Verkehrszählung [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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03.01.2004, 16:31

Ich wohne an der Hauptstrasse und glaube unserem Bürgermeister kein Wort mehr (dass es nur 20.000 pro Tag seien). Jetzt kann ich mich ja nicht 24Std. ans Fenster setzen und Strichliste machen. Kam mir die Idee, die Soundkarte im PC zu benutzen; Mikro dran und dann den Doppler Effekt auszählen - also einfach Wavelab laufen lassen und das "eeee - jong" auszählen. Hat da jemand eine Idee???

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03.01.2004, 18:28

Anderer Vorschlag. Bisschen Hochzählung machen, eine Stunde am Fenster mit Strichliste (und optional einem Becher Kaffee) und dann Strichliste x 24 Stunden. Kannst ja für die Nachtstunden mit weniger Verkehrsaufkommen prozentual noch was runternehmen. Oder kommt es dir tatsächlich auf eine Genauigkeit von +/- 1 Auto an? Ich glaube nicht. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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03.01.2004, 18:37

20.000 Autos / 24 Std / 60 Minuten Das sind ja statistisch nur rund 14 Autos pro Minute. Für eine Hauptstrasse ist das aber wenig.

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03.01.2004, 19:31

@George: 14 pro min und davon zwei LKW und drei aufgebohrte Golfs mit Mega-Auspuffsystem, da machst Du kein Auge mehr zu!!! ob das "wenig" ist mag ich sehr bezweifeln!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> und dann noch die BummBumm Puster "Wumba Wumba" - echt klasse; aber 1000Watt und aufgebohrter Kofferraum und das nachts um 3:00??? wenig???<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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03.01.2004, 20:15

Andreas, Da brauchst du mindestens 2000 watt um das zu ueberleben. ob es 20000 oder 40000 autos sind ist eigentlich egal. was wuenschst du? hauptstrasse umleiten oder ohrenschuetzer? urlaub auf kosten des burgermeisters? loesungen? naegel auf die strasse,umleitungsschilder ab 23h, numerus clausus....ab 2000 autos/tag ist feierabend! Was nuetzt es die autos zu zaehlen...? da brauchst du einen notar...und: wuerde der buergermeister fuer deine verkehrszaehlung zahlen? frueher gabs mal transzendentale meditation ; funktioniert das heute eigentlich noch? gruesse ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> ps: milch macht muede maenner munter

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04.01.2004, 14:56

@schon: (gut)ist das nicht, ich hätte eher einen Programmiervorschlag erwartet hier im Forum; "transzendentale Meditation"??? damit kann ich keinen Bürgermeister davon überzeugen, das Projekt "Umgehungsstrasse" endlich mal anzugehen. Ich möchte es eigentlich nur mal wissen. ansonsten: Sennheiser NoiseGard HDC451, der tut gut, hilft aber nix wenn einem der nächste LKWuchtig mit Auspuff oben paar Kubik Dieselscheisse ins Fenster leiert. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> P.S. um bessere Vorschläge wäre ich dankbar.

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04.01.2004, 15:11

>>> ich hätte eher einen Programmiervorschlag erwartet hier im Forum Es geht doch viel schneller wenn du dich ein bis zwei Stunden ans Fenster setzt und selbst zählst. Programmiervorschläge sammeln, Programm schreiben, Programm testen, ggf. ändern kostet dich bestimmt viel mehr Zeit als eine Strichliste. Du hättest schon längst fertig sein können. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Oder schick dem Bürgermeister einfach eine Kassette mit 90 Minuten Strassenlärm.

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04.01.2004, 15:41

@George: au klasse!!! Ist das hier ein Elektronikforum oder eine Strichliste??? Ich will mal wissen wie sowas geht "elektronisch" mit Computer usw. Wäre halt mal ein Projekt geworden, aber Papierzähl oder Casette??? - back to the Steinzeit??? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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04.01.2004, 16:58

Hallo Ich würde das glaubich mit ner Reflektionslichtschranke auf 30 - 40 cm höhe machen... dann nen kleinen mc der halt hochzählt .... Mit audio hört sich interessant an nur ob sowas möglich ist....Da sich ja die Motorgerausche stark unterscheiden.... Martin

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04.01.2004, 17:25

@Andreas Geht es dir eigentlich mehr um die Anzahl der Autos, oder vorrangig um die Methode wie sie gezählt wurden? Du willst doch nur dem Bürgermeister die Zahl 20000 widerlegen.

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04.01.2004, 18:57

@Andreas Ob Du es glaubst oder nicht, aber hier bei uns lungern sehr oft Schüler(innen) und Student/en/innen an den Strassen rum und zählen Autos usw. Ziemlich sicher hat Dein Bürgermeister auch so zählen lassen. Und wenn es nicht gestimmt hat bzw. den Deppen nicht in den Kram passte wurde vermutlich eine 'statistische Anpassung' vorgenommen. Du weisst ja dass man mit Statistiken alles ausdrücken kann, in sehr seltenen Fällen wenn's denn gerade passt sogar fasst die Wahrheit. Zurück zum Zählen müsstest Du dann noch genau beweisen wann, wo, wie und mit welcher Methode usw. Du festgestellt hast wie viele Autos da fahren. Das genaue Datum spielt eine Rolle wegen der Feiertage usw. Und noch ein technischer Satz: Autos kommen ja wahrscheinlich aus beiden Richtungen, dazu müsstest Du dann in Deinem Fall die Geräusche der Fahrzeuge trennen um einzelne zu unterscheiden. Wie oben jemand sagte fällt damit auch die Reflexlichtschranke aus. Wenn ein Fahrzeug bremst verringern sich rasch die Abstände viele andere Faktoren sind auch noch zu berücksichtigen. Einfach Kabel auf die Fahrbahn legen um die Achsen zu zählen macht auch keinen Sinn und ist ausserdem verboten, da es als Eingriff in den Strassenverkehr gewertet werden kann. Nun soll es reichen, kauf Dir Glühwein und hock Dich vors Fenster, das scheint wirklich das Beste zu sein. Wenn Du dann noch an verschiedenen Tagen und zu verschiedenen Zeiten und am besten mit verschiedenen Leuten und selbstverständlich genau protokolliert und von Nachbarn bzw. Anwohnern unterschrieben wird das wohl eher was werden. Vielleicht setzen sich Deine Bekannten oder wer auch immer gerne mal auf nen Gratis-Glühwein oder Grog abwechselnd ne Stunde vors Fenster. Das ergibt viele Zeugen und sicherere Ergebnisse beim Vorsprechen beim Bürgermeister. Gruß Winnie

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04.01.2004, 19:33

Wenn's darum geht den Bürgermeister bzw. die Gemeindeverwaltung davon zu überzeugen wird die 'ein-Mann Strichlisten Handzählung' vermutlich offiziell schnell angezweifelt werden. Wenn man das ganze jedoch einigermassen zeitgleich und über einen längeren Zeitraum auf einer ortsbekannten Webseite anzeigen würde mit Erläuterung der Messmethode, könnte ich mir eine öffentliche Wirkung vorstellen. Und die wird benötigt um etwas zu bewegen, was mit grösseren Kosten einhergeht, vor allem in Anbetracht leerer Gemeindekassen. Die heimlich verlegte Bodenschleife wird wahrscheinlich ausfallen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Aber vielleicht lässt sich da mit Martin's Lichtschranken-Idee (Infrarot?) oder mit Ultraschall etwas machen. Oder aber das ganze akustisch detektieren und dabei gleichzeitig den Lärmpegel erfassen (gut zum argumentieren, da Lärm bekanntlich krank macht), denn schließlich stört Lärm unmittelbarer als schwerer zu ortende Abgase. Mit einem Richtmikrofon und etwas Audiosignal-Verarbeitung (fft, spezifische Klangkarakteristik herausfiltern usw.) könnte das gehen. Der ganze techn. Aufwand hat aber vermutl. nur dann einen Sinn, wenn es in der Wohnumgebung einen deutlich wahrnehmbaren Willen einer größeren Anzahl Anwohner gibt, die sich ebenfalls eine Umgehungsstraße oder eine Verkehrsberuhigung wünschen. Ansonsten doch besser Stichproben zählen und für die Stammtisch-Statistik hochrechen. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Nur mal so angedacht... Gruß Gerd

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05.01.2004, 09:47

Hi, richte doch eine Web-Cam auf die Strasse. Dann brauchst Du noch eine Software die Bewegungen im Bild erkennen kann. Sowas gibt es auch als PC gestützte Raumüberwachung. Siegfried

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05.01.2004, 10:22

Andreas, du musst es schaffen,dass die MEDIA sich bewegen. habt ihr keine oertliche TV station. organisiere ein dutzend gleichgesinnter leute und rufe die journalisten zur stelle. Interview und falls du glueck hast kommt was in die ortsnachrichten.... Utopie? hoffentlich nicht. allein kannst du niemanden ueberzeugen... PS knackt dein Heizkoerper noch?....<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/angry.gif" border=0>

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05.01.2004, 16:39

Bestimmt und zwar im Takt der vorbei ziehenden Autos... Jaaaaaa, genau, zähl doch dass Knacken?!?! Äh ich hab' nichts gesagt.

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05.01.2004, 17:00

Winnie, vielleicht hat die ''modernste Buderius''sogar schon einen zaehler drin !? der buergermeister kann wohl einen zaehler lesen.. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/talker.gif" border=0>.ed

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05.01.2004, 17:43

Ja Ed, kann schon sein dass der Bürgermeister zählen kann, aber der ist faul und braucht Leute die das machen. Dafür fehlt aber leider das Geld. Also bleibt die Strasse wie sie ist. Sollen wir mal sammeln damit der Andreas umziehen kann?! Im Irak ist immer Bombenwetter und die Ruhe nach einem 'Bumm' ist bestimmt entspannend. Gruß Winnie

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05.01.2004, 19:06

@all: mir geht es nicht um den Bürgermeister, ich hätte gerne eine Technik-Lösung auch für paar andere Projekte zu gebrauchen. Also wie zählt man aus einer WAV-Datei die Peaks raus? ausser von Hand. gg<IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Die Verkehrszählung wäre halt mal so ein Projekt @Winnie: Ich wollte noch ein Weilchen unter den Batronixern mein Dasein fristen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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05.01.2004, 22:11

noch ne Technik-Loesung? Stichwort: Thermovision da kannst du die auspuff-thermo-peaks zaehlen.... ...oder aber deine suesse nachbarin etwas 'genauer' anschauen... fuer die waw-datei kannst du dir einen schwellwert setzen....dann bekommst du mindestens die krachmacher in den zaehler. ciao <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

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06.01.2004, 04:59

Die einfachste Möglichkeit das Audiosignal auszuwerten ist, die größten auftretenden Amplituden zu erkennen. Die Lautstärke eines sich annähernden Fahrzeugs nimmt ja allmählich zu, erreicht einen Maximalwert, um dann wieder abzuklingen. Jedenfalls bei nur einem Fahrzeug. Sind mehrere Fahrzeuge beteiligt oder ist es eine langsam vorbeifahrende Kolonne, etwa noch mit Gegenverkehr, dann dürfte die Auswertung deutlich schwieriger sein. Für eine Fahrzeugerkennung könnte man z.B. 7 Sek. lang das Geräusch aufnehmen. Das entspräche dann bei 50 Km/h (ca. 14 m/s) etwa 50 m Annäherungsstrecke und 50 m Entfernungsstrecke für das Fahrzeug. Das ganze mit 8 kHz (8000 Samples) bei 16 bit aufgezeichnet macht 112 kByte Datenvolumen. Jetzt die 56000 Samples in kleine Datenpakete (Frames) zu je 0.25 Sek. aufteilen, also zu je 2000 Samples je Frame. Für jeden Frame die Energie berechnen, dazu jeden Sample quadrieren und alle Quadrate aufsummieren. Wird der Wert zu groß, kann man noch durch die Anzahl (2000) der Samples teilen und erhält die gemittelte Energie. Diese jetzt neu entstandene Folge (wir erinnern uns an Folgen und Reihen ;)) von 28 Werten mal als Plott über die Zeit betrachten (x-Achse Zeit, y-Achse Akustische Energie), ob wenigstens bei einem Fahrzeug so eine Annäherung und Entfernung desselben Anhand der Kurve zu erkennen ist. Wenn das der Fall ist, könnte man durch differenzieren der Folgenwerte delta_S / delta_t das Ansteigen bzw. Abfallen als Sprung von + nach - erkennen (wohlgemerkt bei einem Fahrzeug) und es so zählen. Nach 7 Sek. beginnnt die Aufzeichnung erneut (Hälfte der Samples wegschmeissen, also überlappend arbeiten). Alternativ sich von Elmar eine schöne 2-Mikrofon Lösung mit Auswertung des Dopplereffekt o.ä. erläutern lassen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Gruß Gerd

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06.01.2004, 15:25

@Ed >>...oder aber deine suesse nachbarin etwas 'genauer' anschauen... fuer die waw-datei kannst du dir einen schwellwert setzen.... Ich würde mal sagen dass der Schwellwert eher bei der suessen Nachbarin zu gebrauchen ist, oder habe ich wieder was falsch verstanden?<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> @Andreas Kannst ja auch bei den Batronixern bleiben, im Irak gibts ja auch Internet.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Ich behaupte mal es gibt schlicht und einfach zu viele verschiedene Faktoren die berücksichtigt werden müssen. Ein exaktes Ergebnis kann dabei einfach gar nicht heraus kommen. Autos wie schnell (unterschied in der Lautstärke) Nur ein Auto auf der Strecke und in welche Richtung Motorrad, Mofa usw. LKW Beschleunigt gerade ein Fahrzeug, oder rollt es nur aus (Lautstärke) Trecker (wird er gerade überholt) Umgebungsgeräusche (wird gerade gebaut, Presslufthammer) Werden gerade Bäume gestutzt (laute Kettensäge) Diese Liste kannst Du fast beliebig fortsetzen und musst daraus dann die Anzahl der Fahrzeuge ermitteln. Man hast Du nichts einfacheres auf Lager? Lass uns lieber wie oben gesagt um den Schwellwert -verursacht durch die suesse Nachbarin- kümmern. Hast Du ein Bild von der, oder hat der Tomaten Ede nur wieder geträumt?<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> Gruß Winnie

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07.01.2004, 23:11

Vielleicht findest du ein Parkhaus, das dir 2 Schranken für einen Tag leiht. Schranke zu - Karte ziehn - Schranke auf -> Schranke 2 zu - Karte rein - Schranke auf 2.Spassvorschlag: Bau das Teil von ner Blitzampel ab und programmier es auf Dauerrot, dann hast du auch ziemlich viele Beweisfotos <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/08bomb.gif" border=0> Warum sollte es eigentlich nicht erlaubt sein eine Bodenschleife über die Strasse zu legen? Fragt sich nur womit, etliche tausend Belastungen am Tag geht ganz schön ans Material. Hey, machs doch wie an den alten Tankstellen. Nimm ein paar Schläuche, nimm nen Drucksensor und für jede Spur ein anderes Signal. Dann brauchst du zum zählen nicht auf die Strasse gehn. Verkehrszählungen mussten wir damals in der Schule auch mal machen, wir erkannten jedoch nach einer Minute bereits das Prinzip der Statistik <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>