Fernsteuerempfänger und Mikrocontroller [Archiv] - ProgForum.com

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19.08.2003, 13:17

Hallo! Ich möchte einen Mikrocontroller und einen Fernsteuerempfänger an der gleichen Stromversorgung betreiben. Nun habe ich das Problem, daß der Controller denn Empfänger recht stark stört. Solange der Sender in der Nähe ist und angeschaltet, passiert noch nichts. Schalte ich ihn aus, fangen die Servos wie wild an zu laufen. Der Empfänger hat eine Rauschsperre, die normalerweise die Servos ruhig hält. Ich denke mal, daß ich mit starken Reichweiteproblemen zu kämpfen hätte. Damit will ich mich aber nicht zufrieden geben. Der Controller ist ein 89C4041 und dann habe ich einen Murata (CSTCC) SMD-Keramikresonator(8MHz) mit integrierten Kondensatoren verwendet (Reichelt). Die Leiterlängen zu den Anschlüssen habe ich bewusst kurz gewählt (3mm) Der Empfänger arbeitet mit 35MHz. Was kann man denn da noch machen? Hätte ich besser einen Quarz nehmen sollen? Macht es Sinn noch irgendwo irgendwelche Bauteile dran zulöten? Ich habe da leider nicht so viele Erfahrungen. Vielleicht könnt Ihr mir helfen?! Gruß Peter

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19.08.2003, 17:42

Was hast Du denn da gebaut? - ohne Quartz; - Rauschsperre; einen Pendler??? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.08.2003, 19:59

petermueller! hast du eine blechdose? da gehoert dein MC hinein! vielleicht hast du noch eine zweite? passt da der empfaenger hinein? weissblechdosen kann man gut loeten.... radioamateure benuetzen dieses material... warum wohl? Stichwort ''durchfuehrungskondensatoren'' usw viele gute loetstellen und gute masse (glueck) ed

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19.08.2003, 21:42

genauso wie ed´s Tomatenmark in Büchsen... Eine davon leistet gute Dienste; siehe. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/8477.jpg" alt="HF-Dummyload"> Bauanleitung stammt übrigens aus ELRAD. Zig Widerstände a Kiloohm Bereich (1,5k sind´s bei mir) parallelgeschaltet zwischen Deckel(Masse) und einem Stück Raster-Platine im Inneren (heisses Ende). Hab´s ausgemessen mit ´nem Rhode und Schwarz Teil; messbar ist echt nur die Dämpfung des Kabels bis 1GHz.

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19.08.2003, 21:56

HI ANDREAS, .... nur meine tomaten sind ''ROTER'' ..... bei ''DAEMPFUNG'' ueber 100°C kann mann etwas knoblauch,salz, olivenoel und etwas basilikum dazugeben & Spaghetti ! Bauanleitung stammt von ed (grande Chef)<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> .... ciao

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19.08.2003, 22:37

Hi, den MC in eine Blechdose eintüten ist schon mal eine gute Idee. Zur Durchführung der Anschlüsse gibt es, wie schon erwähnt Durchführungsfilter. In Tunern von Fernsehern, Videorekordern und Satellitenrecivcern sind die schon drinn. Wenn Du Schlachtgeräte hast, kannst Du auch das komplette Tunergehäuse verwenden. Eine Alternative oder als Zuisätzlichen Schutz jkann man auch Ferite verwenden. Die gibt es als Ring und als Klappferit. Die Versorgungsleitung bifillar auf den Ring aufwickeln. Oder die Versorgungsleitungen mehrmals gleichsinnig durch den Klappferrit führen. Der Trick besteht darin, dass das Ferit sich wie eine Spule in Serie geschaltet verhält und HF abblockt. Gleichzeitig werden HF-Signale als Wirbelstrom induziert und zu unschädlicher Wärme umgewandelt. Diese unscheinbaren Teile sind mächtige EMV-Waffen. Um die Versorgungsleitung weiterhin zu beruhigen sollten mehrere Keramikkondensatoren auf die Versorgungsleitung geschaltet werden. Zum einen an der Stelle, wo die Leitungen in das abschirmgehäuse eintreten, zum anderen möglichst nahe an die ICs. Dazu gibt es sogar spezielle Fassunegn mit eingebauten Kondensator. Die Kondensatoren sollten übrigens so um die 100nF aufweisen. Mit dem Quarz kann man nicht besonders viel falsch machen - der soll und muss ja schließlich schwingen. Das Gehäuse des Quarzes - wenn nicht schon gescheen - auf Masse legen. @Andreas: Diese Dünnschichtwiderstände von Bürklin haben super HF-Eigenschaften. So gut wie keine Induktivität und eine große Fläche, die man mit Wärmeleitpaste an einen Kühlkörper aufkleben kann. Viele von den 50Ohm-Typen seriell und parallel und man hat einen kompakten und kräftigen Abschlußwiderstand. Diese Dose, die Du da gebaut hast ist zwar ideal, aber leider ein bischen zu groß für vierle Anwendungen. Gruß Elmar

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19.08.2003, 23:38

@Elmar: Das Ganze geht auch kompakter, aber das Ding tut (auch ohne Knoblauch und Basilikum) - und für knappe 2..3 Euro (Arbeit mal aussen vor; Thema Basteln!!!). Hab eine BOSCH Funke dran mit 6 Watt 100paarundvierzig MHz, kein Thema im Fernseher daneben... Sind halt ED´s gute Tomatendosen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Bisschen warm wird´s; müsste das Ganze wohl doch mal eine Nummer grösser bauen und direkt mit PL-Stecker obendrauf --> voila; Ravioli sind gar..(nicht)...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

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20.08.2003, 09:34

Hi, @Andreas: bei der EMV-Firma, wo ich mal gearbeitet habe steht ein 50-Ohm Abschlußwiderstand, der sieht aus wie ein Elektroradiator. Funktioniert auch so, nur mit dem Unterschied, dass er mit HF beheitzt wird. Der schluckt die TEM-Wellen des EMP-Simulators. Ein heißes Gerät <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

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20.08.2003, 10:06

Erstmal vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten. Es läuft wohl also darauf hinaus, daß ich das ganze in eine Blechkiste einlöten muß. Ist ja nicht so schön. Aber wie ist denn das bei den kommerziellen Herstellern? Die haben doch teilweise direkt einen Mikrocontroller im Empfänger verbaut? Oder im Fahrtregler drin oder sonstwo. Ich habe sowas noch nie in einer Blechkiste gesehen. Was haben die für ein Geheimnis? Gruß Peter

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20.08.2003, 10:22

Hi, leitfähiges Plastik dazwischen, SMD-Entstörfilter, Takt des MCs liegt auf einer Frequenz, die nicht stört, MC arbeitet mit extrem niedrigem Takt und niedriger Spannung, Striplineplatinen, die die störende HF auf andere Wege umleiten, und vor allem viel rumprobieren. Gruß Elmar

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20.08.2003, 11:27

Irgend wie habt ihr da wohl was übersehen. Der Mensch hat einen 35MHz-Empfänger was wohl darauf hindeutet dass er FLUG-Modelle damit steuert, da diese Frequenz AUSSCHLIESSLICH für Flugmodellle freigegeben ist. Blechdosen kommen da wohl nicht in Frage. Ich würde z. B. mal einen 4MHz Quarz oder andere Frequenzen testen. Hoffentlich ist Dein Programm nicht Zeitkritisch, bzw. musst Du nur die Variablen am Anfang des Programms ändern. Eine dünne Kunststoff-Folie von z. B. einem Schnellhefter mit Grafitspray besprühen sollte zum Abschirmen wohl auch reichen und verbraucht nicht so viel Gewicht. Gruß Winnie

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20.08.2003, 19:33

@Winnie: Ich bin auch ein Mensch, ohne 35MHz und ohne Flugmodell-Freigabe. Was das allerdings mit einem 4MHZ zeitkritischen µC zu tun hat, Schnellheftern und Graphitspray??? Das musst Du uns "Batronixern" jetzt erklären!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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20.08.2003, 19:41

Hi, Kann man sowas nich auch mit nem Stück Alu- Folie abschirmen? (Wenns's denn braucht?)

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20.08.2003, 19:54

Spricht nichts dagegen, wenn es E-Feld Verkopplungen sind. Bei Magnetfeldern ist ALU nicht so die erste Wahl..<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> idR. ist Weissblech ganz gut für/gegen alles in der Richtung. MU-Metall braucht´s nur für Oszi-Röhren und Palladium; na ja, mein Zahnarzt nimmt es wegen weniger Allergie-Risiko; und die Platinenmacher ->> ??? Allchemie... Dietmar Bungard weiss da mehr.

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20.08.2003, 20:02

@Andreas Jetzt zum Mitschreiben. Folie mit Graphitspray zum Abschirmen, oder wie Holger sagt eben Alufolie. 4MHz oder andere Frequenzen nur mal zum Testen ob es dann weniger stört. Und die 35MHz beziehen sich darauf das sie ausschliesslich für Flugmodellbau freigeben sind, woraus sich ergibt dass Blechdosen o. ä. wie oben beschrieben wegen des Gewichts ausscheiden. Das mit dem Zeitkritisch bezieht sich aufs Programm welches er dann ändern müsste wenn es was mit Timern macht. So, sind jetzt auch die letzten Klarheiten beseitigt?<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Gruß Winnie

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20.08.2003, 21:22

hi , wie sieht es mit stoerungen aus,wenn du empfaenger und MC separat mit strom versorgst? stoerungen koennten sich ueber die stromversorgung einschleichen... vielleicht kommt irgendeine ''harmonische'' des MC quarzes mit dem empfaenger in konflikt. wichtig ist die ''massefuehrung''.... das kann eben nicht jeder von natur aus.... probieren,experimentieren ,ist das nicht 'der' job? ed_<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>