Problem mit Bleigelakku [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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18.08.2003, 23:27

Hallo! Ich habe mir vor kurzem einen Bleigel akku mit Ladegerät zugelegt, mit dem ich ein GPS und einen IPAQ betreiben möchte. Der Akku hat folgende Daten: 12V, 7.2 Ah Cycle Use: 14.5 - 14.9V Standby Use: 13.6 - 13.8V Das Ladegerät folgende: Automatikladegerät für Blei(-gel) Akkus 2, 6, 12V 600 mA, 8,3 VA Ich habe das Ladegerät mit dem Akku verbunden, und es hat auch ordnungsgemäß aufgeleuchtet, dass der Akku geladen wird. Nach ungefähr 4 Stunden hat er dann aufgehört. Ich finde, dass ist etwas kurz. Als ich dann das GPS und den IPAQ angeschlossen hatte, konnten diese gerade mal 1h betrieben werden, was viel zu kurz ist. Dann müssten die Geräte ja 7,2 A Strom gezogen haben, oder? Das kann ich mir nicht vorstellen. Was mache ich denn falsch, oder kann es sein, dass der Akku schon nach 4h voll ist und nicht länger als 1h hält? Danke für eure Hilfe! Viele Grüße Steffen

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19.08.2003, 09:47

Häng doch mal dein Multi dazwischen und messe den Strom, den deine Geräte aufnehmen, und was ist ein IPAQ? mfg

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19.08.2003, 10:56

ok, das werd ich mal machen. Werde die Ergebnisse dann hier posten. Ein IPAQ ist ein Pocket PC der Firma Compaq, mit dem die Karte und die GPS Daten angezeigt werden ... Grüße Steffen

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19.08.2003, 11:02

Gut, ich hab das jetzt mal gemessen. So ungefähr 500 mA ziehen die Geräte - aber niemals mehr als 1 A. Was kann da jetzt nicht funktionieren. Grüße Steffen

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19.08.2003, 11:45

Hi, ich hatte/hab auch mal so ein Ladegerät und hab einen 12V Akku mit eingestellten 6V geladen das hat das Ladegerät nicht gemocht. Hat ein bischen verbrannt gerochen und das Ladegerät war sehr heiß. Hab es später weiter benutzt geht scheinst noch stinkt nur minimal. Kann dir aber nicht wirklich helfen. Wollte das jetzt einfach mal hierhin schreiben!

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19.08.2003, 11:54

Bei mir war es so das die Grüne LED immer dunkler wurde, hab den Akku trotzdem dran gelassen weil die LED noch leuchtete (sieht man im dunkelen im hellen kaum od. garnicht) und ja noch Ladestrom ließt. Ich hab für ca. 26Ah so etwa 5-7 Tage bei Dauerladung gebraucht kann aber auch an dem alter der Akkus gelegen haben, waren so etwa 2-3 Jahre alt und haben ein paar Jahre in der Ecke gestanden(waren aber angeblich 2 Jahre lagerfähig ohne nachzuladen) Und bei dem 48Ah od. 46Ah Brocken hat es noch länger gebraucht.

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19.08.2003, 12:17

Vielleicht schaltet das Ladegerät bisschen zu früh ab. Entweder Fehler oder was auch sein kann, Kabel zu dünn, zu lang, Stecker scheisse etc. weil: Das Ladegerät detektiert die Ladeschlussspannung nicht am Ende des Kabels sondern intern. Wenn jetzt bei ca. 500mA Ladestrom sagen wir mal aufgrund der Länge des Kabels, schlechte Stecker usw. 1 Ohm über der Leitung abfällt, misst der AkkuLader 500mV falsch und schaltet zu früh ab. Tabellenbuch sagt: Rho(Kupfer)=0,01724 Ohm*mm²/m mit R= Rho * l / A und l= 2*1m (hin und Rückleitung), und 0,4mm²Leitung R=0,01724*2/0,4 = 8,6 mOHm - also am Kabel liegt´s nicht. --> aber!!! --> schlechte Lötstellen, Steckkontakte usw. die haben gerne mal paar miliOhm mehr. Ansonsten: Probier mal den Akku mehrmals zu entladen und wieder aufzuladen. Vielleicht hat der zu lange gelegen und ist ein bisschen Müde. Das gibt sich dann aber wieder. P.S. Das "Müde" hat nichts mit Memory-Effekt zu tun, den gibt´s nur bei NiCad, nicht bei Blei. Auf alle Fälle sollte der Lader 14,4V kurzzeitig als Ladeschluss erreichen, und zwar am AKKU direkt!!! und dann mit 13,8 Erhaltungsladung weitermachen.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Ggf. den Lader bisschen höher einstellen. IdR. lässt sich die Ladeschlussspannung trimmen; vielleicht ist er bisschen knapp eingestellt.

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19.08.2003, 12:33

Hallo! Die angebotenen Blei-Gel Akkus stammen oft aus Alarmanlagen, wo sie nach bestimmter Zeit ausgetauscht werden müssen. Viele haben dabei das Problem der Sulfatierung, d.h. der Innenwiderstand wird höher und das durch Nichtbenutzen gebildete Sulfat kann mit normalen Lade-/Entlade-Methoden kaum abgebaut werden. Vielfach wird hier ein Laden mit gepulstem Strom (bei entsprechend erhöhter Spannung wg. Ri) empfohlen, was die Sulfatierung auflösen soll. ELV hatte im letzten oder vorletzten Heft so eine Bauanleitung mit einem geschalteten MOSFET. Ich selbst habe derzeit das Problem mit einem Auto-Akku, der seit 5 Jahren von einer Solarzelle immer nachgeladen wird, aber kaum Leistung abgeben muss - der Akku war damals neu! Vielleicht hat jemand Erfahrung mit der Auflösung des Sulfats oder sogar einen heissen Tip? Gruß Franz

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19.08.2003, 13:51

Danke für eure Antworten! Ich habe den Akku zusammen mit dem Ladegerät vor einer Woche NEU gekauft. Das Ladegerät sagt nach 4 Stunden, der Akku ist voll. Als Spannung am Akku ist dann 14,4 Volt zu messen. Ab wieviel Ladestrom sollte der Lader denn abschalten? Ich kann ihn ja mal entladen und wieder aufladen und messen, wielange es dauert und wie groß der Ladestrom ist ... Viele Grüße Steffen

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19.08.2003, 17:49

Auf jeden Fall mal weitermessen; aber wenn der Akku 14,4V hat, dann ist er entweder voll oder hat einen Schaden! Akku tauschen!!!, reklamieren!!! usw. Mit 14,4V fängt ein Bleiakku an zu gasen, d.h. er hat das Maximum was er kann chemisch umgesetzt. D.h. 100% voll. Jede weitere Energiezufuhr macht Wasser-Elektrolyse, eben "Gasen". <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> P.S. Vorsicht bei gasenden Autobatterien: Zigarette aus, sonst knallt´s im wahrsten Sinne des Wortes. Es entsteht ein hochexplosives Wasserstoff-Sauerstoff Gemisch; eben Knallgas, und das nicht zu knapp!!! Fluppe aus!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.08.2003, 22:32

Hallo Steffen! Die 14,4V sehen ja ganz gut aus, aber vielleicht hat der Akku wirklich einen Knacks weg und einen zu hohen Ri - und damit wird die Ladeschlußspannung schneller erreicht obwohl er noch nicht voll ist. Du kannst ja mal mit einer Autoglühlampe 21W oder einer kleinen Halogenlampe 25W entladen und die Helligkeit bzw. Spannung beobachten. Wenn sie sehr schnell absinkt ist was faul, vielleicht auch nur 1 der 6 Zellen....reklamieren !! Beim Laden kannst du den Strom beobachten. Generell sollten bei Blei-Gel 2 Parameter nicht überschritten werden: die Spannung 14,4V wg. Gasen (s.o.) und der max. Strom von ca. I/10 d.h. bei deinen 7,2 Ah nicht mehr als 720 mA - aber das macht ja dein Ladegerät, das auf ca. 600 mA begrenzt. Und wenn das Ladegerät nix taugt wg. Trafo mit hohem Ri zur billigen Strombegrenzung ?? Falls Du irgendwie an ein Netzgerät mit einstellbarer Strombegrenzung kommst, solltest du es mal damit versuchen: 14,4V einstellen und Strombegrenzung auf 700mA. Dann wird bei einem normalen Bleiakku anfangs der max. Strom fliessen (d.h. Spannung zusammenbrechen) und mit zunehmender Ladung langsam wieder ansteigen bis die 14,4V erreicht sind. Anschließend geht der Strom zurück - wenn du unter 100mA kommst ist der Akku so gut wie voll. Profi-Ladegeräte würden jetzt mit ca. 20...50 mA auf Erhaltungsladung gehen, aber das ist in deinem Fall nicht erforderlich. Vielleicht kannst du damit die Ursache einkreisen - Akku oder Ladegerät - einer von beiden taugt nix! good luck - Gruß Franz

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20.08.2003, 13:08

Wegen Bleiakku Sulfatschicht: Diese Schaltung isat sehr zu empfehlen, da habe ich schon ein paar Akkus aufgefrischt. <a href="http://www.shaka.com/~kalepa/desulf.htm" target=_top>http://www.shaka.com/~kalepa/desulf.htm</a> mfg hannes

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08.09.2003, 07:38

hallo, hat jemand vielleicht eine idee, wie man für europäische ics man verbauen könnte, in erster linie für diese schaltung. <a href="http://www.shaka.com/~kalepa/n_channel_schem.gif" target=_top>http://www.shaka.com/~kalepa/n_channel_schem.gif</a> hat jemand von euch schon erfahrung damit gemacht? auf der seite steht was davon, dass man eventuell alte blei gel accu auch mit des. wasser auffüllen soll, stimmt das? mfg peter

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10.09.2003, 19:48

Die Halbleiter dazu gibts eigentlich alle bei Reichelt. Ich habe mir das gestern so ähnlich nachgebaut, ohne auf Frequenz und Induktivität zu achten, und an einem völlig toten(1mV, zieht keinen Strom, weder bei 30V DC noch bei 100V AC) Bleigelakku(12V 17AH) ausprobiert. Nach einer Stunde habe ich dann abgeklemmt, und konnte etwa 4V an den Polen messen. Also da scheint sich was zu tun. Nur wollte ich die Schaltung über Nacht nicht unbeaufsichtigt lassen, habe abgeklemmt. Heute wieder angeklemmt, aber es tut sich kaum mehr was, 0,1V am Akku <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" ALT=":-(" BORDER=0>. Hätte vielleicht dranbleiben sollen. Das mit dem Nachfüllen der Gelakkus habe ich an einem kleinen 6V ausprobiert, der hohen Innenwiderstand hatte, und innen "knochentrocken" aussah. Im großen 12V-Block sah das etwas glitschiger aus. Der Innenwiderstand hat sich verringert, und die Batterie hat wieder mehr Ladestrom aufgenommen. Im Forum dieses "Repulsers" meinen die, man soll die Batterie mit dem destillierten Wasser laden, das Wasser dann abgießen, "Elektrolyt" reinfüllen, einwirken lassen, wieder laden, und dann das auch abgießen. Scheint eine ziemliche Experimentiererei zu sein. Naja mal sehen, ob es Erfolge gibt.

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10.09.2003, 20:07

Sollte sich die Industrie doch echt mal Gedanken machen, warum sie "Wartungsfreie" LANGLEBIGE (HiHi; ´tschuldigung kommt von <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>) Akkus verkauft, denen dann Leute mit der Spritze zu Leibe rücken müssen; Refresher bauen, sonstige Allchemie.... Wie wär´s denn mit "WARTUNGSFREIEN" Akkus??? und das auch nur auf solche draufschreiben, die es sind. Alternativ: "Öffnen Sie diese Klappe, Füllen Sie alle Monate diese Pervers-Chemie hier rein... - - - Klappe zu)". Schmeisst den Dreck den Herstellern an den Kopf; reklamiert, was es zu reklamieren gibt!!! Wenn Wartungsfrei draufsteht, hat auch Wartungsfrei drin zu sein!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Diesen oder jenen (bösen) ??? Text an solche Firmen und ihr werdet Euch wundern, wie kulanzbereit die sind!!!!!!!!!!!!!!!! und mal einen neuen Akku spendieren; so wegen schlechter Publicity etc.

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11.09.2003, 21:23

hi, also ich bin grad bei die schaltung aufzubauen, mal sehen, ob es dann klappt, werd mal mit dem oszi überprüfen ob überhaupt dieser impuls ausgelöst wird. habe noch einen accu bei dem eine zelle gast, ab ca. 12,8 Volt, die anderen verhalten sich soweit normal. was könnte man da noch machen? mfg pete

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11.09.2003, 23:51

Laut Desulfator-Forum: Eine beim Aufladen gasende Zelle hat wahrscheinlich einen Schluß. In seltenen Fällen kann der "Repulser" alleine damit fertigwerden. Ansonsten verwenden die ein Regeneriermittel(irgendein Salz, keine Ahnung wie das auf deutsch heißt bzw. angeboten wird). Dieses wird in destilliertem Wasser aufgelöst, und dann in den Akku gekippt, und soll den Schwefelbelag, auch mit Hilfe des Repulsers, auflösen. Wenn sich dann was gebessert hat, wird die Batterie ausgekippt(Säure mit Backpulver neutralisiert) und mit frischem Elektrolyt wieder aufgefüllt. (Bin mir aber nicht sicher, ob ich das jemals ausprobieren will) Übrigens sollte man die Zellen nicht längere Zeit der Luft aussetzen, sondern schön wieder zumachen(vielleicht hab ich das zu spät gelesen?).

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12.09.2003, 00:05

@Andreas: Misshandlung der Akkus soll aber auch ein großes Problem sein. In USV-Geräten ist oft(laut desulfator-Forum) die Ladeschlussspannung zu hoch eingestellt, deswegen verdampft das Wasser aus den Gelakkus. Tiefentladung ist auch tödlich.

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12.09.2003, 08:02

hi, so einen muell repariert man nicht in einer 'bluehenden' konsumgesellschaft. oder leben wir schon in der 3. welt? nach dem motto: wenn tomate faul...dann wegwerfen! ed

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12.09.2003, 08:43

Hi Ed, es ist ja nur nen hobby zu gucken ob es vielleicht geht. klar das der accu nicht neu ist und nicht unendlich lange hällt. mfg pete