USB-DSL-Modem und Router. [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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13.10.2003, 16:50

Moin zusammen, mich rief ein Bekannter an, der ein USB-DSL-Modem besitzt. Bis jetzt hat er ein Notebook und einen PC wozu noch ein dritter Pc kommen soll. Die Geräte sind über RJ45-Stecker-Patchkabel und Ethernetkarten verbunden. Wie kann man aber nun einen Router dazufummeln um mit mindestens zwei Geräten parallel im Internet zu basteln? Ich kenne das nur so, dass die DSL-Leitung in den Router kommt und von da aus die Leitungen zu den Geräten gehen. Solche Router gibt es ja auch massig schon ab ca. 30€, aber wie funktioniert das mit USB-DSL-Modem? Ich habe im Internet und diversen Katalogen nichts passendes gefunden. Muss er sich vielleicht ein anderes Modem besorgen? Gruß Winnie

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13.10.2003, 19:50

sieht so aus. - entweder er installiert auf dem pc (wenn es denn nicht schon ne linux oder win2000/NT Schüssel ist einen HTTP/FTP Proxy Server (googlen) - oder er besitzt eines dieser beiden Betriebssysteme und kann dann dort kernel routing auf die anderen rechner aktivieren (oder zB unter Linux den SQUID Proxy verwenden) - oder er kauft sich einen gescheiten DSL Router mit Ethernet Schnittstelle. und dass die zwei leitungen vom router zu den pcs gehen geht auch nur wenn im router ein HUB eingebaut ist <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruss, Malte

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13.10.2003, 21:30

Ne, der hat keines der beiden Systeme, sondern nur XP und 98SE. Die beiden sind über Ethernet verbunden und von einem geht es über USB zum DSL-Modem. >>und dass die zwei leitungen vom router zu den pcs gehen geht auch nur wenn im router ein HUB eingebaut ist Ich dachte dass ist immer so. Bei Reichelt gibt es für ca. 35€ einen Router für 4 PC's. Nur der (und auch die anderen) haben keinen USB Anschluss. Gruß Winnie

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13.10.2003, 21:49

@winnie nene, es gibt auch router ohne hub (wenn der für 4 pcs ist wird er wahrscheinlich nen 4port hub eingebaut haben). Also wenn er die beiden PCs per crosslink vernetzt hat, und zufällig an der XP Schüssel das Modem hängt hat er die möglichkeit (aber nur wenn es XP Prof ist, homeedition geht nicht) den zweiten Win98 Rechner über sogenannte "Internetverbindungsfreigabe" anzubinden. Wie/wo das genau in WinXP einzustellen ist weiss ich nicht, bin von XP nicht so sehr überzeugt <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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13.10.2003, 21:52

achso... PS: der router bei reichelt (wenn es denn wirklich ein "router" laut definition ist, ggf. nachfragen) kann dann über einen hub mit den anderen beiden PCs vernetzt werden (sternförmig, logischerweise). an den beiden PCs sind dann nur die netzwerkeinstellungen bezüglich Default Gateway (IP des Routers) und DNS Adressen (entweder die vom provider oder wahrscheinlich hat der router auch einen eingebauten DNS). Wenn du glück hast hat der router auch nen eingebauten DHCP server, dann konfiguriert er die PCs selbstständig, wenn sie auf automatische Adressvergabe gestellt sind!

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14.10.2003, 09:23

Hi, also von Win Xp und routing am besten die Finger lassen, wenn man sich nicht 100% damit auskennt. Da reißt man sich sehr schnell Sicherheitslücken auf. Ein Hardwarerouter wird direkt an das DSL-Modem angeschlossen, sofern er nicht schon eins eingebaut hat. Dann wird der nur an den Splitter angeschlossen. Ausgangsseitig stellt der Ethernet zur verfügung. Meist ist noch ein Switch oder Hub eingebaut um mehrere PCs anzuschließen. Wenn nicht muss man selber einen Hub oder switch "nachschalten". Der Router wählt sich bei bedarf in DSL ein und leitet die IP-nfragen gefiltert weiter. Bei den Clients muss man dazu nur ein Gateway einrichten. Die Anfragen ans Internet werden dann an das Gateway, also an den Router weitergeleitet. Antworten aus dem internet werden dann passend an den Client zurückgeleitet. Normalerweise verfügen Router noch über eine Firewall, die unzulässige Pakete bzw. ports sperrt. So kann ein Hacker aus deminternet nicht auf offene Dienste der Clients zugreifen. Eine gute Firewall erkennt auch manipulierte Pakete. Diese Pakete können nämlich überläufe inSpeicherzellen des Rechners auslösen und den Rechner zum Absturz bringen (DoS = Denial of Service) oder auf gut Glück funktionen, die zur Spionage genutzt werden können, freischalten. Im Router kann man bestimmen, welche IP mit welchem Port in welche richtung durch das Gateway darf. So können einzelne Rechner ausgeschlossen werden bzw. gefährliche Funktionen gesperrt werden. Wenn es mehrere Benutzer gibt und auch Daten ausgetauscht werden sollen, sich mehrere Rechner Drucker teilen, dann empfehle ich einen Linuxserver auzubauen. Im Prinzip reicht da jeder PC, der über zwei Netzwerkkarten verfügt (DSL-Modem braucht nur 10MBit). Dazu dann eine Linuxdistribution wie SuSE. Für die aktuelle SuSEversion (8.1/8.2) braucht man allerdings einen Pentium+ Rechner. Ein Rechner der Größenordnung 233-450Mhz mit 32MB-256MB Ram reicht völlig. Darauf kann man dann auch Festplattenspeicher, Proxyserver (zum besseren Schutz und schnelleren Surfen), Interner oder auch externer Webserver, eine schnell upzudatende Firewall, Printersharing usw. laufen lassen. SuSE bekommt man (vor allem als Student) für schmales Geld. Da ist dann auch alles dabei, was man so brauchen kann, wie (Open-)Office, eine Windowsähnliche Oberfläche (KDE 3.0) und viele Anwendungen, die man bei M$ teuer bezahlen müsste. Also kann man neben Server auch Clients damit bestücken. Gruß Elmar

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14.10.2003, 09:27

P.S.: Das DSL-Modem verwendet pppoe mit einer normalen Netzwerkkarte. Auf den Client, der da angeschlossen war ändert sich Hardwaremäßig nichts. Nur müssen die DSL-Funktionen abgeschaltet werden, da das der Router übernimmt. Wie auf allen anderen Rechnern auch muss nur noch eine Netzwerkumgebung mit Gateway eingerichtet werden. Hat der Router DHCP, so kann der das alles selber auf den Clients einstellen.

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14.10.2003, 09:32

PPS: Habe ich glatt überlesen: Das DSL-Modem verhält sich dann wie eine extern über USB angeschlossene Netzwerkkarte. Es hat also zusätzlich noch einen USB nach Ethernetadapter eingebaut. Da musst Du nachsehen, ob der Ethernetanschluß noch zusätzlich herausgeführt ist. Einen Linuxserver sollte man da aber mit Sicherheit anschließen können. Falls ein Linuxserver in Frage kommt, kannst Du unter Angabe des Modemtyps in der SuSE Hardwarekompatiblitätsdatenbank nachsehen oder im <a href="http://www.linuxforen.de" target=_top>www.linuxforen.de</a> nachfragen.

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14.10.2003, 11:49

@Malte Leider ist der 'Hauptrechner' ein Win98 und das Notebook läuft mit XP-Home-Edition. Und der spätere Rechner wird wohl auch XP-Home werden. @Elmar Bloss kein Linux davon hat hier keiner Ahnung und ausserdem muss es was sein was mit den vorhandenen Komponenten läuft. >>Das DSL-Modem verhält sich dann wie eine extern über USB angeschlossene Netzwerkkarte. Es hat also zusätzlich noch einen USB nach Ethernetadapter eingebaut. Das ist ja dass Problem, es ist ein USB-DSL-Modem. USB am Rechner und von dort -bis jetzt- über Crossover-Kabel zum anderen Rechner. Ich habe das Teil ja noch nicht gesehen, werde mich aber mal erkundigen ob da nicht wirklich auch ein RJ45-Stecker dran ist. Dann gäbe es ja keine Probleme. ************ Soweit so gut, ich dachte an dieses Modem, weil ich auch eins für mich bestellen wollte. Nun gibt es heute aber noch ein anderes zu diesem Preis im zweiten link. Welches ist davon besser? DSL Breitband Router/Switch <a href="http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=11P3WEVMN87JYAADfnLWg5d1af5f6960fa 4bc65493327f733990b" target=_top>http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=11P3WEVMN87JYAADfnLWg5d1af5f6960fa 4bc65493327f733990b</a>;ACTION=3;LASTACTION=4;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=E C2;WG=0;SUCHE=router;ARTIKEL=DSL%25204PORT%2520ROU TER;ADWID=386;START=0;END=15;STATIC=0;FC=4;PROVID= 0;TITEL=0 DSL Router LevelOne FBR-1402 <a href="http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=11P3WEVMN87JYAADfnLWg5d1af5f6960fa 4bc65493327f733990b" target=_top>http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=11P3WEVMN87JYAADfnLWg5d1af5f6960fa 4bc65493327f733990b</a>;ACTION=3;LASTACTION=4;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=E C2;WG=0;SUCHE=router;ARTIKEL=LEVELONE%2520FBR1402; ADWID=386;START=0;END=15;STATIC=0;FC=4;PROVID=0;TI TEL=0 Für die links gehören die nicht blau gefärbten Zeichen dazu. Schon mal danke für eure Bemühungen. Gruß Winnie

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14.10.2003, 12:54

der erste hat eigentlich schon alles was man so braucht. der zweite hat eben noch zusätzliche einstellungsmöglichkeiten (laut beschrieb) und scheinbar auch (wegen "URL Filter") einen proxyserver. Wie gesagt: ins internet kommst du mit mehreren PCs mit beiden geräten, wobei ich vermute, dass du das zweite gerät erstmal so richtig "hardcore" durchkonfigurieren musst. Beide Geräte benötigen ein externes DSL Modem, welches an einen RJ45 Eingang angestöpselt wird (zB. die von der T-Wurst gelieferten Modems) Gruss, Malte

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14.10.2003, 13:36

hi, das zweite dürfte aber schon genügend vorkonfiguriert sein, dass es auf anhieb klappt. Später kann man dann seine Sicherheitspolitik nach und nach aufbauen. Wegen Linux brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. ich habe auch direkt mit fast 0 Vorkentnissen einen Router aufgebaut. Erst mal Linux als Zweitbetriebsystem auf einen Rechner aufziehen, beleibig mit rumspielen und dann kann man sich an einen Router wagen. Ein gutes Buch über Linux kann ich auch empfehlen. SuSE8.1/8.2 kann ich nur empfehlen. Man kann alles Klickibunti machen wie bei Windows auch. eu ist eigentlich nur, dass statt Backslash ein normaler Slash benutzt wird und es keine Laufwerksbuchstaben gibt. Am Anfang hat man dann ein klein wenig mit der Multiuserpolitik zu kämpfen (gibt es bei Windows nicht), aber annsonnsten recht einfach zu erlernen. Gruß Elmar

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14.10.2003, 16:14

och doch, die multiuserpolitik gibt es auch seit NT und 2000 unter Windows... XP Professional zB. auch... das ist aber nicht weiter Tragisch. und wenn dann kann ich die 9.0 von Suse für einsteiger empfehlen. gerade zwischen 8.2 und 9.0 hat sich wieder einiges getan. aber ansonsten kann ich dir nur zustimmen... hab 1998/99 mit der 5.1er bzw dann 6.0er richtig mit linux angefangen... das waren noch zeiten mit 2.2er kernel *sfg naja... jedenfalls wenn man an der materie interessiert ist und es nicht gerade auf seinem hauptrechner probiert klappt das ganz gut!

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14.10.2003, 17:03

@Elmar Linux können und wollen die Leute nicht und für mich ist es auch nicht dass Richtige. Aber trotzdem danke. €Malte >>Beide Geräte benötigen ein externes DSL Modem, welches an einen RJ45 Eingang angestöpselt wird Ja ja, das ist ja dass Problem, die haben doch da nur ein USB-DSL-Modem und ich weiss nicht ob dieses einen RJ45 Anschluss hat. Die Frage bleibt was tun wenn es nur den USB-Anschluss hat? Neues Modem kaufen? Und für mich gilt: Habe gerade gesehen dass das erste Gerät nicht lieferbar ist, also werde ich für mich das Zweite nehmen. Ich habe auch noch eines der ersten Telekom-Modems welches auch über einen Hub mit den anderen PC's verbunden ist. Wenn der Router nun 4 Ports hat und der Hub auch, müssten doch theoretisch bis zu sieben PC's gleichzeitig im Internet laufen können, oder? Und im Allgemeinen noch die Frage, kann ich dann wirklich von jedem PC aus autark und ohne mit den anderen PC's in Konflikt zu geraten ins I-Net? Gruß Winnie

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14.10.2003, 17:47

@winnie deine theorie stimmt nicht ganz. wenn du einen hub hast mit 4 ports und du dir diesen router kauft, dann können nicht nur theoretisch sondern auch praktisch bis zu 6 PCs zusammen ins internet über das angeschlossene modem: Am Router hängt am WAN Port das Modem, also sind 4 Anschlüsse frei für LAN: einer davon verbindet den zweiten HUB mit dem Router (also fällt am hub auch ein Port weg) bleiben am Router und am Hub jeweils 3 Ports für Rechner. Achja: HUB und Router müssen mit Crosslink Kabel verbunden werden! also dasselbe Kabel wie PC<->PC Falls Hub und/oder Router einen Uplink Port haben (i.d.R. einer der normalen Ports auf zweiter Buchse gekreuzt) dann kannst du ein normales Patchkabel für die Verbindung Router<->Hub verwenden: an einer Seite auf uplink und auf der anderen auf nen normalen Port. Zur allgemeinen Frage: ja, die stören sich nicht! die eine IP Adresse die der Router vom Provider bekommt wird über NetworkAdressTranslation (NAT) auf die Clients umgelegt. d.h. jeder LAN PC hat nach aussen hin die selbe IP Adresse. Auch die Übertragungsbandbreite wird unter den zum aktuellen Zeitpunkt transferierenden Rechnern aufgeteilt. Beispiel: ca 80kb/s maximum und 2 Rechner "saugen" gerade files runter, dann laufen beide PCs mit ca. 40k/s aber das klingt ja logisch <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruss, Malte

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14.10.2003, 21:07

Hi, das mit dem gerecht teilen hängt vom Router ab. Die meisten können es nicht. Dann teilt halt Ethernet die Bandbreite auf. Und das nicht nicht so ganz gerecht. Die einkommenden Daten werden von dem Provider nach der Zeit vom Eintreffen beim Provider "sortiert". Langsame Seiten mogeln sich also gut dazwiscehn. Anders sieht es beim Upload aus. Da gewinnt meist der schnellere rechner und bekommt das größte Stück vom Kuchen.(Haben Versuche gezeigt). Aber zum Wettrüsten zwischen den Usern braucht es nicht zu kommen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Normalerweise wird ja nicht so aggresiv upgeloadet und die paar Anfragen der normalsurfer kommen auch noch rechtzeitig raus. Gruß Elmar

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14.10.2003, 21:50

das ist klar. deshalb auch die "ca" werte... QualityOfService machen eben die billigrouter nicht. und überhaupt. richtig sinnvolle IP Filterregeln, Proxy Caches etc. lassen sich da viel günstiger über nen alten 386 oder höher mit floppy laufwerk und dem Paket "FLI4L" (<a href="http://www.freshmeat.net" target=_top>www.freshmeat.net</a>) unter linux realisieren (auch ohne viel vorkenntnisse). Natürlich nur wenn man nicht schon nen linux server rumstehen hat <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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14.10.2003, 22:08

So, erst mal herzlichen Dank zusammen. Was ich bei mir einbaue ist jetzt klar und was ich beim Kollegen einbaue weiss ich frühestens am Wochenende weil der auf Montage ist. @Malte >>deine theorie stimmt nicht ganz. Auf 7 PC's bin ich gekommen, weil mein Hub insgesamt 5 Ports und einen Uplink besitzt, wobei der Uplink allerdings mit dem Port 1 'Quasi-Parallel' liegt. Soll heissen dass ich ein normales oder Crossover Kabel benutzen kann und damit ist in jedem Fall der Port 1 bzw. eben der Uplink belegt, sodass noch die 4 anderen übrig bleiben. Und ich dachte dann eben den Port 1 oder Uplink zum Router und da sind dann 3 frei so dass ich insgesamt auf 7 komme. Gruß Winnie PS. Eine Frage bleibt aber immer noch. Falls das Kollegen-Modem wirklich KEINEN RJ45 Anschluss (sondern nur USB) hat, braucht er dann echt ein neues Modem?

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16.10.2003, 07:57

@winnie: ok, dann hab ich das mit dem hub falsch verstanden (ging von 4 ports aus). wenn dein Kollege keinen rj45 anschluss am modem hat wird das ganze bei win98 ein wenig kompliziert, da du dann software routing machen solltest/musst. Dazu kannst du (wenn es nur ums surfen geht) zB auf dem rechner mit usb modem einen HTTP/FPT Proxyserver installieren, über den der andere PC parallel zum Proxyserver PC surfen kann: <a href="http://www.winproxy.com" target=_top>www.winproxy.com</a> (relativ teuer) oder den hier kostenlos: <a href="http://www.janaserver.de/start.php?lang=de" target=_top>http://www.janaserver.de/start.php?lang=de</a> gibt noch mehr shareware/freeware proxys, kannst ja mal unter "win98 proxy server" googlen.

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16.10.2003, 13:42

Schönen Dank erstmal, vielleicht weiss ich am Wochenende mehr wie's mit dem Modem bei denen aussieht. Gruß Winnie

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16.10.2003, 14:03

Hi, schreib auch mal den Typ auf. Es gibt übrigens noch eine Alternative: Diskettenrouter. Ein alter 486 mit zwei Netzwerkkarten und Diskettenlaufwerk reicht. Keine Festplatte nötig. Das ist zwar linuxbasierend, man braucht aber nur ein paar Scripte einstellen und das Teil bootet dann beim einschalten einfach von einer Diskette und läuft. Nachteilig ist hier nur die Sache mit USB. Dann muss man wohl noch in den Sauren Apfel beißen und eine USB-Karte nachrüsten. Vielleicht Hast Du ja noch so einen Trümmer mit PCI-Slots rumstehen, woraus Du den Router bauen kannst. Gruß Elmar

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16.10.2003, 14:06

P.S.: ups. In Deinem fall mit USB und einer Netzwerkkarte... 10 Mbit reicht, mehr bringt DSL eh nicht. Dann müsste dahinter aber ein Switch, sonmnst läuft das ganze Netzwerk nur noch mit 10Mbit.

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16.10.2003, 17:43

Switch muss nicht sein. ein autosensing 10/100er hub reicht völlig. dann läuft nur der router auf 10mbit, der rest auf 100. und das diskettengerümpel heisst übrigens FLI4L: <a href="http://www.fli4l.de" target=_top>http://www.fli4l.de</a> Gruss & viel spass beim basteln, Malte

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16.10.2003, 20:42

@Elmar Solche Sachen hätte ich sogar noch im Keller. Nur keine USB-Karte, aber dafür könnte ich ja ein P133 Board nehmen auf dem die Steckvorrichtungen für zwei USB Anschlüsse drauf sind. Zwei mal Stecker A auf Bracket habe ich auch noch. Leider gibt es da aber ein Problem, wenn ich denen mit so einem Bausatz komme hänge ich kurz darauf tot am Zaun<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>. Ne ne, ich seh' mir morgen oder übermorgen das Teil an und wenn es keinen RJ45 hat soll er sich ein anderes Modem kaufen. Gruß Winnie

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07.11.2003, 00:27

So, danke Mädels, ich habe seit etwas über einer Woche einen Router. Der Kollege auch, aber dem fehlt immer noch ein RJ45 Modem. Bei mir funktioniert alles bis auf eine Kleinigkeit die mich irritiert. Wenn ich hier etwas ins Forum schreibe kommen die 'Kopien' oder wie man es nennen soll nicht oder erst bis zu zwei Tagen später an. Ebenso auch gelegentlich die automatischen Antworten des Forums. Das führt dazu dass ich an einem Tag 55!!! mails hatte und am nächsten Tag gar keine usw. Woran kann dass liegen? Hardware Firewall habe ich erst vor zwei Tagen eingestellt. Kein Unterschied. Hat auch jemand Ahnung davon wie es mit AOL und Router aussieht? Ich habe t-online und alles läuft eben über einen Zugang. Der Kollege hat aber AOL und dort für sich, Kind, Kegel und Frau eine extra Adresse. Der Router benutzt aber nur einen 'Namen'. Gruß Winnie

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07.11.2003, 10:25

Auaaua.... AOL und routing... Das Problem bei AOL ist, dass man die AOL Software braucht, um eine Internetverbindung herstellen zu können. Da haben sich schon andere die Zähne ausgebissen. Das einzige was ich bisher irgendwo mal funktionierend gesehen habe, war ein Win9x PC mit AOL Software drauf und zusätzlich WinProxy oder ähnliches installiert. Mehr geht auch nicht... Hardwarerouter und AOL kannst du meiner Meinung nach gleich vergessen (korrigiert mich jemand, falls es IRGENDWIE doch gehen sollte). Das mit den eMails hört sich mystisch an... Hat eigentlich ja nichts damit zu tun wie du die internetverbindung herstellst... Kann es sein, dass der batronix emailserver umgestellt wurde? Nur so eine Vermutung. wäre vielleicht interessant, wenn andere die diese email funktion verwenden mal was dazu sagen... meine wenigkeit lässt sich keine forum-emails schicken <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>)) Gruss, Malte

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09.11.2003, 14:01

@Malte Die mail von Deiner Antwort hier kam z. B. gar nicht an, oder ich habe sie aus Versehen beim spam-sortieren mit gelöscht<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0>. Heute funktioniert wieder alles normal, scheint wohl nur ein blöder Zufall oder Scherz von 'Murphy' gewesen zu sein. Mmhh, genau so hab ich mir das gedacht mit den AOL-Heinis. Wie gesagt hatte ich die auch schon mal ca. 5 Jahre. Und als es nur noch Theater mit denen gab bin ich bei t-online geblieben. In der Werbung sind auch nicht mehr 35 oder 36 Mio. Kunden angegeben, sondern nur noch 33 Mio., warum wohl?!?!?! Gruß Winnie

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09.11.2003, 20:50

Hallo, Seit AOL 8.0 ist es kein Problem mehr mit dem Router. Vorausgesetzt, man hat eine Flatrate. Ich habe seit Jahren AOL und wartete auch schon ewig auf die Möglichkeit mit einem Router online gehen zu können. Habe mir also sofort einen LEVEL1 Router gehohlt. Und was soll ich weiter palappern. Seit der ersten Minute alles bestens. Wir gehen hier Zuhause mit 5 PC's zur gleichen Zeit ins I-Net. Ich hatte noch keine Probleme mit Mail's o.ä.. Es funktioniert sogar folgendes: Meine Frau ist mit ihrem PC online (Zuhause) und ich gehe mit dem Gastzugang und meinen Daten in der Firma über DSL aber ohne Flatrate zur gleichen Zeit online. Wer also noch Fragen hat, wende sich an mich. Gruss Giesie

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10.11.2003, 13:04

@Giesie >>Wer also noch Fragen hat, wende sich an mich. Das werde ich dann auch machen, aber das kann noch einige Zeit dauern. Gruß Winnie