Leuchtstoffröhre nicht halogenlampe [Archiv] - ProgForum.com

Import-Script

05.08.2003, 09:49

Hallo Robin Ich vermute mal das du ein Leuchtmittel (Leuchtstofflampe) aus einer Taschenlampe ausgebaut hast die mit 4 * 1,5V = 6 V Zellen arbeitet und du deshalb auf 6V kommst ... kann das sein ? In den meisten Fällen ist es so das zum Betrieb einer solchen Lampe eine elektronische Schaltung nötig ist die die Betriebsspannung über einen Wandler „Hochtransformiert“, diese Schaltung übernimmt auch in der Regel den Startvorgang. Gruß oliver

Import-Script

05.08.2003, 11:55

Irgenwie hatten wir das doch schonmal... <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/6027/6393.html" target=_top>http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/6027/6393.html</a> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Eigentlich geht es nur um das Funktionsprinzip. Ich habe dann einen Trafo mit 2*6V und Mittelanzapfung genommen. Die Taktung mit einer extra-Wicklung war bei mir nicht so erfolgreich: Ich habe beim Drahtbiegen auf die Sekundärseite gelangt und eine gelangt bekommen... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/crazy.gif" border=0> Also Vorsicht auf der Sekundärseite! Die Taktung kannst Du auch mit einem NE555 machen. Vorteil: Je nach Frequenz kannst Du das ganze noch dimmen... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Mirko

Import-Script

05.08.2003, 12:16

Hi, wenn es nur für eine einzige ist, kann man auch diese Geldscheinprüfer aus dem Baumarkt verwenden. Einfach zerlegen und die Elektronik in Deine Applikation einbauen. Insgesamt ist so eine ganze Lampe billiger, als die Einzelkomponenten, die drinn sind. Der Übertrager ist nämlich eine Spezialanfertigung für diese Lampen und nur schwehr zu kriegen. Mit einem Trafo im "rückwärtsbetrieb" braucht man viel mehr an Schaltungsaufwand und hat sogar eine größere Verlustleistung. Durch den kleinen Übertrager kann man eine viel höhere Frequenz durchjagen, was zum einen das Flackern verhindert und zum anderen den Schmerz bei berührung wesentlich verringert. Durch die hohen Frequenzen kommt nämlich der sog. Skineffekt zum tragen und dadurch verbrennt man sich höchstens, kriegt aber normalerweise keinen Elektroshock. So funktionieren die Teile: Die Heitzwendel der Röhren werden nicht gebraucht, in der Taschenlampe werden die durch eine hochfrequente Hochspannung gezündet. Ein Schwingkreis erzeugt eine Hochfrequnz, die über einen Transistor auf den Übertrager gegeben wird. Solange die Röhre nicht gezündet ist, hat sie einen extrem hohen Widerstand. Dadurch wird der Übertrager im Leerlauf betrieben und es entstht eine sehr hohe Spannung von einigen 100V. Zündet die Röhre durch diese hohe Spannung, so belastet sie den Übertrager, der dadurch "in die Kniehe" geht. Die Ausgangsspannung verringert sich dadurch auf die Brennspannung von etwa 80V. Auch die Baumarktstaschenlampen kann man Dimmen. Dazu muss man nur den Widerstand, der die Frequenz vorgibt durch ein Poti ersetzen. Allerdings zündet die Lampe nur, wenn die normale Frequenz anliegt. Mit einem Poti mit schalter kann man das aber verhindern. Dreht man das Poti, bis der Schalter einschaltet, so sollte das Poti den Wert aufweisen, den der Festwiderstand hatte. Die Röhre wird dadurch gezündet. Durch weiterdrehen kann man dann die Frequenz verringern und somit die Helligkeit einstellen. Allerdings sinkt der Stromverbrauch leider nicht ganz so stark, wie die Helligkeit... Gruß Elmar

Import-Script

05.08.2003, 13:14

Hallo Elmar Nimm es mir nicht übel aber tu mir einen gefallen sieh dir Robin´s Profil einmal genauer an, beachte seine Ausdrücke und Schreibweise, und dann das Foto ! Es nutz Robin nichts wenn du ihn mit Fachbegriffen überhäufst denn ohne ihn verletzen zu wollen, denke ich handelt es sich bei Robin um einen Anfänger im Bereich der Elektronik der gerade seine ersten Gehversuche wagt ... das solltest du ein wenig beachten ist meine Meinung. Fachlich stimme ich dir allerdings zu und denke mal dem braucht man nichts hinzu zu fügen. Gruß oliver

Import-Script

05.08.2003, 16:55

Hi, @Oliver: Ich weiss nicht, was Du hast. In dem alter waren mir der Skinneffekt schon wohlbekannt. Da habe ich auch schon mit so einer Lampe rumexperementiert. Die Zeit wahr eher Destruktiv, was Schaltungen angeht, aber sehr lehrreich. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Wegen den Fachbegriffen darf durchaus noch mal nachgefragt werden. Wenn ich so was schreibe werde ich mich auch garantiert nicht vor Rückfragen drücken. Auch kann man das Internet befragen. Wie immer habe ich auch diesmal auf Formeln verzichtet und die Funktionsweise in Worte gefasst, die bei Interesse für die Materie verständlich sind, oder der Leser zummindest bereit ist nachzuschlagen/fragen. Aber die Diskussion ermüdet so langsam... Gruß Elmar

Import-Script

05.08.2003, 17:03

Ja vielleicht hast du recht Elmar. Ich ermüde auch schon und hau nun ab denn ich halt´s nicht mehr aus mit der Hitze. Gruß oliver

Import-Script

05.08.2003, 17:16

Hi, @Oliver: hoffentlich habe ich Dir nicht allzusehr auf den Schlips getreten. Ich mache bei der Hitze sogar gerne Überstunden. Klimaanlage und Kaffe (gegen die Kälte) gratis. Zuhause Dachwohnung und kalte Getränke "verdunsten" sehr schnell. Es gibt Wetter, bei denen man froh ist, zu arbeiten <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Ich dachte immer, dass das nur für Regen gilt... Gruß Elmar

Import-Script

06.08.2003, 09:06

Was heißt hier auf dem Slips getreten ... ich bin nicht so empfindlich ! Aber ein wenig Neidisch auf deine Klimaanlage *gg* denn die fehlt uns hier noch im Labor und nun liegt wieder ein toller Tag vor mir. Na was soll´s zum Glück habe ich ja Gleitzeit und kann kommen und gehen wann ich möchte. Gruß oliver

Import-Script

06.08.2003, 10:55

Hallo Robin, ich schick' Dir mal einen Plan im *.doc Format. Dieses kannst Du mit 'Word' öffnen. Aber auch bei dieser Schaltung gilt: "Vorsicht Lebensgefahr!!!" ALLES was mit Spannungen über 42V~ und 60V= (war früher so festgelegt, ob's heute sogar noch weniger ist weiss ich nicht) arbeitet gilt als Lebensgefährlich. Also immer schön aufpassen und nicht zu leichtfertig werden unterschätze NIEMALS den elektrischen Strom.

Import-Script

06.08.2003, 11:37

Also ich finde den Schluss auf Robin anhand des Fotos echt blöd. Ist vielleicht nicht das Beste, (@Robin: schau mal ob Du ein besseres hast) aber immerhin hat er den Mut, sich nicht hinter einer Simpson Maske zu verstecken. (@Oliver:Eigene Nase fassen!!!)<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>. So, und jetzt werde ich mal Scanner und IrfanView bemühen, und mal sehen,ob ich zu "meiner einer" was hinbekomme! @Winnie: Das mit der Schutzkleinspannung ist wohl immer noch so, nur meiner Meinung nach hast Du AC und DC dabei vertauscht. Ich meine es wäre andersherum. Die DC-Grenzen liegen immer drunter wegen der Festkleb/Festkrampfgefahr, obwohl Herzflimmern auch nicht gerade gesund sein soll... Elmar wirds wohl klären können...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

Import-Script

06.08.2003, 12:45

@Andreas Andreas weist du ... du solltest lernen zwischen den Zeilen zu lesen oder besser den Text zu verstehen und richtig zu verarbeiten. 1. Mit meiner Aussage bezüglich seines Fotos möchte ich lediglich eine Schlußfolgerung auf sein Alter zulassen und dem zu folge auf seine Erfahrungen im Bereich der Elektronik. 2 .Meiner Meinung nach sollte sich niemand ein Urteil über ein Foto eines anderen erlauben. So wie du lieber Andreas „ (@Robin: schau mal ob Du ein besseres hast) „ das finde ich miß von dir ! 3. Zudem ist es jedem selber überlassen ob er ein Foto von sich veröffentlicht oder nicht also keine Bewertung von meinem Simpson Maske, denn ich könnte ja genauso gut gar kein Foto veröffentlichen so wie du im Augenblick noch. Kommandiere bitte keinen rumm ! 4. Höchst zulässige Berührungsspannung liegt bei 50VAC und 120VDC. Hier liegst du also Falsch Andreas denn die DC Spannung ist immer Größer als die AC Spannung. Aber du kannst gerne Elmar fragen oder vielleicht mal selber nachlesen. Übrigens von Schutzkleinspannung war nie die Rede denn das ist ganz etwas anderes. Gruß oliver

Import-Script

06.08.2003, 13:02

Freunde der Sonne streitet euch nicht, schlagt euch lieber.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> Ich habe gerade mal in einem alten Buch (1985) von Elektor nachgesehen, die meinen da auch 42V~ und 60V=. 42V wohl wegen der höher liegenden Spitzenspannung und der Gefahr des Herzkammerflimmerns. Wenn die Pumpe die 50Hz-Frequenz 'simulieren' möchte fliegt einem schnell der 'Überlastungsschutz' raus.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Gruß Winnie

Import-Script

06.08.2003, 13:12

@Andreas <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>Noch eine Anmerkung.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>Vertausche nicht Dein Herzflimmern mit Herzkammerflimmern. Bei Ersterem können schnell mal ein paar Kinder draus werden, dann wirds teuer. Und bei Letzterem ist mal schnell am Ersten der Letzte...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>

Import-Script

06.08.2003, 13:30

"beachte seine Ausdrücke und Schreibweise, und dann das Foto !" @Oliver: Sorry, aber das kam von Dir! Da schiesse ich auch mal zurück: Keiner sollte weder seines Aussehens, noch seiner Staatsangehörigkeit... usw. und ob ich 40 bin und hier jemand 10, das steht auch drinin diesem Gesetz; im Gegenteil... Schutz usw... und noch einen drauf... 4 Millionen Analphabeten in Deutschland --> sind das deswegen schlechtere Menschen? --> Da hat unser Bildungssystem kläglichst versagt, sonst nix!!! und was ist dabei offen und ehrlich zu sagen: "Schau mal ob Du ein besseres Foto hast", das abgebildete kommt nicht so gut; siehe o.g. Kommentare. Das ist "positive Kritik"! Zu 3) hab ich was gesagt, zu 4) auch! Wenn dem so ist; mag sein; ich kann auch nicht jeden Morgen "Normen" Online lesen und mich besseren belehren und auf dem laufenden halten lassen. Ich hab gelernt, dass <42V Schutzkleinspanung heisst. Das war 1980 in der Werner von Siemens Schule in Wetzlar. Von denen hab ich ein Zeugnis, dass ich "gut" gelernt habe. Wenn sich das mitterweile anders darstellt.. mag durchaus sein. Auch Winnie hat netterweise mal nachgeschaut -> so steht es in seinem Buch -- und ganz ehrlich: 120VDC anfassen!!! Sorry, da bleib ich lieber bei Winnies Buch; und werde noch ein wenig älter! Übrigens: ich hab auch keinen KAT und kein E-Kennzeichen für meinen Käfer gebraucht. Der Fortschritt dankt es uns mit 3..5 fachen Kosten/Preisen für ein Auto. Wie immer hart aber herzlich..<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

Import-Script

06.08.2003, 14:26

Hi, ich selber halte mich mehr oder weniger an 40V~ und 60V= als Maximum. Genauer gesagt: Alles über 40V ob Gleich- oder Wechselspannung mag ich nicht freiwillig anfassen. Leg mal den unterarm auf eine Märklin Modellbahnschiene, wenn der Trafo auf etwa 24V~ steht, dann wirst Du merken, dass das nicht bequem ist <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Wechselspannungen werden als Effektivwert angegeben und sind, um die Spitzenwerte zu erhalten, mit Ö2 zu multiplizieren. Also 42Vac » 60Vdc Gruß Elmar

Import-Script

06.08.2003, 14:37

Hallo! Also, es scheint wirklich, dass die maximal zulässige Berührungsspannung bei AC 50V und DC 120V liegt. Dies meint mein EL- Lehrer an der Berufsschule... Ich will ihm mal Glauben schenken<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>. Kleiner Zusatz: Die maximalen Spannungen bei Kleinkindern und Nutztieren liegen bei AC 25V und DC 60V. Bitte beachten, denn sonst könnten Folgen für die Folgen des "Herzflimmerns" auftreten. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Tschüß M.

Import-Script

06.08.2003, 14:38

und das kribbelt...(oder macht Pumpenschwache bereits tot).. Wusste doch, dass Elmar da was weiss..<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

Import-Script

06.08.2003, 17:09

Hallo Leute! Hab gerade mal nachgeschaut was die Literatur so zum Thema Berührungsspannung hergibt. Also mein altes Europa Lehrmittel Tabellenbuch (10 Aufl. 1981) gibt da Auszugsweise die VDE 0100 wie folgt wieder: Schutzmaßnahmen gegen zu hohe Berührungsspannungen sind erst ab 50 V (höchstzulässige Berührungsspannung) nötig. (Hier wird nicht zwischen Gleichspannung oder Wechselspannung unterschieden) Schutzmaßnahmen sind z.B. Schutzisolierung, Schutzkleinspannung, Schutztrennung, Schutzerdung, Nullung, Schutzleitungssystem, Fehlerspannungs- und Fehlerstrom-Schutzschaltungen. Im medizinischen Bereich gilt das ebenfalls, in besonderen Räumen (z.B. OP, Massageräume) gilt 24 V als Obergrenze. Schutzkleinspannungen sollen das Zustandekommen einer zu hohen Berührungsspannung verhindern. Schutzkleinspannungen dürfen maximal 42 V aufweisen und müssen galvanisch vom Netz getrennt sein. Außerdem darf die Sekundärseite nicht geerdet (also mit einem Schutzleiter verbunden) sein. Ferner wurde festgelegt das bis 42 V auch unter Spannung gearbeitet werden darf (außer in Ex-Räumen). Darüber hinaus ist das Arbeiten an unter Spannung stehenden Teilen grundsätzlich verboten (Außnahmen bestehen jedoch). Im "neueren" Westermann "Elektrotechnik Tabellen Kommunikationselektronik" Aufl. 2, 1994 werden zum Thema Schutzmaßnahmen die höchstzulässige Berührungsspannung (wie oben erwähnt) wie folgt angegeben: Mensch: 50 V Wechselspannung 120 V Gleichspannung Tier: 25 V Wechselspg. 60 V Gleichspg. Die Angaben stehen so auch im "Jahrbuch für das Elektrohandwerk", Gerhard Lehwald, Hüthig Verlag. Gruß Gerd

Import-Script

06.08.2003, 19:49

NO RISK, NO FUN!!! Aber ehrlich, auch mit Trenntrafo kann man prima einen gefeuert kriegen. In der Ausildung haben wir erst die mit FI-Schutzsicherungen versehenen Steckdosen getestet und dann "Mutprobe" Mit einem Nagel in die Dose und ZAPP! Unser Ausbilder hätte uns am liebsten die Rübe runtergehauen! Gruß

Import-Script

07.08.2003, 00:06

@Hawk: schön dass wir trotz aller Theorie mal im Prinzip derselben Meinung sind. Hätte ich als Ausbilder wohl auch versucht; nur was nutzt es: Rübe abgehauen von jemand anderem oder selbst in die Steckdose gepackt und fini - alles nicht "natürlicher Tod" und geil für die Lebensversicherung, die dann nicht zahlt!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

Import-Script

07.08.2003, 02:24

@andreas: das bild das war ich garnicht das habe ich einmal im internet gefunden. @alle: Danke für die hilfe

Import-Script

07.08.2003, 07:05

moin wegen den bildern rechts mach dir keinen kopp drum, ROBIN.. da macht eh jeder, was er will..: "Einstein", "Tesla", mein "kleiner Mitschrauber" (siehe links). egal.. hauptsache, dir wird geholfen.. und uns.. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> WAA !! sie haben KENNY getötet !! SCHWEINE !! ;)

Import-Script

07.08.2003, 11:27

>>Wechselspannungen werden als Effektivwert angegeben und sind, um die Spitzenwerte zu erhalten, mit Ö2 zu multiplizieren. Also 42Vac » 60Vdc >>Wusste doch, dass Elmar da was weiss.. Da fällt mir doch echt der Draht aus meiner imaginären Mütze. Gibt's hier denn auch jemanden der lesen kann??? Das habe ich doch weiter oben geschrieben. >>42V wohl wegen der höher liegenden Spitzenspannung Und ausserdem frage ich mich ob die auf diese Weise das Rentenproblem oder was auch immer lösen wollen indem die Berührungsspannungen angehoben werden. Oder sind die auch auf Euro umgestellt worden??? Für mich bleiben die Werte 42V~ und 60V= bestehen, egal was mir VDE oder wer auch immer sagt. Gruß Winnie PS. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/angry.gif" border=0>Möge euer Kaviar zu Fischeiern werden.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/angry.gif" border=0>

Import-Script

07.08.2003, 11:55

Hi, jaja, das alte lied mit dem Anonym im Internet. Nach den Bildchen kann man nicht gehen... In der Ausbildung fragte ich, ob ein FI-Schutzschalter vorhanden ist. Der Lehrer bejahte und irgendwann bekam ich beim anfassen des Sicherungshalters kräftig eine gezogen. Da was ein dünnes Aluminiumdrähtchen mit der Phase im Kontakt. Muss wohl vom drehen der Gehäuseteile stammen und hat seinen Weg an eine kritische Stelle gefunden. Sofort (und plötzlich hellwach) bin ich zum Lehrer und sagte "Sie haben doch gesagt, da wäre ein FI". Der Lehrer macht den Schaltkasten auf und sagt nur noch "Ups...". Und warum Lötzinn jetzt nicht mehr auf schwehren Rollen sondern nur noch 20g-weise auf Pappkärtchen ausgegeben wird erzähle ich euch ein andermal <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

Import-Script

07.08.2003, 20:58

So... jetzt hab ich bis 20:55 gewartet. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Warum gibt es denn nun Lötzinn nur noch 20g-weise auf Pappkärtchen? Mirko

Import-Script

07.08.2003, 23:16

@Mirko: Was ist der Unterschied zwischen Cello und Klavier? Klavier brennt länger...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> auch nach 22:55 Uhr<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

Import-Script

08.08.2003, 07:33

______Also, es scheint wirklich, dass die maximal zulässige Berührungsspannung bei AC 50V und DC 120V liegt. Ooch, das mit dem "zulässig" ist so 'ne Sache. Wer unbedingt mit dem Fön in die Badewanne steigen will, darf das schon tun. Mit "empfehlenswert" wären die 40~/60=V (bzw. die schwer vorstellbaren 50~/120=V) jedenfalls nicht schlechter klassifiziert. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

Import-Script

08.08.2003, 09:28

Hi, ganz einfach: Die 20g Pappkärtchen fliegen nicht so weit und tun auch nicht so weh, wie eine 500g Rolle <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

Import-Script

08.08.2003, 09:39

Auch ein 20gr schwerer Kondensator, der vorher auf 300V aufgeladen wurde, tut weh, wenn man ihn mit den Worten "Hier, FANG!" seinen Kollegen zuwirft...

Import-Script

08.08.2003, 09:47

Hi, kenn ich. Hatte ich mal bei einem Praktikum in einer Radio- und Fernsehwerkstat. Chef: "Hier fang" - Cräsch - "Wieso hast Du nicht gefangen?" Ich: "Hätte auch ein geladener Kondensator sein können" Chef: "Stimmt eigentlich... wieso ist mir das nicht eingefallen?" oder: Irgendwas fliegt durch den Raum in den Mülleimer "Was war das?" - "Fliegender Löschkopf!" Das mit dem lötzinn auf 20g Kärtchen liegt an meiner "massiven" Antwort auf das "Ups" wegen dem fehlenden FI. Gruß Elmar

Import-Script

10.08.2003, 14:34

Hi Elmar, selbst wenn man dir zehn mal sagt da wäre ein FI, solltet du dich nicht leichtfertig darauf verlassen, daß es stimmt oder daß der FI auch funktioniert. Damals während meiner Ausbildung gab es den Spruch 'Vor dem Öffnen des Gerätes, Netzstecker in die Hosentasche' denn dann weiß man garantiert, daß er nicht noch in der Steckdose steckt. Einen FI gab es bei uns damals noch nicht. Deshalb: Wenn man nicht weiß, ob Spannung anliegt oder nicht, geht man damit um, als wäre Spannung vorhanden. Gruß, Heiner