Leistungsregler???? [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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17.10.2003, 17:13

Hallo vieleicht kann mir jemand helfen. Ich suche einen Leistungsregler für einen Tauchsieder 1800W. Er sollte eine Flüssigkeit möglichst auf einer Temperatur halten. Lösung zweiter Link (Smithers Triac). Ich habe einen bei Conrad gesehen möchte Ihn aber selbst bauen. Eine zweite version habe ich im Netz gefunden was haltet Ihr von der <a href="http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.semiconductors.philip s.com%2Fcgi-bin%2Fpldb%2Fpip%2FTDA1023.html&langpair=en%7Cde&h l=en&prev=%2Flanguage_tools" target=_top>http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.semiconductors.philip s.com%2Fcgi-bin%2Fpldb%2Fpip%2FTDA1023.html&langpair=en%7Cde&h l=en&prev=%2Flanguage_tools</a> Die folgende Page ist die wo ich die schaltung gefundem habe. <a href="http://homedistiller.org/control.htm" target=_top>http://homedistiller.org/control.htm</a> Siehe Abschnitt bzw Name "Smithers Triac" leider Englisch (kann ich nicht:-( was meint Ihr. Dieße Schaltung scheint genau das zu sein was ich brauche. Wenn jemand einen Schaltplan hat oder eine Idee hat würde ich mich sehr freuen. Danke MfG BlasterX

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18.10.2003, 13:39

Hi, sieht eigentlich ganz gut aus. Nur sind 1,8kW eine ganze Menge Leistung. Die Schaltung soll angeblich bis zu 2,4kW halten. Wenn die Temperatur nicht exakt auf einem stabilen Wert gehalten werden soll, würde ein PT100 + Komparator mit Hysterese einfacher sein. Dazu dann ein Schütz, dass die 1,8kW aushält und das Ganze arbeitet einfach und zuverlässig. Wie eine Fritteuse. Je nach Literzahl und Anforderung wäre die Anschaffung eienr Fritteuse auch zu überlegen. Hat alles drinn und ist günstig zu erwerben. Gruß Elmar

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18.10.2003, 16:45

Elmar , keine FRITTES sondern SCHNAPS ! ed

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18.10.2003, 17:49

gar (Nicht) hat es erfasst. Ich muß verschiedene Temperaturen ziehmlich konstant halten die Höchte liegt bei ca 98°C. Ich denke die Schaltung ist eigentlich optimal für meine Sache. Wie ich verstehe wird über den Temperatursensor die Heitzleistung von dem Tauchsieder mittels TDA 1023 geregelt. Ich hoffe damit ich richtig liege. Giebt es Temperaturfühler mit Edelstahlgehäuse? Ich glaube ich habe mal soetwas gesehen.Ich sehe in dem Datenplatt Fig.15 keine Beriebsspannung laut Tabelle VCC 13,7V. Gehen auch 12V 1A? Da hätte ich ein passendes Netzteil.Wenn jamand einen Schaltplan dießer Art hat oder mir einen erstellen könnte mit den entsprechenden Bauteilen währe es SUPER nett. DA ich kein Elektronikgenie bin.In der Schaltung ist rechts neben dem Triac ein Temperaturfühler U- welchen zweck erfüllt er er ist nicht aufgeführt.Ich hoffe es ist nicht zuviel verlangt.Ich bin für jede Hilfe dankbar.

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18.10.2003, 18:41

Ich würde da einen dicken Triac nehmen, so wie angedeutet. Da es sich um eine Heizspirale handelt, also eine rein ohmsche Last würde ich ga auch garkeinen grossen Rabbaz machen; klassische Phasenanschnittsteuerung mit RC Glied. Den Widerstand dabei würde ich durch einen PTC ersetzen in Reihe mit einem Poti bzw. mehreren, die jeweils mit einem Stufenschalter in Reihe mit dem PTC liegen; dann braucht man´s nur einmal abgleichen. Fazit PTC erhöht Widerstand bei steigender Temperatur, Triac zündet später, Heizleistung sinkt; solange bis sich das kennlinienmässig einpegelt auf einer Temperatur. Jetzt also ran, passenden PTC suchen, den in ein Metallröhrchen eingiessen etc. und erste Versuche fahren welchen Widerstand man braucht, das halt mit Poti korrigieren. Den Kondensator sucht man dann auch passend zum PTC.So grob übern Daumen täte es da ein KTY10 oder so, der hat 2k bei 20°C, etwa 3,8k bei 100°C, also eine Bandbreite von fast 1:2 über den Temperaturbereich. Standard Dimmer mit 60V Diac haben so um die 500k als Poti und 100nF. Nimmt man R/10 und dafür C*10 also 50k und 1uF dann kommt man in brauchbare Bereiche. Statt 50 k halt einen Poti + PTC so im gewüschten Bereich. Ganz gut ist auch z.B. 5 solcher KTYs in Reihe zu schalten und gemeinsam ins Fühlerröhrchen. Das macht dann 10k bei 20°C und gut 20k bei 100°C. Rest mit Poti ausgeleichen halt. Ausprobieren - oder jetzt anfangen ganz exzessiv Phasenanschnittsteuerung zu berechnen und PTC Kennlinien und Arbeitspunkte zeichnen etc. pp. Ich würd´s so basteln; der Rest kommt beim Trimmen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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18.10.2003, 19:11

Danke für die chnelle Antwort,ichmuß hier mal sagen das ist das erste Forum wo mir geholfen wird einfach SUPER @ Andreas Seck Beziehst du die werte auf die Schaltung oser meinst du eine Neue wenn es heht kannst du mir eine mal per Mail senden währe super nett. BlasterX

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19.10.2003, 10:22

Ich denke das trifft´s so in etwa. Statt des LDR also den PTC und statt Lampe halt Heizstab. Das war´s. Wenn Du Deinen Nachbarn noch was Gutes willst, spendir dem noch eine Drossel in Reihe; na ja und dem Triac bisschen Kühlfläche bei 2KW und natürlich den richtigen Typ, also 400..600V 10 A minimum <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9324.jpg" alt="Dimmer">

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19.10.2003, 10:27

kleine Anmerkung zum Triac: Also sowas darf´s schon sein!!! bei 2KW!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9327.jpg" alt="TRIAC">

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19.10.2003, 11:47

Super Danke für Deine Hilfe ich habe gestern beim stöbern in Netz auch etwas gefunden. <a href="http://www.ferromel.de/tronic_31.htm" target=_top>http://www.ferromel.de/tronic_31.htm</a> Ist so ziehmlich das gleiche. Im Prinzip hat die Schaltung ja die gleiche Funktion wie dei von "Smithers Triac" oder nicht? Ich habe noch einige Triacs so wie auf dem Bild aus DDR zeiten giebt es da irgendwelche Vergleichstabellen zu den heutigen Bauteilen? Meine Bezeichnungist TC 122. Währe ja Super wenn ich die Verwenden könnte. Wenn nicht so teuer sind sie ja auch nicht.

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19.10.2003, 12:55

@BlasterX: Ja, satt, mach das so!!!; am Besten wie links unten, mit der "hysteresefreien" Erweiterung, das sind nur ein paar Bauteile mehr. Triac??? leider keine Ahnung; bin Wessi und verbaue wenig VEB-Produkte... Die gibt´s aber auch in "Wessi-Ausführung" bei Wessi-"Reichelt"...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Komisch eigentlich; ausser ZMD ist mir auch nichts bekannt in den neuen Bundesländern; Infineon und Chip-Fabs mal aussen vor; aber einen VEB-C237 oder VEB-N3055 bauen, das konnten die doch noch zu Mauer-Zeiten??? Thema ist klar, an so einem Teil fallen 1,4 V im durchgesteuerten Zustand ab, das macht bei 2,2KW und 220V 10A *1,4V also 14 Watt und die müssen weg; da hilft nix!!! Ich hatte da noch eine Schaltung mit einem IC, aber soviel besser ist die auch nicht, zumal Du für die Ohmsche Last keinen Firlefanz brauchst. Bei einer Bohrmaschine sieht das bisschen anders aus, aber Du willst ja nur heizen; dafür tut´s das 100%

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19.10.2003, 14:48

Also die Triacs die noch habe müßten gehen TC122hat TC122-25-4-2 Triac 400V/25A und dann habe ich noch KT784 KT784 Triac 600V/10A/80mA ich denke der erste is genau richtig er kann ja mit 25A gut umgehen. BlasterX

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19.10.2003, 16:19

meinst du Bild 2oder 4 welche ist besser? Welchen Diac würdest du nehmen (TYP) BlasterX

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19.10.2003, 16:44

@Andreas mit Triacs sah es in der Ex-DDR böse aus, die wurden alle aus der CSSR un der UdSSR importiert... Es gab in der DDR außer noch mehr Halbleiterbetriebe: HFO = Halbleiterwerk Frankfurt/Oder MME = Mikroelektronik Erfurt usw. ubrigens wurden auch Elektronenröhren für die Bundeswehr in der DDR hergestellt, natürlich als Siemens oä. gelabelt...(Quelle: <a href="http://www.jogis-roehrenbude.de" target="_blank">http://www.jogis-roehrenbude.de</a>)

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19.10.2003, 18:24

@Feldwebel Schulz: Na und? Wir Wessis haben zu der Zeit aus USA importiert; macht doch keinen Unterschied. Die "einen" wie die "anderen" sind mit Eigen-Technik oder von "Freunden" importierter ins All geflogen usw. Will sagen: ein Russischer Triac ist doch mit Sicherheit nicht schlechter als ein US-Typ. Nun gut, warum die DDR Transistoren gefertigt hat und nicht wenn sie schon die FABs hatten auch Triacs gleich mit, verstehe wer will, Lampen zu dimmen und Wechselstrom hatten die doch auch; dto. Trum- und Eisenbahn. Ich fand und finde den VEB-Kram garnicht so schlecht, verbaue heute noch diese Bauteile... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9341.jpg" alt="VEB"> was soll´s, 47pF sind 47pF!!! und 10n sind 10n auch nach Mauerfall <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.10.2003, 19:56

Hi, Bauteile aus dem Osten sind zwar grösser und streuen etwas mehr aber dafür hält das Ganze einfach länger. Bei den Kondensatoren oben im Bild gibt es sogar kaum Induktivität. Im gegensatz zu den meist gewickelten Typen aus dem Westen. Auch halten die stärkere Stromstöße aus. Gruß Elmar

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19.10.2003, 20:06

@ach Elmar:... Guckst Du nach Osten; d.h. Globus einfach nach links drehren und Finger dabei auf Höhe Siegburg lassen. JAPAN!!! gell... Abgesehen davon sind die Bauteile die es dazwischen zu kaufen gibt teil kleiner, teils grösser, teils streuend oder nicht streuend, teils mit VEB Stempel, teils mit YPCxIZ oder "mir geht´s gut" Stempel, teils in Borscht und Wodka getunkt - oder sie riechen nach Sushi. Selbst Wenn Du rechtsherum drehst, also nach Westen, steht da vielleicht "Made in Portugal" drauf, aber auch die wickeln keine KerKos, das haben die auch schon gerafft... Das mit den "Stromstössen aushalten" ist auch eher Technologie- als Längengradabhängig und steht meist auch drauf...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.10.2003, 20:42

@Elmar auf Bild sind Keramikkondensatoren. Ich dachte die gibts im Westen auch, jedenfalls habe ich die beim Wessi-Reichelt bekommen. Ich habe oft schon Schaltkreise mit dem Aufdruck MEV gehabt. Weiß jemand was das für eine Firma sein soll? Gruß euer Feldwebel Schulz

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19.10.2003, 20:52

so,so,so ja warum hat die DDR keine Triacs hergestellt? Ich könnte ja jetzt sagen, weil der RGW das so festgele............. Elmar würde sagen.... -die hatten in der DDR nur so kleine Maschinen, Triacs sind aber GROSS. ha ha und außerdem wechen der Streuungen. Onkel Lenin hatte das eben vormals schon so eingeteilt, wer was herstellt und wer nicht. Mal ganz zpeziell für Elmar. Wenn auf nem Widerstand 5% draufstand, hatte der auch nur max 5% usw. Ich weis ja nicht, wo du die Weisheit hernimmst, das die Bauelemente im Mangelländle mehr streuen durften? Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.10.2003, 21:06

Mal eine Frage an die Spezis ein Diac ist doch das gleiche wie eine Trigger-Diode zb ER900 oder lieg ich falsch. BlasterX

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19.10.2003, 21:26

Ja, BlasterX das ist das selbe, eine ER900 ist immer richtig. Gruß Holger

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19.10.2003, 22:36

zu viel bla bla ...zeit ist geld...der schnaps soll hier fliessen. das erste fass habe ich schon bestellt ! aufpassen bei der temperaturreglung die muss stabil sein ....ah so ein duft<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> ed<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/kiss.gif" border=0>

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19.10.2003, 22:59

Hi, bei den Streuungen habe ich an Halbleier und Röhren gedacht. Muss man eben eher selektieren. Ost-Halbleier streuen zwischen min und maxangaben ziemlich heftig, während westliche Halbleiter sich eher im Bereich Typisch bewegen. Dafür gehen die aber aus irgend einem grund schneller kaputt. Auch kann man die Ost-Typen eher überlasten. Ach ja: Mit Ost meine ich nicht den fernen Osten. Da werden ja die West-Halbleiter gefertigt <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

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19.10.2003, 23:38

@Elmar: Heute übertriffst Du Dich mal wieder; guter Tag oder so...??? Überlastfähigkeit von (ex)DDR-Halbleitern im Vergleich zu Exemplarstreuungen und deren typischer Lebenserwartung im Vergleich zu handselektierten fernost-gefertigten Äquivalenten. Das stellt jegliche Störungen des Differenzträgertonempfangs durch Phasenmodulation des Bildträgers weit in den Schatten. Vielleicht sollte man das mal eher Nord-Süd mässig betrachten und analysieren, so wie ed<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/kiss.gif" border=0> und sich Gedanken darüber machen, ob ein "Linie" BC237 die Elektronikwelt revolutioniert, weil er mit Schleifchen und Banderole drum per Schiff den Äquator passiert hat. Darauf einen Aquavit...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> prost!