Sichere Funkverbindung [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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08.12.2003, 12:46

Grüß euch, ich möchte ein gerät bauen, mit dem man Raketen µC-gesteuert abfeuern kann. Prinzip: am PC wird die Sequenz mit bis zu 256 Raketen (Channels) programmiert. Dann wird die Sequenz auf einen µC geladen, der im Master-gerät ist. Der master managed beim Feuerwerk dann die zündungen. der master steht ca. 100m vom Feuerwerk entfernt, und bedient die Slaves, die jeweils 32 Kanäle ansteuertn können. von den slaves gehen dann über lautsprecherklemmen einfache drahtleitungen zu den Raketen selbst, was dann nur merh ein paar meter sind. nun bräuchte ich ein modul, das die verbindung zwischen dem master und den Slaves drahtlos herstellt. wenn es dafür keine möglichst einfache lösng gibt, werde ich das ganz normal über eine Busleitung machen. Es wäre aber sehr praktisch, wenn man kein 100m-Kabel immer ausrollen und dann wieder zusammenrollen müsste. vielleicht hat ja schon mal jemand mit sowas erfahrungen gemacht, die er mir mitteilen könnete. vielen dank, Karl

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08.12.2003, 13:05

@Karli: Der "kalte Krieg" sollte eigentlich beendet sein...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Atomwaffenfähiges Plutonium kriegst Du ggf. in Kiew auf dem ???Markt - uuuuuuuhrg - schüttelt mich jedemal - boooooooaahhhh... Ich hab damals als "Kriegsdienstverweigi" etc. pp. und letztes Jahr bei VDO Navis gebaut, Autoradiogross, perfekt für SS20 oder Pershing, Standard Autoradio Einbauschacht - weisst Du was man mit denen anstellen kann??? "Daliah Lavi" - Mutter Erde weint, denn ihre Kinder sind blind.

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08.12.2003, 20:22

andreas, wag geht eigentlich mit dir? verstehst du meine frage nicht, oder was ist los?!?!? lg, Karl

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08.12.2003, 22:26

Hi, dazu kann man die 433MHz-Module von Conrad verwenden oder besser ein CB-Funkgerät weils kräftiger ist. Problem an der Sache ist, dass die Raketen erst mit einem Code gezündet werden dürfen, dammit "Störsender" keine Raketen abschießen kann. Zudem kann es passieren, dass durch Funkstörungen die Raketen nicht gezündet werden. Ein Kabel ist aber immer besser und billiger. Da raicht ja auch eine einfache Zweidrahtleitung, über die die Signale per RS232 gesendet werden. Zwei MAX232 drann, damit der Pegel unempfindlich wird und gut. Gruß Elmar

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08.12.2003, 22:37

P.S.: kombinier das doch mit dem Standheitzungsprojekt. So mit dem Handy fernzünden ist auch eine schöne Sache. Falls Du kein zweites Handy hast, vor Neujahr liegt ja immer noch Weihnachten <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/10180.gif" alt="">

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09.12.2003, 00:44

@Karl In der aktuellen c't (Ausgabe 25, gibt's nur noch diese Woche) wird der Aufbau einer 433 MHz Funkstrecke mittels MC (MSP430) beschrieben. Allerdings mit fertigen (hochwertigen) Funkmodulen, die als Paar zu etwa 100 Euro erhältlich sind, dann aber bei 10 mW lt. c't bis 100 Meter Reichweite drin sind. Vielleicht ist das was für Dich, ansonsten ist eine Drahtlösung bestimmt einfacher und billiger zu realisieren. Gruß Gerd

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09.12.2003, 21:39

Hallo Im Dezember ELEKTOR ist Bitrag über RS232 Funkverbindung drinnen. Handelt sich allerdings auch um gekaufte Module. mfg hannes

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09.12.2003, 21:48

mhh, sylvesterrakten darf man ja eigentlich nicht umbauen! sag aber mal, wie zündest du die?? mit ner heizspule??? so hab ich mir des nämlich gedacht *gg* ach ja, wo wir bei elektor sind: ich hab in der november ausgabe des komische teil mit dieser komischen RS485-Schnittstelle gefunden, leider is des teil 4 von 5 oder so, könnte mir da evtl wer den restzumailen????

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09.12.2003, 21:56

Hallo @lle Hab mal nen paar böller mit Konstantandrat gezündet geht wunderbar! Ich denke mal das die module von conrad oder elv die entfernung bewältigen....nur giebts da noch die sache mit störungen....Naja was fürn Protokoll....und Brauchst du ne bestätigung des "Abschusses?" Wie hast du denn vor mit Strom zu versorgen? Hatte sowas auch mal vor allerdings im kleinen...bin irgendwie nie rechtzeitig fertig gewesen.... @Johann Leinweber Hast du ne ahnung wo man die module günstig in deutschland herbekommt? Würde das Projekt gerne nachbauen....(Für funk RS232) Martin

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09.12.2003, 22:07

Hi, ein büschel (frischer) Stahlwolle an der Zündschnur wirkt auch Wunder. Die brennt, wenn man etwas Strom draufgibt. Selbst verbrauchte 9V Blocks sind noch in der Lage Stahlwolle anzuzünden. Gab deswegen schon öfters Mülleimerbrände. Einfach ist es, einen Draht als lose Öse an der Zündschnur zu befestigen, Stahlwolle locker drumwickeln (locker weil Sauerstoff zum brennen gebraucht wird) und das ganze dann mit einer zweiten Drahtöse fixieren. Legt man jetzt etwas Saft auf die Drähte entzündet sich die Stahlwolle. Gruß Elmar

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09.12.2003, 22:09

P.S.: keine Autobatterie ohne Vorwiderstand verwenden, das könnte löcher in die Rakete selber brennen und die fliegt dann nicht mehr senkrecht...

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09.12.2003, 22:12

ICH zünde die raketen sowieso nicht. das ganze projekt ist für einen bekannten, der sprengmeister ist, und schon ziemlich große feuerwerke veranstaltet! wie diese zündkapseln aussehen, weiß ich bis jetzt noch nicht. er hat mir mal gesagt, dass es dann keine verzögerung mehr gibt. zur zeit zündet er eh schon elektrisch, jedoch halt noch per tastendruck. d.h. er drück den taster und die rakete pfeift schon ab! ich will das projekt natürlich NICHT bis silvester 2003/2004 fertig haben. dafür ist es ein wenig zu groß!! :-) das mit der funkverbindung ist halt schon ein relativ großes risiko! 1) fremdzündung 2) nichtzündung wegen schlechter verbinung bei einem sprengmeister, der öffentliche feuerwerke veranstaltet, muss das alles 100%ig klappen!!! ich glaub, ich mach das ganze projekt erst einmal mit busleitungen, und wenns unbedingt erwünscht wird / möglich ist eine funkverbindung. wer sich für dieses thema mehr interessiert, sollte sich mal das PYRO SYSTEM 2000 anschauen: <a href="http://www.pyrosystems2000.de/DOWNLOAD/ps2000.doc" target="_blank">www.pyrosystems2000.de/DOWNLOAD/ps2000.doc</a> lg, Karl

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09.12.2003, 22:28

Hi, ich würde mit der Stahlwolle auch nur Böller zünden, die kommen einem nicht so hinterher wie Raketen. Kauf eine billige 25m Kabeltrommel und einen 100m Ring Cat5-Kabel. Auf die Kabeltrommel kann man dann fast alles von dem dünneren kabel aufwickeln. Denk aber dran, dass Du eine Trommel nimmst, die man gut aufrollen kann. Je nach dem kannst Du auch eine Zweidrahtleitung verwenden. Lautsprecherkabel ist robust und da das Kabel sehr dünn ist kann man eine ganze Menge davon aufwickeln. Gruß Elmar

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09.12.2003, 22:32

P.S.: hat mal ausschau nach so etwas: <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3259030389&category=37 400" target=_top>http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3259030389&category=37 400</a> Allerdings mit dem passenden Rucksack mit Kurbel. Ein alter Scheibenwischermotor mit Kettenantrieb passt da hervorragend drauf und dann wicjkelt das Ding elektrisch auf. Hat damals beim Bund viel Zeit gespart <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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09.12.2003, 23:25

ich würde gar nix zünden und auch nicht über eine Bauanleitung für sowas nachdenken. Echte Profifeuerwerker verdienen damit so viel Geld, das sie sich industrielle Anlagen leisten können. Denke, denke..................

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10.12.2003, 00:01

aber was habe ich davon, wenn er so ein gerät der industrie abkauft? meinst du ich mach das ehrenamtlich? denke, denke................ lg, Karl

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10.12.2003, 00:14

PS: es tauchte mal die frage auf, an welche stromversorgung ich da gedacht hätte. 12V Bleigelakkus. Im master ist dann noch eventuell ein ladegerät für die slaves, und für seinen eigenen akku eingebaut. Als µC hätte ich mir den T89C51CC01 von ATMEL vorgestellt. ich glaube der wird mein favourit für die nächsten 3 Jahre sein. der hat alles, was das Herz begehrt, außer eine USB-schnittstelle. und kostet nur 12 EUR 32k Flash 1k RAM 32 I/Os 8-fach 10 Bit ADC 8 bit PWM In System Programmable CAN-Bus UART Watchdog 40MHz/12 Taktfrequenz wie gesagt, alles was das Herz begehrt!!! lg, Karl

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10.12.2003, 02:28

@Gerd H. und alle Nur mal so nebenbei erwähnt. Es gibt auch professionelle Feuerwerke die noch traditionell von Hand gezündet werden. Viele Leute glauben das heutzutage bei Großveranstaltungen alles 'elektrisch oder gar Computer gesteuert' abläuft, weil man das bei Dunkelheit und aus der (polizeilich verordneten) Entfernung nicht richtig erkennen kann. Bei genauerem Hinschauen (z.B. aus in der Nähe befindlichen Kleingärten, bei denen die Anwesenheit toleriert wird oder werden muss) sieht man dann ein Gewusel von rund einem dutzend Feuerwehrleuten in Vollschutzanzügen und mit Fakeln (oder Brenner) in der Hand, die die Treibsätze zünden. Dabei sind alleine die Explosionen der Treibladungen lauter, als alles was man üblicherweise zu Silvester legal im Laden kaufen kann (die osteuropäischen Höllendinger mal Aussen vor gelassen). So nach ungefähr 20 Min. erreicht das Ganze dann seinen Höhepunkt mit einem gewaltigen Creshendo, wogegen sich das Ganze selbstgekaufte Zeugs eher wie ein Paar Knallerbsen anhört. Ich spreche von einem Höhenfeuerwerk der grösseren sommerlichen Strassenfeste und dem Genuss es aus einem Abstand von ca. 50m Luftlinie zu den Feuerwerkern bewundern zu können. Nur dort ist der Luftdruck der Detonationen deutlich zu spüren (was den Feuerwerks-Effekt signifikant steigert), aber leicht zu Verrenkungen führt, weil die Raketen senkrecht über einem explodieren und nicht wie sonst, wo man entlang der Hypothenuse schaut. Vom üblichen Abstand aus (> 100 Meter) geht einem da einiges verloren. Z.B. bei Veranstaltungen wie 'Rhein in Flammen' (Rheingau) bleibt dann für die Rheinufer-Zuschauer aufgrund des großen Abstands fast nur noch das optische Erlebnis (was aber auch ganz nett sein kann). Die (negative) Steigerung des Ganzen wäre dann sich das Feuerwerk an Sylvester im Fernsehen anzuschauen - aber wenn man da seinen Power-Amplifier anschliesst hat man wenigsten wieder die Akustik gerettet (grins). Gruß Gerd

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10.12.2003, 02:30

Ja ja, als letztes mal das Erste: >>andreas, wag geht eigentlich mit dir? verstehst du meine frage nicht, oder was ist los?!?!? Ich frag' mich auch schon ernsthaft welche 'Bewustsein-Erweiternde-Mittel' der arme Leut' wohl benutzt<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Ich mein', ich bin ja gelegentlich auch mal neben der Spur, so dass der Gerd K. manchmal über meine Beiträge erschrickt, aber irgendwie komme ich auch wieder auf den Teppich. Aber was soll's, der wird schon wieder. Weihnachten ist ja schliesslich auch die Zeit der Depressionen und was man auch sonst nicht wirklich gebrauchen kann<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Vielleicht nehm' ich mir auch ne Tanne und brenn' mit der durch. Spätestens wenn sie ende Januar schön trocken ist wird das klappen<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>. Aber nun mal ernsthaft vor einzelhaft: >>das ganze projekt ist für einen bekannten, der sprengmeister ist, und schon ziemlich große feuerwerke veranstaltet! wie diese zündkapseln aussehen, weiß ich bis jetzt noch nicht. El Kaida, Taliban oder wie auch immer diese Hirnis heissen, sind genaugenommen auch 'Sprengmeister' und weil die mit Zündern nicht klarkommen sprengen die sich nebenbei auch immer gleich selbst mit in die Luft. Klar, das ist für uns immerhin ein kleiner Trost dass es auch immer mindestens eine/n von denen erwischt<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>. Oder ist Dein Bekannter eventuell Pyrotechniker?! Was auch immer er ist, muss er mit ziemlicher Sicherheit eine Funkzündung eines Hobbybastlers auf Sicherheit testen, bzw. testen lassen. Ich nenne alles andere schlicht und einfach unverantwortlich und nicht erlaubt. Wie genau die Bezeichnung des Berufs meines Bekannten ist weiss ich nicht und ich werde auch nicht nach fragen, weil er seit Jahren mit bzw. gegen den Krebs kämpft. Jener war (ca. 50 J. alt) aber damit beschäftigt Blindgänger des, oder der Kriege/s zu entschärfen. Nie im Leben würde/hätte der sich auf so 'windige' Sachen eingelassen. Selbst bei Modellbauern die mit Raketen zu tun haben kommt sowas nicht in die Tüte. Sogar die Handvoll Modell-Raketen-Bauer denen es erlaubt ist den Treibstoff selbst herzustellen würden sich meiner Meinung nach NIEMALS mit so windigen Dingen abgeben, weil es eben unverantworlich ist. Gruß Winnie PS. Ich habe heute bis auf ein paar Liter Glühwein KEINE anderen Bewustsein-Erweiternde_Drogen genommen<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>.

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10.12.2003, 02:35

@Gerd K. Jawoll ja, so ungefähr sehe ich dass auch, wie Du oben sehen kannst. Du warst aber etwas schneller beim Senden des Textes<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Gruß Winnie

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10.12.2003, 11:38

@Winnie: "bewusstseins-ERWEITERND" gg) aber mach Dir keine Gedanken, von sooo Stoff bin ich schon seit Ewigkeiten weg, und wenn eine Flasche Licher Pils derartige Phänomäne verursachen sollte... weiss nicht, jedenfalls mehr tu ich mir nicht rein, echt nicht!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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10.12.2003, 12:06

Gibt es nicht für solchen Sicherheitsrelevanten Kram irgendwelche Prüfzeichen? Mittlerweile muß ja jede Handyfreisprecheinrichtung schon ein Prüfzeichen haben. Dann wäre es sowieso für nen Hobbybastler unmöglich, sowas zu bauen. Für ne normale Anwendung würde es reichen, ein Signal mehrmals zu senden und evtl. noch ne Checksumme dazu. Da gibts fertige Funkklingeln (Conrad), die arbeiten so. Für so gefährliche Sachen sollte aber ne Rückmeldung dabei sein wo der Empfänger nochmal beim Sender nachfragt und dann erst das OK vom Sender bekommt. Sowas wird bei Baustellenkränen (z.B. Potain)verwendet, vielleicht läßt sich da irgendwo sowas abstauben.

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10.12.2003, 12:10

einmal posten reicht <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

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10.12.2003, 16:07

Hallo, mal zum Thema elektrischen zündungen: Die Hoppybombenbauern nehmen anscheinend eine Glühlampe und schleifen die auf. Dann Schwarzpulver locker rein machen auf durchgang prüfen und fertig ist der Elektrische zünder. Für Böller allemal ausreichen. Gruß Peter

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10.12.2003, 16:43

Hi, man kann auch das Dampföl von Modelleisenbahnen einfüllen und die Spannung langsam anlegen. Gruß Elmar

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10.12.2003, 18:58

warum so umständlich? Feinstdrähtige Litze (wie man bei der Modelleisenbahn verwendet), davon einen einzigen Draht nehmen. Wenn der beim Anlegen einer Spannung durchbrutzelt, reicht das um das Pulver im Böller zu zünden. Wer ganz sicher gehen will kann auch Magnesiumdraht nehmen.

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11.12.2003, 08:06

zum thema prüüfzeichen habe ich mir auch schon gedanken gemacht. denn das gerät muss 100%ig funktionieren. weiß jemand, ob man für ein selbstgebautes gerät ein prüfzeichen bekommen kann, und wieviel soetwas kostet? ein three way handshake wird wohl das mindeste für eine siche abfeuerung sein! meines wissens ist er nicht pyrotechniker sondern nur sprengmeister. ich weiß nicht, was ihr gegen solche leute habt. die machen auch nur ihre arbeit. lg, Karl

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11.12.2003, 10:54

Kein Mensch hat was gegen diese Leute, ich finde deren Arbeit sogar interessant. Nur eine Sprengung die unaufgefordert hochgeht ist selbst bei Terroristen unbeliebt<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Und zu einigem obigen: Ein einfacher Glüh-Draht aus nem alten Fön oder Heissluftgebläse usw. reicht auch. Nur was der Elmar mit seinem 'Dampföl' kochen will würde mal sekundär interessieren. Hast wohl heimlich am THC genascht, gelle. Und ich sach' noch Kind pass auf und schon war der Arm ab<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>?! Prüfzeichenfragen usw. hatten wir hier auch schon mal irgendwo und alle mit dem Ergebnis für 'Normalsterbliche' und Hobby unbezahlbar. Aber wie heisst es immer so schön?:"Kein Problem, kannst Du ja mit Geld wieder gut machen." Gruß Winnie

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11.12.2003, 13:19

Prüfzeichen zu bekommen ist noch recht einfach und schon für wenige k€ zu bekommen. Um überhaupt ein Prüfzeichen beantragen zu können muß man aber nach ISO 9001 zertifiziert sein und das ist für ein Einzelunternehmen praktisch unmöglich. Daher ist wohl das beste die Funksteuerung fertig zu kaufen und das Gehirnschmalz lieber für die Digitaltechnik zu verwenden.

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11.12.2003, 14:33

Hi, oder gegen Aufpreis eine EMV-Firma damit beauftragen. Die kümmern sich drum. Kostet nur ne Kleinigkeit. 10 k€ "Aufpreis" sind da noch relativ vorsichtig geschätzt. Dafür bekommt man aber einen schönen Laborbericht. Gruß Elmar

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11.12.2003, 21:01

zum thema pyro vielleicht auch nochmal hier schaun, vor allem wegen den zulassungen! ähm, wir ham heut im betrieb n bissl mit elkos gebastelt (die knallen so schön *ggg*), ähm, zwei packen mit 5*2200qF/25V (größere hatten wir nimmer, waren aus,...) in reihe und geladen, ihr wisst sicher wie des funkt wenn man da die kurzschliest! könnt man sowas vielleicht verwenden??? wie krieg ich zwei drähte so dicht in ne rakete??? mit was arbeiten den überhaupt die profis???

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11.12.2003, 21:11