Inverter mit BC548 [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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19.09.2003, 12:19

Hallo! Ich bin gerade etwas verärgert. Gerade habe ich einen ellenlangen Text an das Forum geschrieben und als ich ihn fertig hatte, war die Verbindung unterbrochen. Also, was ich wollte: Ich brauche einen TTL-Inverter der etwa 20 TTL- Eingänge mit einer Verzögerungszeit von 0,2µs treiben kann. Erstmal habe habe ich einen BC548 genommen mit folgender Beschaltung: Kollektorwiderstand 1kR, Emitter an Masse, Basisspannungsteiler zwischen Eingang und Masse mit 2x 10kR. Am Ausgang (Kollektor) habe ich erstmal zwei TTL Eingänge. Nun zu meinem Problem: Die Anstiegszeit beträgt gut 1µs und die Abfallzeit 2µs. Der Rechteckgenerator macht schöne Flanken. An dem liegt es wohl nicht. Pspice sagt eigentlich auch was anderes. Worin liegt also mein Fehler, was habe ich nicht bedacht? Gruß Peter

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19.09.2003, 13:10

hi, du brauchst einen TTL Inverter.... dann nimm doch einfach einen TTL Inverter... keinen BC Transistor ! ed in 6er packung oder 8er?

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19.09.2003, 13:12

Erstmal Eingangsanpassung betreiben. Wenn Du das Teil mit einem Generator ansteuerst, hat der einen 50 oder 600 Ohm Ausgang im Normalfall, oder sogar einen echten TTL Ausgang. Dafür ist der 10k Spannungsteiler denkbar schlecht, also erstmal das Kabel vernünftig abschliessen; 50 Ohm, oder 600 z.B.vom Eingang an Masse. Dann weiter; Du hast nun das Kabel angepasst und ein sauberes, steilflankiges Rechteck an dem Widerstand messbar. Jetzt zum Eingangsspannungsteiler, eben Deiner 10k Sache. 50% 50% wie Du es machst steuert den Transistor total in die Sättigung, deswegen braucht der so lange zum Abschalten. 0,8 Volt reicht dem dicke, also bei 5V Pegel 10K zu 2K ist völlig OK, 10k zu 1K5..1K8 wäre OK. Als nächstes hast Du die Basiskapazität, die auf- / bzw. umgeladen werden will. Dein Signal ist kräftig genug, also ruhig runter mit den Widerständen um eine 10er Potenz: 1K zu 150..180 Ohm darf´s gerne sein. und das belastet jetzt wiederum Deinen Generator, zumindest am 600 Ohm Ausgang. Also rechnest Du bei der 600 Ohm Geschichte den 1K mit rein, wirst also noch ein wenig niederohmiger und lässt den 600 Ohm Widerstand weg; den ersetzt ja Dein Basisspannungsteiler jetzt. Also 680 Ohm zu 150 Ohm mal aus dem Bauch raus. Denk immer dran, TTL Technik ist sehr niederohmig ausgelegt; im Normalfall sind die Eingänge in Basisschaltung ausgeführt; schau Dir mal eine Innenschaltung von einem TTL an; da wird am Emitter eingekoppelt; eben damit es schnell wird.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> P.S. So als TTL Bastler hat man eigentlich keine 10k Widerstände im Sortiment; 470 Ohm, 1k, 4k7 und ggf 220 und 330 für LEDs je nach Bedarf bei 5V. Zum Stromsparen gibt´s dann ja C-MOS; da läuft das alles im 10k, 47k, 100k Bereich ab.

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19.09.2003, 16:02

Warum das Leben so schwer machen? Einfach einen TTL-Inverter mit Schmitt-Trigger Eingang nehmen (z.B. 74LS14 oder 74LS19). Davor ein RC-Glied (R in Reihe an C, C an Inverter-Eingang und Masse) mit z.B. 470 Ohm und 470 pF um etwa 200 ns Verzögerung zu erzeugen. Die Durchlaufverzögerung beim LS14 beträgt 15 ns (LS 19 20 ns). Die Schaltschwelle liegt beim LS14 bei 1.7 V, bei 0.9 V kippt der Ausgang wieder zurück. Wenns genau sein soll, einen 1k Trimmer einsetzen und mit Oszi abgleichen (dabei die Eigenanstiegszeit nicht vergessen). Ansonsten eignet sich auch der Universaltimer 555 gut als vezögerter Schmitt-Trigger. Gruß Gerd

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19.09.2003, 17:40

@Gerd: so schwer ist das Leben doch garnicht mit einem BC548 und drei Widerständen... muss halt passen, that´s it!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.09.2003, 18:26

@ Peter, habe ich mich da verlesen? sollen es wirklich 20 "TTL" Eingänge werden? Ich frage bewußt, da TTL kaum noch benutzt werden und gegenüber LS- TTL keine Vorteile haben. Ist deine Bastelkiste noch voll damit? Welche Geschwindigkeit soll die Schaltung insgesammt entwickeln. Danach richtet sich der Treiber. Ein TTL Eingang braucht bis zu 2mA Eingangsstrom, je nach Geschwindigkeit.Da können bei 20 NAND gleich mal 80mA von Nöten sein. MfG Gerd}

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19.09.2003, 18:40

Hi, falls die 20 Eingänge auf einen Ausgang zu schalten das Problem ist, schalt doch merere Inverter quasiparallel. Also die Eingänge von 5 invertern auf Dein Signal, die Ausgänge der Invetrer jeweils an 4 der Eingänge der weiteren Beschaltung: macht 20. Ist zwar jetzt nicht gewährlichstet, dass die Gruppen jetzt absolut synchron schalten, aber welcher TTL-Eingang tut denn das? Die Laufzeeitunterschiede liegen auch nur im unteren ns-Bereich. Gruß Elmar

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19.09.2003, 19:55

@Elmar: Das gilt für CMOS, keinesfalls für TTLs. Hängt mit der Struktur zusammen: CMOS = Komplementärendstufe mit FETs und die kann man (fast) beliebig parallelschalten. Bitte nicht mit TTLs machen, ausser Open-Collector ggf. zum Schalten von Lasten (Relais); aber da nimmt man auch besser gleich einen Transistor. @Gerd H.: Wo ist das Problem? Ein 245er hat ein Fan-out von gut 20, ein ABT kann noch mehr. @all: Fan out von 20 heisst, er kann 20 seiner Artgenossen treiben, also ein 245er kann 20 seiner Art, ein LS eben 20 LS Typen usw. Am Besten ist, sich auf eine Familie festzulegen von vornherein, aber selbst wenn man mixt ist das nicht so kritisch. Dann fangen die Probleme erst bei C-MOS zu TTL usw. an. Einen LS mit einem ALS zu verbinden ist OK. Bleibt bei TTL. Deswegen gibt es auch HCT - High-Speed-CMOS(TTL kompatibel)!!! - das ist also auch OK. Nur "HC" dagegen nicht. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Übrigens 20 TTLs ist total normal, also nix besonderes; man nehme einen PC mit 10 ISA-Slots. In jedem steckt minimum eine TTL-Last auf der Leitung, zusätzlich noch die Terminierung des Busses, pro Steckkontakt kann man Pi*Daumen auch noch eine Last abziehen; also 20 Fans sind da schnell zusammen.

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19.09.2003, 20:09

Hi, @Andreas: seit wann darf man Eingänge nicht mehr parallelschalten? Hast Du doch selber erklärt mit Fan out??? Noch mal: Signal auf 5 Inverter geben. Jeder Inverter kann dann 4 Leitungen treiben. Macht insgesammt 20 Leitungen, die von einer Quelle invertiert wurden. Jeder Ausgang muss dazu nur max 5 Eingänge Treiben. Eine verzweigte Baumstruktur entsteht... Gruß Elmar

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19.09.2003, 20:36

hallo Elmar, da gebe ich dir recht, Eingänge und Ausgänge kann man schon parallelschalten, in meinem alten TTL Datenbuch schreiben sie lediglich, die Gatter sollten in einem Chip stecken. @ Peter, wenn deine zu verarbeitende Frquenz nicht zu hoch ist, nimmst einen 555 (nicht das jetzt einer ein C-Mos Thema draus macht, ich meine einen bipolaren), der kann deine gewünschte Impulsverzögerungszeit exakt herstellen und sein Ausgang ist eh in der Lage genug Leistung für deine 20 TTL zu liefern.(200mA) Gruß Gerd

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19.09.2003, 20:36

Ha ! Ein einziger BS170 Transistor mit passendem pull-up Widerstand macht es auch !

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19.09.2003, 20:56

>Ich brauche einen TTL-Inverter der etwa 20 TTL- Eingänge mit einer Verzögerungszeit von 0,2µs treiben kann Leute, das ich doch eindeutig formuliert. Er braucht einen Inverter der viele TTL-Eingänge (nämlich 20) treiben kann. Ferner verlangt er eine Verzögerung von 200 Nanosekunden (des Inverters). Es sollen also wohl 20 TTL-Eingänge mit dem Inverter getrieben werden. Die Last können die üblichen Interter treiben. @Andreas und @icke (Buz11) Mit einem Transistor und Widerständen alleine macht man noch keine definierte Verzögerung von 200 ns (Der BC548 hat eine Transitfrequenz von 100 MHz). @Gerd H. (Anatec) 555-Timer! Meine Rede! <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Gerd

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19.09.2003, 21:07

Hi, von Ausgängen parallelschalten war NIE die Rede! @Gerd: Weiter obern wurde ein RC-Glied vorgeschlagen. Schau Dir mal den 74LS123 an. Vielleicht beherrscht der so kurze Zeiten... Gruß Elmar

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19.09.2003, 23:28

@Elmar Auch ne gute Lösung. Der 74LS123 bringt 2 retriggerbare Monoflops mit einer minimalen Impulsbreite (laut IWT TTL-Taschenbuch) von 200 ns (die Standard-TTL Version 45 ns). Die RC-Variante hatte ich vorgeschlagen, für den Fall, das der Fragesteller sich vielleicht verschrieben hatte und doch 20 Inverter meinte <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Er könnte dann nämlich 3 Bausteine mit je 8 invertierenden Leitungstreibern (z.B. den LS240 oder LS340) und ein RC-Glied je Treiber nehmen, um den Aufwand noch in Grenzen zu halten. Gruß Gerd