Stromstroßrelais, oder Elektronik, Transistorq [Archiv] - ProgForum.com

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15.10.2003, 15:31

Hallo Ich suche eine kostengünstige alternative zu einem 12V Stromstoßrelais welches an einem 12V Akku betrieben wird. Würdet Ihr Leistungstransitoren einsetzten? Evtl. soll später noch mit einem Controller eine Strommessung und somit eine einfache elektronische Sicherung realisiert werden. Habt ihr vielleicht Erfahrung, Tipps die mir weiterhelfen? Vielen Dank im Voraus.

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15.10.2003, 16:11

Das leidige Problem; gut funktionierende Technik ersetzen zu wollen; lass es! gibt mehr Ärger als es Wert ist. Zur elektronischen Sicherung (einfach); ein Reedrelais mit paar Stromwindungen drum, das dann das Stromstossrelais betätigt und ausschaltet; genial einfach, wirkungsvoll, funktioniert bestens. Warum einen Kuli nicht mehr rein / raus klicken???<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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15.10.2003, 17:28

Infineon stellt intelligente Leistungsschalter für solche Anwendungen her z.B. PROFET BTS 442 oder HITFET BTS 141. Gibt's z.B. bei Reichelt. Gruß Gerd

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15.10.2003, 17:33

Die klicken sich allerdings auch nicht von alleine an/aus; also muss irgendwie noch ein FlipFlop davor oder halt ein Computer... immer wieder saublöd, die Diskussion um ein solches Bauteil; schon tausendmal von Millionen gewünscht aber von der Industrie noch nie realisiert. 7805 z.B. mit zusätzlichem "Taster-gegen Masse" Ein/Aus Pin. Traumhaft...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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16.10.2003, 08:56

Hallo Vielen Dank für die Tips. Entschuldigung - vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, es soll kein vorhandenes Relais ersetzt werden, ich will erst was neues Bauen und da ich noch ein paar Mikrocontroller überhabe, würde ich gerne was in dieser Richtung basteln. Im Prinzip ist es schon besser ein einfaches Relais einzusetzen - warum immer alles kompliziert machen - aber die Stromstoßrealis sind doch recht teuer. Im Prinzip könnte ich auch ein einfaches Relais verwenden, aber dann hätte ich noch den Haltestrom, mit dem ich zusätzlich Energie verschwenden würde, daher dachte ich an eine Lösung mit Halbleitern. Wie verhält sich so ein PROFET bzw. HITFET wenn die Last Induktivitäten enhält? Aus dem Datenblatt zu so einem Bauteil werde ich nicht so recht schlau.

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16.10.2003, 13:23

Hi, was den Haltestrom betrifft: Es gibt auch bistabile Relais, die (wie der Name schon andeutet) einmal mit einem Stromimpuls in die gewünschte Lage gebracht werden und dort auch ohne Strom bleiben. Zur Zustandsänderung wechselt man die Polarität oder den Eingangspin der Spule(n); je nach Typ. Gruß, Heiner

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16.10.2003, 13:33

Gibt auch Kulis, wo die Miene draussenbleibt nach Betätigung... Mal im Ernst: @all: so eine schöne einfache Schaltung wär doch mal was. 7805 mit Taster on/off <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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16.10.2003, 13:42

noch einen... aus Elrad "APRIL" 1984... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9250.jpg" alt="3055adj">

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16.10.2003, 15:01

Hallo Andreas Soll ich Deine Beiträge als Scherz verstehen, oder ernst nehmen? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>

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16.10.2003, 16:42

@Andreas >7805 mit Taster on/off Er möchte doch was mit dem MC machen. Ansonsten lustig, aber eher was für den Fun Bereich. @PD.(Bender) Für den BTS 442 z.B. gilt ja laut Datenblatt • All types of resistive, inductive and capacitve loads Insofern sicher kein Problem induktive Lasten zu schalten. Zumal direkt mit CMOS ansteuerbar und den Strom begrenzen die Dinger auch im Kurzschlussfall. Werden wohl gerne im KFZ als Schalter eingesetzt (ich hab sie bis jetzt noch nicht eingesetzt, sind aber hochinteressant. Auf der Sprut-Webseite (glaube ich) ist ein Beispiel, wo diese Teile als Netzteil-Sicherung eingesetzt sind). Ob Relais oder PRO/HIT/TEMPFET? Kommt drauf an was man schalten möchte. Vorteile haben sie in der Schaltgeschwindigkeit (Bsp. < 0.5 ms) gegenüber Relais. Auch scheinen sie sehr sparsam zu sein (Bsp. Standby Current 12 uA). Zum experimentieren sicher ne nette Sache. Gruß Gerd

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16.10.2003, 18:06

@PD: Versuch doch mal beides. Ich wollte nur mal aufzeigen, an welch lächerlich kleinen, aber doch "elementaren" Dingen es so hängt. Insofern, nimm es eher ernst, so 70%, den Rest als Gag. Versuch Dich doch mal dran - und nicht nur Du!!!, das gilt @all: Kann doch nicht so schwer sein. Jetzt könnte jeder sagen - und wird -> warum habe ich nicht schon längst... Ja! Stimmt! Aber FlipFlop aus CMOS, Schalter entprellen, dann BTS hintendran usw. das haben sie alle schon mehrfach, ich auch, aber was fehlt ist eine "zündende Idee", nicht nach Tietze Schenk oder Schulbuch: SO GEHT DAS. Innovation;beispielsweise mit einem Uniunction Transistor oder einer Tunneldiode - so a´la links vom Höcker, rechts vom Höcker (der Kennlinie) - oder rückwärts-sperrende Thyristortretode <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9262.jpg" alt="ThyTret"> sowas halt; (stammt aus einem Fernsteuerbuch - Graupner Varioprop FS. - satte 5 aktive Bauteile für 4 Kanäle... - nix µC usw. Da hat jemand eine Idee gehabt. Insofern bewundere ich die Zeilenendstufen von TVs so mit Sperrthyristor, Linearisierungsdrossel und allem Ratz, den auf den ersten Blick niemand versteht, wo aber jeder dann doch sagt: Ja, das Chassis, das war´s! ist also schon irgendwie ernst gemeint...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/02alertred.gif" border=0>

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17.10.2003, 10:33

@Andreas Ist ja nicht böse gemeint, aber manchmal könnte man für Deine Beiträge echt nen Kompass gebrauchen. Na ja, vielleicht bin ich aber auch nur etwas neben der Spur.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> Der 3055 ADJ würde mich mal interessieren, wo gibt's den denn zu kaufen??? Bekommt man den auch noch nach dem 1. April??? Damit hätte für alte Endstufen wenigstens das Selektieren der Transistoren ein Ende gehabt.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> Gruß Winnie

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17.10.2003, 10:41

Den gibt es bei der Firma "EAS" "E"lrad-"A"prilscherz-"S"emiconductors OK? - wieder auf der Spur??? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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17.10.2003, 10:57

Hi, Wenn man sich einen Tyristor aus zwei Transistoren baut, so hat man zwei Steueranschlüsse. Mit dem einen kann man das Gebilde zünden, mit dem anderen löschen. Zu sehen bei dem Bild von Andreas unten "PNPN Vierschichtdiode" Damit könnte man ein Bistabiles Relais ersetzen. Soll aber hingegen ein echtes Stromstoßrelais ersetzt werden, so muss man noch zusätzliche Elektronik einbauen - und die belastet wieder. Mit zwei Tastern hätte man dann eine Ein- und Ausfunktion. Leider verhält sich kein Halbleiter so neutral wie ein Relais. Der Halbleiter hätte nur den Vorteil, dass er nicht abbrent beim schalten unter Last. Andererseits brutzelt der bei Überlast schnell ab, was ein relais nicht macht. Sollange man ein Relais stromlos schaltet passiert mit den Kontakten nichts. Strompeaks vom 10..100 fachen von dem, was man beim Schalten darf machen da überhaupt nichts aus. Es gibt Relais, die vollständig konfigurierbar sind. Diese Multifunktionsrelais bestehen aber nur aus einem gewöhnlichem relais mit etwas Elektronik drumherum. Stromstoß, Bistabil, Einschaltverzögerung, Abschaltverzögerung sowie Kombinationen daraus möglich. Schweineteuer und zieht Strom. Irgendwoher muss der haltestrom und der Saft für die Spielereien herkommen. Gruß Elmar

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17.10.2003, 13:58

@Elmar Die Relais die Du meinst sind aus dem Schaltschrankbau und noch mehr als Schweineteuer. An den Teilen kann man wirklich alles Mögliche einstellen, nur für Hobbyisten ist dass dann doch wohl übertrieben. @Andreas Na so doof bin ich nun auch wieder nicht, deshalb habe ich auch extra nach dem 1. April gefragt.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> Gruß Winnie

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17.10.2003, 14:34

@Winnie: so hab ich das auch nicht gemeint; <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Apropos Zeitrelais: Ich hätte da noch 4 Stück... 0,5 sek ... 100h 24V Betriebsspannung, 220V Kontakte 3A. Bedienungsanleitung 4 A4 Seiten; schön mit ElektrikerSymbolen, die ich eh nicht raffe usw. Genaue Bezeichnung 7PU4320-2BN20 NEU!!! (die liegen so hier rum, weil "Abfall"-verzögert"). Wer Interesse hat?? 10 Euro/Stück plus Porto; Mr. Preiskontrolleur von den Laserdruckern zahlt 200 Euro "Ärger-zuschlag" und bekommt einen Laserdrucker add on geschenkt. Ist jetzt ernst gemeint; also wer sowas braucht: Mail genügt. <a href="mailto:A.Seck@t-online.de">A.Seck@t-online.de</a><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9286.jpg" alt="Zeitrelais">

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17.10.2003, 14:37

Hi, betreust Du eine Wühlkiste bei einem Elektronikversandhandel? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Gruß Elmar