E-Herd vom Netz trennen [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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25.07.2003, 11:28

Hallo Leute, hier ein vielleicht lustig klingendes, aber für mich ernstes Problem. Ich habe da in der Küche so ein Ceran-Kochfeld, welches mit Berührsensoren aktiviert wird. Erst den Hauptsensor, dann die Platte und am Schluß die gewünschte Stärke wählen. Sind also drei Berührungen an unterschiedlichen Stellen. Gestern bin ich nach Hause gekommen und eine Platte hat Hitze geworfen!!! Meine Katze ist auf den Ofen gesprungen und hat tatsächlich alle drei Berührungen mit Ihren Pfoten ausgeführt. Ich weiß, klingt lustig, aber die ganze Bude hätte abbrennen können (Katze fängt Feuer......). Nun will ich einen Hauptschalter an der Stromzuführung anbringen. Scheint mir aber rechtlich problematisch, da der E-Herd ja fest angeklemmt ist (5-adrig). So ein 5-pol. Schalter ist auch nicht gerade klein..... Was denkt Ihr? Genügt es, wen ich die 3 Phasen anliegen lasse und die Masse abschalte? Gruß Christian

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25.07.2003, 11:41

Brauchst nur die 3 Phasen unterbrechen(evtl. mit Schütz, das geht dann mit einfachem Schalter). Masse(Nulleiter) abklemmen lass lieber, kann gefährlich werden und ist verboten.

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25.07.2003, 11:51

kannst du nicht den hauptsensor mit einem der katze nicht erreichbaren schalter unterbrechen? gruß, holger

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25.07.2003, 11:51

Weiß nicht wie der Herd beschalten ist, aber nur Nulleiter abklemmen wird wahrscheinlich nicht reichen. Sicherer ist jedenfalls alle 3 Phasen. mfg hannes

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25.07.2003, 12:02

Den Neutralleiter (was du Masse nennst) alleinig ab zu schalten ist nicht nur verboten und gefährlich, es könnte sogar den E – Herd beschädigen (zumindest dessen Elektronik). Der sich dadurch bildende Sternpunkt wird sich durch die verschiedenen Wattzahlen der Platten verschieben und eine ungewollte höhere Spannung erzeugen können. Mein Vorschlag wäre eine Funk - Fernbedienung (Bausatz ELV oder Conrad) und ein Netzschütz hinter dem Herd zu Montieren. Vielleicht ist es auch möglich den Bausatz und das Schütz in der Verteilung unter zu bringen und direkt die Zuleitung des Herd´s zu schalten, dies natürlich nur dann wenn der Herd eine eigene Zuleitung hat und an ihm keine weiteren Verbraucher (z.B. Kühlschrank oder Gefrierschrank) angeschlossen sind. Gruß oliver

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25.07.2003, 12:13

Ist zwar rechtfein so ne Funkfernbedienung, nur ein kleiner Overkill würd ich sagen. Also ich würde einfach einen 4pol Schütz besorgen und diesen mittels 1pol Schalter der irgendwo platzsparend und einfach montiert werden kann betätigen. Versorgung natürlich auf 230V. Und wie schon gesagt wurde einfach alles hinter dem Ofen verbauen. Da gibts so schöne Schalter, die passen sicherlich in die Küche zu so einem modernen Ofen (Niro poliert..) mfg hannes

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25.07.2003, 12:46

Oder So :-) Gruß oliver

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25.07.2003, 13:21

Hi, das mit dem Nulleiter ist eine schlechte Idee, da die Elektronik für 230V ausgelegt ist. Ohne Sternpunkt können dann bis zu 400V an der Elektronik anliegen. Auch bei einem einfachen Herd ohne Elektronik führt das zu Schäden, dann zwei Platten eingeschaltet weren und so zufällig in Reihe zwischen zwei Phasen liegen. Wenn die Wattzahl unterschiedlich ist, wird eine Plate sehr schnell heiß - meist nur ein mal. Eine Möglichkit wäre es, eine einzige Phase abschaltbar zu machen. Wenn die Elektronik keinen Strom kriegt, schaltt die die Platten schließlich nicht ein. Allerdings weiss ich nicht, ob das so gut ist. Zwar sollte der Herd den Ausfall einer Phase verkraften (kann ja schließlich vorkommen), aber auf Dauer... Da der Herd (gegebenenfalls noch ein separater Backofen) an drei eigenen Sicherungen hängt bieten sich verschiedene Möglichkeiten an: Zum einen kann man Stromstoßrelais in den Kasten einbauen. Mit einem simplen 230V Taster (am besten mit Kontrollampe) und einem dreiadrigen Kabel kann man den Herd so ein - und ausschalten. Die Stromstoßrelais verhalten sich wie ein Bistabiles Relais und können sowohl für Hutschienenmontage im Sicherungskasten, aber auch in einer großen Abzweigdose montiert werden. Eine weitere Möglichkeit ist de Montage einer Zeitschaltuhr in den Zählerkasten (3 Sicherungsplätze werden benötigt). Dann kann man den Herd nur zu Zeiten, in denen man im Haus ist automatisch freigeben. Da es unwahrschinlich ist, dass der Herd seinen Schaltzustand beim wiedereinschalten beibehält, so verringert sich auch die Gefahr zu Zeiten, wo der Herd freigegeben wird, da er dann nur eine begrenzte Zeit läuft. Eine zuggebenermaßen "verrückte" lösung wäre dies: Für den Herd installiert man einen zusätzlichen Fi-Schutzschalter. Möchte man sicher gehen, dass der Herd nicht eingeschaltet werden kann, verbindet man für diesen Zeitraum den Nulleiter des Herdes mit der Erde. Dafür muss der Herd aber einen unabhängigen eigenen Fi haben. Schaltet man den Herd ein, so fließt der Strom nicht nur über den Nulleiter zurück, sondern auch zum Teil über den Schutzleiter. Der Fi, der ja ein Summenstromüberwacher ist, denkt, dass etwas nicht stimmt und löst aus - Herd ist aus. Das kann man ziemlich einfach mit einem simplen Schalter realisieren. Vorteilhaft ist hierbei, dass keine Zusätzlichen Kabel zum Sicherungskasten gelegt werden müssen. Für den Einbau in Sicherungskästen gibt es auch Relais, die mit 12- oder 24V angesteuert werden. Damit das Abschalten nicht vergessen wird, könnte man - falls die Verkabelung es zulässt - auch einen Kontakt in der Haustür einbauen (Für Alarmanlagen). So kann der Herd automatisch abgeschaltet werden, wenn die Haustür abgeschlossen wird (Alle ausser Haus). Das lässt sich auch prima mit anderen Geräten verwenden. Auch das Verbinden mit der Dunstabzugshaube wäre Sinnvoll. Der Herd funktioniert dann nur mit eingeschalteter Dunstabzugshaube. Die Katze würde das nicht schaffen. In jedem Fall muss noch irgendwas im Sicherungskasten bzw. in einer Abzweigsdose am Herd installiert werden. Das Abschalten der Sicherungen im Kasten ist nicht nur lästig - das vergisst man auch schnell. Es gibt übrigens kleine Aufputzverteilerkästen, in den man bis zu 4 Sicherungen, 4 Stromstoßrelais, einen FI oder Zeitschaltuhr einbauen kann. Spritzwassergeschützt, kann also auf die Wand hinter der Spüle montiert werden (Spülenschränke haben meist keine Rückwand) Dort kann man dann normgerecht die Relais oder was auch immer einbauen. Schau Dich doch am besten mal im Baumarkt nach Aufputztastern, Stromstoßrelais, Zeitschaltuhren und dem Verteilerkasten um. Gruß Elmar

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25.07.2003, 13:30

P.S.: es reicht, 3 Phasen abzuschalten. Nulleiter braucht nicht - Schutzlieter darf nicht getrennt werden. Sorry wegen den mehreren Emailbenachrichtigungen. Router downgewesen, Proxy hat sich aber alles gemerkt. Hab noch was rumeditiert und gelegentlich den "Upload" probiert...

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25.07.2003, 13:53

Danke, Danke, Danke. Ein gute Idee scheint mir den Hauptsensor zu unterbrechen. Wenn das intern irgendwie leicht zugänglich ist (2 Drähte), brauche ich ja nur dessen Ansteuerung zu unterbrechen (scheint finanziell am günstigsten). Wenn das zu kompliziert wird, dann die Sache mit dem 3-pol Schütz, denn ich mit einem netten Schalter schalten und katzensicher anbringen kann. Ich melde mich wieder. Gruß Christian

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25.07.2003, 14:39

Hi Christian, brauchst Du ein Schütz, Zeitrelais etc.pp? Hab den halben Keller voll - lauter Siemens Zeug, also bevor Du eins kaufst, frag mal nach. Mit dem Zeug schmeisse ich Dich tot.

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25.07.2003, 14:47

Hi, wie wäre es mit einem Induktionsherd? Dann wird nur das Halsband der Katze warm <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Diese Sensorherde sollten aber erkennen, dass was auf dem Herd steht und abschaltn, wenn nicht... Zumindest machen das diese Sensordinger, die ich kenne. Gruß Elmar

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25.07.2003, 16:15

hi, herd abdecken würde auch gehen, etwas was groß und schwer genug ist aufs feld legen wo die bedienung ist. gruß

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25.07.2003, 17:12

gute wahl, christian! ich weiß auch nicht, warum die anderen die fette last schalten wollen. wo doch am herd die sensoren schon die last schalten. also nur stromzufuhr zum sensor unterbrechen. schönes wochenende, holger

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25.07.2003, 18:29

Hi, von Last schalten war auch nicht dei Rede. Geschaltet wird ja nur im Stromlosenzustand (Herd aus) Gruß Elmar

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25.07.2003, 20:14

Die Sensor-Elektronik hat bestimmt auch ne Spannungsversorgung, glaube kaum daß die mit 230V betrieben wird. Da reicht es, die (Klein-)Spannung mit nem einfachen Schalter zu unterbrechen. Oder einfach bei Nichbenutzung des Herdes irgendwas auf die Sen soren stellen oder kleben.

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25.07.2003, 20:26

Leute: Siemens will auch leben; und die anderen Schaltschrankfuzzies auch. Also schön brav auf Klemme verdrahten, statt Relais, Schütze nehmen (weil grösser, doller, fetter usw.) (teurer selbstverständlich)...; mindestens einen Elektromeister zur Abnahme des Ganzen und und und.. Mit Transistor und µC können die nix anfangen..<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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25.07.2003, 21:21

Und nicht zuletzt: Bei der Operation an der Steuereinheit erlischt die Garantie. Wenn der Drehstromanschluss entsprechend den Sicherheitsvorschriften unterbrochen wird verlierst du nicht die Garantie, denn die könntest du so brauchen, nach allem was ich schon von so Herden gehöhrt habe...

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25.07.2003, 22:00

Es lebe der gute, alte, mechanische, robuste Drehschalter! Gruß, Heiner

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25.07.2003, 22:29

Hi, was auf die Sensoren kleben nützt nichts. Die arbeiten Kapazitiv. Die hatten damals irre Probleme, wenn das Feld nass wird. Wenn die Hausfrau den herd abwischt passierten damals spätestens beim trocknen die tollsten Sachen. Wenn Du die Phase (durch Probieren am Sicherungskasten) findest, die die Elektronik speist, sollte das abschalten einer einzigen Phase reichen. Ohne zusatzschalter kommt man wie gesagt aus, wenn man ein 230V Relais (Auch Spule) verwendet und das an die Dunstabzugshaube anschließt. Das Licht bietet sich dafür an, dann hast Du auch eine schöne Kontrollampe. So kann der Herd nur arbeiten, wenn die Dunstabzugshaube an ist. Hat auch was. Und wenn die Katze so schlau ist, auch die Dunstabzugshaube einzuschalten, dann ist sie wohl auch schlau genug zu kochen und es ist alles kein Problem mehr <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

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25.07.2003, 23:14

Vielleicht kann man die Katze aus der Küche raushalten? Wenn sie nicht den Herd anschaltet, schmeißt sie vielleicht noch das Salzfass vom Schrank. Aber ich will ja kein Spielverderber sein und euch den Spaß an Schaltern, Schützen etc. verderben.

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25.07.2003, 23:18

Noch ne Möglichkeit: Nen 4-Poligen FI (35 mA) im Sicherungskasten einbauen. Zum Abschalten dann einfach mit nem Taster und nem Widerstand an der Herdanschlußdose einen Leckstrom simulieren (>35mA) und das Ding löst aus (so ähnlich funktioniert auch die Prüftaste am FI). Zum Einschalten muß man dann halt wieder zum Sicherungskasten laufen. Oder einfach die Küchentür zumachen, daß die Katze nicht rein kann :-)

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26.07.2003, 01:01

Hi, ganz einfach: A: Orangenschalen auf den Herd legen B: Den Herd mit Ketchup einreiben C: Den Herd mit Odol-Mundspray einsprühen in allen drei Fällen wird die Katze nicht mehr in die Nähe des Herdes gehen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Vorsicht bei Elektrogeräten und Kontaktspray: Katzen werden davon angezogen. Sprüh Dir das Zeugs auf die Hände, und Du kannst jede Katze streicheln. Deshalb schlafen Katzen immer gerne in offenen Röhrenradios. Bequem kann es nicht sein, das liegt an den Tasten, die bei fast jeden Röhrenradio mit dem Spray behandelt sind. Gruß Elmar

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26.07.2003, 15:32

Spricht die Katze deutsch? Dann könnte ich meinem Kater davon erzählen und der erklärt's dann Deiner Katze. So nach dem Motto: Bleib mit den Pfoten fern dem Herd, gebraten bist Du nichts mehr wert. (Ausser vielleicht in China oder Korea, guten Appetit). Gruß Winnie Schütze habe ich übrigens auch noch im Keller und könnte Dir eins schicken. Scheint mir auch das Sinnvollste zu sein die 3 Phasen zu trennen.

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26.07.2003, 21:30

Hi, meiner Meinug nach ist, wie oben schon angesprochen wurde, die Abschaltung der 3 Phasen mit einem Schütz, das z.B. im Sicherungskasten untergebracht wird, die beste und einfachste Lösung. Dort kann auch der Schalter sein, der beim Verlassen der Wohnung betätigt wird. In die Steuerung des Herdes würde ich nicht eingreifen, wegen evtl. Garantieverlust und außerdem zuviel Aufwand. Gruß Richard

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26.07.2003, 23:14

Die finale Lösung ist das AKW direkt abzuschalten!!! atomfreien Sonntag noch...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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27.07.2003, 00:09

ich brauch nur den Wäschetrockner offenzulassen dann gehen die Katzen da rein und nicht an den Herd<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> Es gibt auch ne Verpissdich-Pflanze, wenn die neben dem Herd steht, sollte die Katze auch fernbleiben.

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27.07.2003, 10:09

mmmhm, lecker; ein Kater, der im Wäschetrockner seine Duftmarke setzt. Die wird dann gleich in einer Art Einbrennverfahren in der Wäsche fixiert. Da kommen Lenor, Vernell und andere mit ihren Frischetüchern nicht mit. "Cat Fresh" - der langanhaltende Duft für Ihren Trockner.. Jetzt zum Schnupperpreis von nur...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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27.07.2003, 13:36

Hallo, toll, wie viele Reaktionen der Beitrag bekommen hat. Habe mal die Abdeckung der Sensorelektronik geöffnet und siehe da, es war ganz einfach, die (12V) Ansteuerung der Sensorplatine zu unterbrechen. Mit einem schicken (absolut katzentauglichem) Schaler läßt sich der Herd jetzt abschalten. Ach so, Garantie war sowieso schon abgelaufen... Danke an alle Helfer und Gruß Christian