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13.10.2003, 21:15

Hallo ich möchte einen 2kanal Sender und empfänger bauen nur wie? wer weiß rat und wer hat einen Schaltplan

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13.10.2003, 21:45

zum daten übertragen über 2 kanäle oder nur zum zB. 2 relais per fernbedienung schalten? datenübertragung wird etwas aufwendiger und ist imho günstiger bei zB. conrad als fertigmodul zu kaufen als selbst zu bauen?!

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13.10.2003, 21:50

um 2 relais zu schalten

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13.10.2003, 22:29

Ausser dem Tip mit dem Fertigmodul kann ich dir mit Schaltplänen leider nicht weiter helfen. Auch von der Theorie her reicht es mir nicht so ganz zum Thema Funk. Alles was ich dir als Anstoss geben kann ist, dass der Sender eine feste Frequenz (ev. über eine Transistorstufe) auf die "Antenne" gibt. Mit dem Empfänger und entsprechender Verstärkerstufe erhälst du dann das Signal des Senders (wahrscheinlich musst du nen frequenzfilter noch im empfänger einbauen wegen störungen und anderen sendern?) Wenn du dann noch sicher gehen willst misst du die empfangene frequenz und wenn die einige zehn ms anliegt schaltest du am empfänger das relais um. soweit zur mir bekannten theorie... hoffe es hilft was?

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14.10.2003, 09:01

Hi, im prinzip brauchst Du nur einen Sender und eine Art Radio. Wenn Du Audiosignale übertragen kannst, kannst Du auch Daten oder Schaltimpulse übertragen. Modellfunksender, Garagentoröffner, Datenfunk usw. arbeiten immer nach dem selben Prinzip: für jeden Kanal wird ein Ton übertragen. Lies Dir am besten mal den Beitrag "Datenuebertragung via 433MHz" durch. Am Sender ist für jeden Kanal ein bestimmter ton zuständig, der am Empfänger von einem Tonselektiven Schalter ausgewertet wird. Bei Funkfernsteuerungen mit Servos werden die Töne mit einer PWM zerhackt. Die PWM stellt dann die Stellung des Knüppels dar. Die zerhakten Töne werden empfangsseitig wieder in eine PWM umgewandelt und den Servos übergeben. Für Deine zwei kanäle bedeutet das, dass Du für jede taste zwei Piepstöne erzeugen musst. Auf der Empfangsseite lauschen dann zwei tonselektive Schalter und bedienen die Relais. Da Dich das Thema besonders zu interessieren scheint, empfehle ich Dir die Komplettausgabe von "Minispione". ISBN und Preis kann ich Dir auf Wunsch heute abend durchgeben. Sehr interessant das Buch. Nicht nur für Abhöranlagen. Es vermittelt auch viele Grundprinziepien von Fernsteuerungen, Datenübertragungen und Audioschaltungen. Gruß Elmar

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14.10.2003, 09:02

P.S.: hatte ich verwechselt. Ich meine den Beitrag 433 Mhz Sender / Empfänger

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14.10.2003, 09:48

Das Problem beim Selbstbau sind die Empfänger. So ein Superhet ist nicht ganz trivial und Pendler stören ohne Ende; obwohl, da gibt´s auch klasse Schaltungen. So ein Sender ist relativ schnell gestrickt. Gerade so auf 27..bis etwa 40Mhz kein Problem, auch mit Leistung um 500mW..1W locker. Für paar Meter tut´s das mit einem ordentlich aufgebauten Geradeaus-Empfänger,ggf. mit FET-Vorstufe; allerdings dazu muss man schon gute Bastelerfahrung haben. Nur, wer´s nie macht / gemacht hat wird die auch nie bekommen!!! Ansonsten kaufen: So Mini-Autos mit Sender für 15Euro - und dann schlachten. 2 Schaltkanäle haben die. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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14.10.2003, 09:51

mal ein Schaltplan, damit´s nicht wieder heisst "heisse Luft" - den habe ich mal gebaut, läuft ganz gut. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9209.jpg" alt="27MHz Sender">

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14.10.2003, 09:56

und das Platinchen dazu... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9212.jpg" alt="27MHZ Sender 2">

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14.10.2003, 10:06

@Robin wenn du Spaß am Basteln hast, kannst du dir sicher solch eine Technik selber bauen. Siehe Hinweis vom Elmar über "Minispione". Ich persönlich würde dir aber davon abraten, da der Aufwand die Industriepreise schon fast übersteigt. Mit "Eintransistorschaltungen" sind die gesetzlichen Bestimmungen nimmer einzuhalten. (in Deutschland ist der Sendereigenbau, außer Amateurfunk, Modellfernsteuersender bedingt und als Meßgerät generell verboten). Greif lieber auf fertige Module zurück, die haben eine Reg - TP Abname und modifiziere dir die Module zu deinen Zwecken. Ein stabiler 433MHz Sender setzt schon gewisse Erfahrungen im Aufbau, Leiterplattengestaltung und Bauteilauswahl vorraus. Schau mal bei ELV auf die Web unter Best. Nr. 10-409-64 kannst du dir da alle Module auflisten lassen. Ich habe diese Module auch schon bei anderen Anbietern gesehen, is alles nur ne Preisfrage. Gerd (Anatec)

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14.10.2003, 10:22

Hier ist auch was, Sender und Empfänger gibts für 20 Euro bei Conrad, da lohnt selberbasteln nicht. Intereressant ist ein Blick in den Schaltplan, weil man damit 4-Bit Daten digital übertragen kann: <a href="http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/625000-649999/626007-sp-01-en-tuerklingelset.pdf" target="_blank">http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/625000-649999/626007-sp-01-en-tuerklingelset.pdf</a>

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14.10.2003, 10:23

@Andreas, auch ne gute Idee, Modell schlachten oder ne Funktürklingel. Die heutigen Funkmodule sind eh alle in SMD und Microstripline aufgebaut. Wenns das fertig gibt, warum soll ichs da selber bauen. Jeder hat wohl mal in seinem Leben mit nem "Sender" rumexperimentiert. Aber tut das noch Not? Ich baue mir im Amateurfunk meine Sender noch selber. Das aber nur, um Parameter zu erreichen, die die Industrie nicht auf dem Markt hat. (Ich bin ein Gegner von Teuerfunkgeräten mit 36 vierfachbelegten Tasten und ner Bedienungsanleitung von 500 Seiten) Gerd

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14.10.2003, 10:41

Hi, die meisten Schaltungen aus "Minispione" kann man auch so aufbauen, dass man statt einer Antenne eine Glühbirne benutzt bzw. Sender und Empfänger mit einem Kabel verbindet. Das ist zwar auch verboten, stört dann aber nur wenige Meter weit. Das Buch ist auf jeden Fall wert zum Durchlesen, auch wenn man nichts davon baut. So bekommt man einen Überblick, was alles geht und was dabei schief gehen kann, gehen wird und was man dagegen so alles tut. Die meisten Eintransistorsender sind ziemlich instabil und ändern iher Parameter sehr schnell durch Wärmeeinflüsse. Ich erinnere mich da noch an so ein selbstgebautes Ding, das mit dem feuerzeug gestartet werden musste <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> @Robin: Wie sieht s eigentlich mit Deinem Messgerätefuhrpark aus? Hast Du ein Scope, einen Funktionsgenerator usw.? Ich hätte da eine Schauschaltung für Mischstufen. Damit kann man einen Sinus aus dem Funktionsgenerator mit einem Audiosignal mischen und dann per zweidrahtleitung auf einen Demodulator geben. Da kann man schön drann messen und rumprobieren. Die Abgestrahlten felder heben sich nach spätestens ein paar Metern auf, sollte also unproblematisch sein. Du Brauchst aber einen unktionsgenerator, der Sinus bis 1MHz kann und am besten ein Scope zur Ansicht. Gruß Elmar

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14.10.2003, 12:01

@all: Ich kann da Gerd(Anatec) nur beipflichten, wobei ich die Sache mit der "reg TK usw." doch sehr in Frage stellen mag, weil gerade die Kiddie-Fernsteuerungen größtenteils Taiwan-China-Schrott sind, und da ist auch nie mehr als ein Transistorchen zu sehen; selbst ICs eher selten, zumindest nicht im HF-Teil. Dagegen ist der Schaltplan des Senders s.o. reinster Luxus, auch wenn er durchaus im Ausgang ein Pi-Filter mehr vertragen könnte. Wenn ich mir ansehe, was ELV und Konsorten da so bringt um 433 MHz zu machen... 27er Oszillator, dann brutalen Verdoppler und die 10.Oberwelle aussieben. Klar hat die dann nur noch 1mW und das reicht weil die 10..12 cm Antennchen oder Leiterschleife bereits waschecht Lambda Halbe Strahler sind, da braucht´s keine CLC Antenne mehr. Dto. im Empfänger - und der Rest ist digital; die müssen nur sehen, dass sie von all dem Schrott der auf der Frequenz rumspukt ihr Datenpäckchen erwischen. Wenn da alle 10min. mal ein Treffer bei rauskommt reicht das locker, mal eben die Aussentemperatur vom Thermometer zu aktualisieren. Gut sind auch noch Funktelefone, analog, also keine DECT.Die werkeln so auf 50MHz rum - das interessiert auch keinen so von wegen FTZ usw. weil meistens auch Taiwan, Exportgeräte, Betrieb in BRD verboten!!! - und jeder zweite hat so ein Ding zu hause...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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14.10.2003, 12:36

ja diese 49 Mhz Telefone sing schon genial, man fährt ein bischen durch den Ort bis man irgendwo ein Amt bekommt und schon kann man kostenlos telefonieren <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>

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14.10.2003, 13:06

Hi, diese Telefone waren auch der Grund, warum die Post so überstürzt unausgereifte Schnurlostelefone auf dem Markt geworfen haben. Nur um die illegalen Taiwanteile, manche sogar auf dem Flugfunkband zu stoppen. Naja, was dabei rausgekommen ist sieht man: Die Hälfte bleibt im Werk wegen irgendwelcher Mängel, die ander Hälfte geht beim ersten asuprobieren kaputt oder stirbt noch nicht mal ein Jahr später. Wer heute noch so ein Ding hat hat echt glück gehabt. Aber die Taiwanteile sind einfach unverwüstlich und darum heute noch viel im Einsatz. Gruß Elmar

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14.10.2003, 16:29

Hallo Was mal interessant wäre ist beim Empfänger bau das ist ja soweit ich weiss nicht iliegal oder doch? ich sag mal ich möchte das Analogfunktel was ich noch hab abhören.... ich geh von einer normalen schaltung für ein Radio aus ...Was muss ich daran wie verändern um das empfangen zu können? Martin

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14.10.2003, 16:39

Du darfst nicht: und das kannst Du auf den nächsten 300 Seiten lesen... (fängt beim Polizeifunkhören an... usw. Deutschland live) - das ist halt so. Alles was nicht kostenpflichtig (Rundfunkgebühr) ist wenigstens illegal... oder Du brauchst eine Lizenz... egal; hauptsache Deutsche Gründlichkeit und der Aufschrei nach einer Regulierungsbehörde, einem Monopol sogar, eben nach dem Kaiser. Das treibt (uns) Deutschen wohl keiner mehr aus. Wahrscheinlich gibt es deswegen auch keine Elektronik-Lehrbaukästen mehr; deren finales Teil war immer ein Radio...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> War wohl verboten worden per 5 Novelle zum 7.Nachtrag zum Artikel 4711 Fernmeldegesetz oder so.

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14.10.2003, 17:14

Radios darf man bauen, solange sie nur die freigegebenen Frequenzen empfangen können und ihre Störstrahlung im zugelassenen Bereich liegt. Allwellenempfänger darf man besitzen, aber nicht betreiben, na sowas. Alles was außerhalb frei genehmigter Frquenzen liegt fällt unter "Abhören" und das durfte nur die Stasi............oder auch die nicht??????????. Muß ich direkt mal den BND fragen, grins. Übrigens, auch Amateurfunk darf man "hören" nur nicht senden. Leider gehören die "Telefonfrequenzen" nicht zu den allgemein zugelassenen. Auf der Web der Reg- TP stehen alle Gesetze zum nachlesen und downloaden. Wie Andreas sagt, da hats ne Menge. Für jeden Piepser einen §§ Gerd (Anatec)

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14.10.2003, 18:58

Hi, in den Baukästen sind noch Radios enthalten. Dafür sind da aber Module, die abgestimmt sind drinn. Oder ein PLL, der mit fest auf dem Modul eingebauten Widerständen begrenzt ist. Komisch, bei meinem baukasten sind die irgendwie auf einen Draht zusammengeschrumpft...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9226.gif" alt=""> Gruß Elmar

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18.10.2003, 13:22

kleiner Nachtrag: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9309.jpg" alt="Sender"> Hab das Teil mal bestückt, so just for fun, nachdem ich gestern die Platine eh gemacht hatte. 1a - ca. 300mW HF (geschätzt mit Lämpchen 3V100mA im Antennenfusspunkt; die leuchtet ordentlich..) Stromaufnahme bei 9V so ca. 100mA bei vollem Träger.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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18.10.2003, 13:29

Danke danke an alle

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18.10.2003, 13:52

Hi, hätte ich beinahe vergessen: Minispione Technik und Abwehr des Lauschangriffes Franzis' ISBN: 3-7723-4925-0 €49,95 936 Seiten mit Abbildungen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9312.jpg" alt=""> Gruß Elmar