übrigens mit jedem Oszillator so, auch bei TTLs und Konsorten. Die Oszillation beruht darauf, dass man erstmal "unendliche" also möglichst hohe Verstärkung eines instabilen Zustands hat (Transistorrauschen z.B.); deswegen sollte auch der Transistor ein ß >> (wesentlich grösser) der nötigen Verstärkung haben, die dann eigentlich nur gebraucht wird um zu schwingen (meist so Faktor 3..5 nur!!! um die Schwingung aufrecht zu halten. Bester Vergleich wohl eine Pendeluhr; die muss man erstmal anstossen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Da wirst Du noch öfter drüber stolpern in Abgleichanleitungen z.B. "man drehe den Kern, Poti egal was soweit heraus, dass der Oszillator gerade noch sicher anschwingt". Das ist nämlich der Punkt, wo am wenigsten, aber doch gerade genug Verstärkung herrscht - alles darüber bedeutet zwar Schwingen, aber gleichzeitig auch Verzerren - und man will ja einen möglichst sauberen Sinus - ausser bei TTL usw. aber da erzeugt man auch erstmal ein sinusähnliches Gebilde und hängt dann einen weiteren Inverter oder SchmittTrigger dahinter um ein "echtes" Rechteck draus zu machen.

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28.10.2003, 19:01

mh... ich habe da einige Seder /Empfängerbauanleitungen aus DDR Zeiten da wird t.W. direkt der Oszillator moduliert - ist aber 27Mhz vielleicht geht das nicht bei 40Mhz - und schon garnicht bei einem BC547 oder so ... Also werde ich erstmal versuchen einen Oszillator mit Endstufe in gang zu bringen noch eine Frage in den Oszillatorschaltungen sieht man immer im Kolektorkreis eine Spule und manchmal auch einen paral. Schwingkreis - was ist besser - sinnvoller - kennt jemand eine Seite wo einige Sinus - Quarz oszillatoren beschrieben sind ? es gibt da ja auch wieder unzählige ... Quarz von Basis zu GND von Basis zu Kollektor usw. was ist bei 40Mhz das beste ?

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28.10.2003, 20:32

Bau Dir doch das Teil nach im "FUNK"-Thread - läuft prima - wozu viel rumschrauben??? 12 WDg / 47pF (27 MHz) sind doch schnell umgerechnet auf 40. XL = Omega * L, XC = 1 / (Omega * C). Resonanz wenn beide das gleiche haben, also 27MHz, 47pF --> 1/ 2 Pi F --> 1/ 2Pi 27Exp+6 macht so 200Ohm, Spule dto. Und jetzt mal Elektronikbuch auspacken; C verhält sich 1/x, Spulchen mit Windungen quadratisch. Aus dem Bauch raus: 1/3 Windungen weniger - also 8 und so um die 1/4 pF also 10... das passt dann schon; ansonsten "genau" nachrechnen - schadet auch nicht.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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29.10.2003, 18:56

so Auto fährt wieder ... lag nicht am Anschwingen des Oszilators sondern an der Modulation. Fehler beim Prog. - Sender war nicht kritisch - geht sogar jetzt durch 3 Räume mit einem BC547 und einem Sendestrom von 5mA im durchschnittt ... Danke an alle Tobias

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29.10.2003, 19:09

Hach, Deine Augen möchte ich haben...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> 4cm Autochen drei Räume weiter... ; na ja, ich warte noch auf die Altersweitsichtigkeit, die soll das mit der Kurzsichtigkeit ja ausgleichen, also in 40 Jahren so etw werd ich dann auch mit SMD-Fernsteuerautos mal (wieder) anfangen. Bis dahin gibt´s auch Halbleiter-Nano-Motore und sowas. @Spatz.. : kommst mich im Altersheim mal besuchen. Ich bräuchte dann wohl mal jemanden, der mir das lötet! - äähmm.. - vergiss es, dafür bist Du dann schon zu alt!!!

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29.10.2003, 19:15

ich glaube in 40 Jahren könnte ich vielleicht noch recht gut löten bin erst mitte 20 !!! das mit dem Auto in 3 räumen weiter ... ich meine nur was so ein einfacher kleiner OSzillator schaft - die originalfernsteuerung ging gerade mal 3 oder 4m - das sind bestimmt Leistungen sehr kleine Sendeleistungen vielleicht besuch ich Dich mal im Altersheim - wenn nicht einer von uns beiden beim Basteln eher draufgeht ... -<IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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29.10.2003, 19:20

zu Tode geätzt oder so??? - na ja, geht wenigstens rückstandsfrei, spart einen Sarg usw. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> jetzt kommt wieder ein "Deckel" von wegen wohin mit der Brühe usw... Dazu: Das ist mir dann sowas von SCH..., wenn ich mich irgendwann mal selbst runterspüle; und nochmehr SCH... ist mir dann ob ein Wasserspar-Dingens im Klokasten hängt oder nicht, etc.pp.