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24.07.2003, 12:33

Hallo ich möchte die folgende schaltung gerne aufbauen. <a href="http://i.cmpnet.com/chipcenter/circuitcellar/july99/cimages/c79blf1.gif" target=_top>http://i.cmpnet.com/chipcenter/circuitcellar/july99/cimages/c79blf1.gif</a> in der schematik ist ja ein 4 Mhz quarz eingemalt es wird aber ein mc der für 8 mhz ausgelegt ist verwendet?!? ist das richtig so oder sollte ich nen 8 Mhz quarz benutzen? Martin

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24.07.2003, 12:40

du solltest auf jeden Fall die 4MHz verwenden, da sonst alle zeitabhängigen Programmteile nicht mehr stimmen. Der Prozessor kann max. mit 8MHz betrieben werden, muss es aber nicht.

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24.07.2003, 13:01

Hi, die meisten MCs (in fully static design) kann man vom Gleichstrom bis zur angegebenen MHz-Zahl takten. Du Kaufst ja auch nicht ein Auto genau für die Geschwindigkeit, die Du gerade fahren willst. Die Höchstgeschwindigkeit gibt halt nur an, wie schnell man maximal fahren kann. Und mit einem Auto kann man auch prima (an der Ampel) stehen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

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24.07.2003, 13:25

Dank euch erstmal hab ich mir schon fast gedacht gehabt.... nur überlegt ich da der isa ja mit 8 Mhz leuft.... naja probieren über studieren...quarze haben ja nur 2 anschlüsse..... muss man die dann über 2 33pF keramik kondensatoren entkoppeln? (soe wie beim batronix board) Martin

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24.07.2003, 17:12

Hi, entkoppeln ist nicht das Richtige Wort. Der Quarz schaltet nur ein- und aus. Die Kondensatoren braucht man, um ein Schwingfähiges Gebilde zu erhalten. Die Kondensatoren (Zusammen mit dem Inverter im inneren des MCs) sind der eigentliche Schwingkreis, der vom Quarz auf eine feste Frequenz gezwungen wird. Würde man statt dem Quarz eine Brücke einsetzen, so erhält man eine unkontrolierte Schwingung mit extrem hoher frequenz. Wenn bei einer Uhr der Quarz kaputt geht, bleibt sie entweder stehen - oder schafft den Tag in wenigen Minuten <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

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24.07.2003, 18:15

Oh oh! Elmar, schau dir mal das Ersatzschaltbild eines Quarzes an. Meinetwegen in deinem Tabellenbuch. Was siehst du da? Genau :-) Beste Grüße, Marek

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24.07.2003, 18:42

Hi, ein Quarzscheibchen, dass durch das Schwingen periodisch einen kontakt schließt. Etwas Strom fließt durch das Scheibchen und parasitäre Kapazitäten hat's auch... Lässt sich auch aufwändig anders beschreiben, da selbstschaltende Schalter mathematisch unangenehm sind... Zitat von <a href="http://neil.franklin.ch/Articles/20030530_LUGcamp_Open_Hardware.html" target=_top>http://neil.franklin.ch/Articles/20030530_LUGcamp_Open_Hardware.html</a>: Der einfachster Fall ist, sich selber ansteuern. Folge ist: wenig->viel..vorne, worauf dann viel->wenig..vorne ist, wieder w->v und v->w und so weiter. Damit versucht der Spannungsteiler dauernd sich selber umzuschalten, und ist unstabil. Das nennt man einen Oszillator. Der schwingt sehr schnell, so schnell der Transistor schalten kann. Für langsamer bremst man den mit einem Quarz in der Rückleitung. Gruß Elmar

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25.07.2003, 00:12

Kleiner Tipp wie man am besten den Quarz mit seinen Kondensatoren (5pF - 25pF *) und dem Parallelwiderstand (1M - 20M) anordnet. Unbedingt beachten: - Verbindungen so kurz wie möglich und konsequent dichter Aufbau des Oszillators - * bei so kleinen Kondensatorwerten wirken die Streukapazitäten der Platine mit - auf keinen Fall signalführende Leiterbahnen anderer Schaltungsteile unter dem Quarz durchführen - Masseschleifen um den Oszillator vermeiden, d.h. die Enden der Massebahn, die den Oszillator "isolieren" bleiben offen - dass man nicht einfach mit dem Oszi an EXTAL oder XTAL den Takt misst sollte auch klar sein Ansonsten steht auch alles z.B. im Motorola Manual <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/8195.jpg" alt="Quarzbild">} Anmerkung für Martin: Bei deinem Schaltplan sehe ich gar keine Kondensatoren beim Quarz (Y1). Atmel gibt die sehr wohl an, verzichtet nur auf den Widerstand. Siehe: <a href="http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0841.pdf" target=_top>http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0841.pdf</a> Gruß Gerd