Regler funzt nich [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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21.03.2003, 02:43

Hallo Ich hab da was gebaut und es will nicht so wie es soll. Die Ausgangs Spannung wird stabil gehalten aber es dauert ewich, bis die Spannung hochläuft und wenn man ne Last dranhängt ist die Ausgangs Spannung sofort wech. <center><table border=1><tr><td><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/icons/attachment_icon.gif" align=left alt="image/bmp">Schaltung <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/12324/regler-6371.unk" target="_blank">regler.bmp</a> (26.6 k)</td></tr></table></center> Wo ist da mein Denk Fehler...? <<der da sagt munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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21.03.2003, 10:41

Der Schaltplan scheint O.K. Poti kaputt ? Setz mal einen Widerstand anstelle des Potis ein. Bei 1k sollten ca. 4,5V und bei 2,7K ca. 12,5V hinten raus kommen. Ist das ein LM317 mit der Kühlfahne, oder die 100mA-Variante ? letzter wird zu wenig Strom für die Leistungstranssitoren bringen. Der C4 mit 2200µF im Ausgang ist m.E. zu gross. 10 .. 100µF sollten reichen. Siegfried

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21.03.2003, 12:52

Hi, ist der regler richtig angeschlossen? Der Regeleingang sitzt bei LM317 im Gegensatz zu 78xx nicht in der Mitte sondern links. Wenn man einen LM317 so anschließt wie einen 78xx, dann kommt es zu diesen Effekten, da die Ausgangsspannung nur noch vom Poti geteilt wird. Der regler ist schon kaputt, bremst aber zunächst den Ausgangsstrom, bis er sich etwas erwärmt hat. Dann hat man einen reinen Spannungsteiler aus Poti und dem Widerstand. und der ist bekanntlich Lastabhängig... Falls es daran liegt: Mach Dir nichts draus, passiert jedem mal. Ist mir schon oft passiert, wenn's auf die schnelle fertig sein musste... Ber ärgerlich ist es schon. besonders, wenn man dann noch losrennen muß um Ersatz zu beschaffen! Gruß Elmar

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21.03.2003, 12:54

P.S.: Löt noch einen 10µF kondensator über das Poti. Das bringt noch etwa 10dB bei der Schwingungsunterdrückung. Dann fängt der regler nicht so leicht an zu schwingen... Gruß Elmar

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21.03.2003, 20:46

hi klausi, ist der saft aus? leg den strohhalm weg und reduziere ' mit der stromfeile ' den 10 ohm widerstand.Dein Pot ist etwa 20k zu gross hi elmar, ich hoere immer wieder dass etwas schwingt.... so haeufig wie in D schwingt es nirgendwo auf der welt. ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/kiss.gif" border=0>

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21.03.2003, 21:39

Hi, ich hab da auch mal reingeschaut. Kurze Frage: Willst Du damit von einem LKW PKWs Starthilfe geben? aber bleiben wir mal bei 11A. (lässt sich gut rechnen). Fur jeden 2955 5A und 1A für den Stabi. Der 2955 braucht für 5A schon satte 0,8V Basis-Emitter. Um mal gerade Zahlen zu machen (1V) an R3 macht 1 Ohm für R3 bei 1A Stabi, da hat Klausi schon Recht; Stromfeile auspacken usw.). Bleiben noch 0,2V pro Emitterwiderstand bei 5A macht 0,04 Ohm. Der LM317 hätte dann für 12V 12Watt zu verbraten, die 2955s je etwa 60 Watt. Das kommt gut, wenn man die alle im fetten Metallgehäuse nimmt und nebeneinander auf einen grossen Kühlkörper montiert, den LM317 mitten rein, damit er merkt, dass es den beiden Mitstreitern gleichmässig warm wird; dann klappts auch beim Zurückregeln mit Übertemperatur. Wichtig ist ja, dass die Stabis das merken, bevor!!! sie L200-Suizidgedanken bekommen. Beim Spannungsteiler können wir uns auf 20:1 einigen, also Poti 2K2 und R5 100 Ohm oder R5 so lassenund 4k7 Poti; aber das ist nicht sooo kritisch. Wichtig sind kurze Leitungen wegen Schwing-Ding etc. und der 2200µ am Ausgang kann auf 22µ zusammengestrichen werden. Schliesslich soll der Stabi ja auch was zu tun haben von wegen "Regler". Viel wichtiger allerdings als diese komische Stromkompensierte Drossel im Eingang (was soll das? - ist schliesslich ein Linearnetzteil --> soll ja gerade nicht!!! schwingen), erscheint mir eine Reversdiode im Ausgeng, also dicke, fette Diode (möglichst Schottky) - Kathode an Ausgangspin X2-2, Anode an X2-1 und nochmal eine über die ganze Schaltung Kathode an X1-1, Anode an X2-2; na ja, und eine Sicherung für den Fall der Fälle. Dann sollte das Ding "funzen".

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24.03.2003, 03:05

moin thanx vorab!!, ich warte noch auf die neuen brocken munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>}

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26.03.2003, 16:31

Hallo Klausi, schon die neuen Brocken bekommen? Bedenke aber, dass Deine Schaltung nicht mehr kurzschlussfest ist.

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26.03.2003, 23:11

hängt einzig und allein am Kühlkörper. 11A mit Sicherung. 11A solls aushalten, tut´s auch und für mehr ist die Sicherung zuständig. Der Trick bei den Linear-Netzteilen besteht doch darin, dass es den Teilen warm genug werden DARF!!! - sonst könnte man a´la fold-back wie Schaltnetzteile bei 100µs Overload einfach abschalten. Dann passiert nix. Hindert einen keiner dran. Nur dann nicht wubndern, wenn man keine Lampe mit zum Leuchten bringt. Stellt sich die nächste Frage: Warum gibt es kaputte PC-Netzteile? en mass und ein Haufen Lineare leben seit 20 Jahren mit "teilweise" echt braungewordenen Platinen, Lötstellen,die nicht mehr danach aussehen etc. --> aber sie leben.

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26.03.2003, 23:32

PC-Netzteile? Ein Grauß! Ich habe mindenstens zwei schon "gesprengt", kleiner Kurzschluß auf der 5Volt-Schiene und das Ding knallte und fing Feuer. Hauptsache die Sicherung im Inneren blieb heile...., hoffendlich ist das die Ausnahme.

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26.03.2003, 23:44

Hi, Bei der Schaltung ist noch Anzumerken, dass der eigentliche Regler nur noch einen unbedeutenden Strom beiträgt. Er braucht auf dem 10-Ohm Widerstand nur max 1V Spannungsabfall zu erzeugen, also mit 100mA. Da reicht auch ein kleiner Regler aus. Der Grund für Schaltnetzteile ist, daß die Kosten für den Trafo niedriger sind, man keine 50Hz Brummspannung eliminieren muss, geringeres Gewicht und höherer Wirkungsgrad. Natürlich sind die Dinger wegen der vielen Bauteile und Halbleiter extrem Störanfällig. In Schaltnetzteilen sitzt zum hochfahren beim Einschalten ein hochohmiger Widerstand in der Nähe der Netz-Ladeelkos. Der hat meist einen grünen Ring als Multiplikator und ist leicht zu finden. Dort liegen 300V an. Da er hochohmig ist, wird er nicht besonders warm. Durch die Herstellung gibt es im Inneren besonders dünne höherohmige Stellen. Wenn diese durch alterung noch dünner werden wird dort besonders viel Leistung auf einem sehr kleinen Punkt umgesetzt und er brennt dort durch. Leider ist das nicht von Außen zu sehen. Wenn also ein Netzteil beim Einstecken nichts mehr macht lohnt es sich diesen Widerstand zu suchen und zu ersetzen. Beim austausch lohnt es sich 4 in Reihe zu schalten (passender Wertt) um den Spannungsabfall zu minimieren. Dann hält das Teil viel länger. Warum machen die das eigentlich nicht ab Werk? Auch die Kondensatoren verändern sich durch die ständige Wärme. Meist kann man das Netzteil durch einen Fön wieder zum Leben erwecken. Manchmal fliegt dann auch ein kondensator weg. Dann weiß man was kaputt ist und kann das Teil tauschen. Bei den frühen 100Hz Fernsehern konnte es bei einigen Modellen passieren, dass das Netzteil hochging und ca. 300V auf die Logik gibt -> Reparatur lohnt nicht. Aus diesem Grunde mag ich die Schaltnetzteile nicht so besonders,m da sie viel gefährlicher sind. Gruß Elmar

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26.03.2003, 23:45

Das kommt davon, so unbedarft mit 20 - 30 Ampere umzugehen. Dafür kannst Du nichts, aber allen Ernstes mal den Gedankengang weiter. Hast Du schon mal ein PC-Netzteil mit Sekundär-Sicherung erlebt, die eben genau das verhindert. Im Auto ist es selbstverständlich, dass (ausser dem unabgesicherten Anlasser) überall und vor jedem Verbraucher erst einmal eine Sicherung hängt. Warum wohl??? Knallen Autobatterien besser? Bei einem PC für zig-tausend Euros ist das OK, dass (analog zu CPU, CD, Platte, GBs an RAM usw) alles abfackelt, genau wie in einem Auto??? - sofort Heckscheibe samt Autoradio und Nebellampen hin, wenn der Zigarettenanzünder klemmt... Kann nicht sein, sagst Du jetzt. Stimmt. Sollte nicht. Dagegen gibt´s Mittel und Wege.

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27.03.2003, 00:19

Hallo Andreas, das war ne gute Idee, ich werde mir im meinen PC einen Kfz-Sicherungskasten (skundärseitig) einbauen, damit ich in Zukunft vor solchen überraschungen schützen kann. Gruß Holger

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27.03.2003, 00:34

Hi, denk darn, dass sich bei niedrigen Spannungen und hohen Strömen der Widerstand der Sicherungen bemerkbar macht! Gruß Elmar

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27.03.2003, 03:37

moin leider ist es häufig so, das der flinke transistor eher die sicherung schützt..;) wenn man es richtig machen will, setzt man NACH der sekundärsicherung einen thyristor ein, dessen gate mit ner zenerdiode bei überspannung zündet und rigoros die spannuung gegen masse kurzschliesst. damit haut die sicherung garantiert durch und der thristor "frisst" solange die spannung. wir haben diese "notbremse" oft eingesetzt und es hat sich bewährt. nochwas: keinen allzu kleinen thyri verwenden! gerade träge und niederohmige sicherungen brauchen erstaunlich lange bis zum auslösen ! munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> P.S.: GARY bekommt die neuen teile erst nexte woche. wir bestellen immer erst dann, wenn sichs lohnt ;)

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27.03.2003, 10:36

Anlage: PDF-Datei (Muster mit 4*BD242) - läuft.<center><table border=1><tr><td><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/icons/mime_pdf.gif" align=left alt="application/pdf">LM317 Netzteil mit externen Transistoren <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/12324/Microsoft_Word_-_LM317_Netzteil_5A-6431.pdf" target="_blank">Microsoft Word - LM317 Netzteil 5A.pdf</a> (115.9 k)</td></tr></table></center>