An alle entwickler!!! bitte helft mir [Archiv] - ProgForum.com

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29.03.2003, 16:21

hi an alle! ich kenn mich auf dem gebiet gar nicht aus, brauche aber ganz dringend ein kleines gerät! ich will einen 12V impuls zum zünden einer modellrakete um ca 3 sec verzögern. wobei nach betätigen des start knopfes der stromkreis unterbrochen wird. die mechanik ist nicht mein problem sondern die elektronik, weil diese so klein wie nur irgend möglich sein darf. möglich ist auch eine lithium-knopf-battrie als zweite spannungsquelle. man hat mich auf google verwiesen, aber ich kann nichts finden! hat jemand einen kleinen ansatz oder auch nen größeren für mich? ich wär euch sehr dankbar. gruß hotte

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29.03.2003, 22:28

an sich nichts schweres, allerdings müßtest du schon genauer beschreiben, wie es funktionieren soll. Liegt der Zündpuls nur kurz an? Muß der verzögerte Impuls ebenfalls 12V haben? Wieviel Strom benötigt der Zünder?

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29.03.2003, 23:28

hi, gut dass dus ansprichst, allerdings ist mir aufgefalen, als ich vorhin nach genaueren angaben dazu gesucht hab, dass ich die tabelle verlegt haben muss, wo das drinstand. die muss ich jetzt erst mal suchen meld mich dann aber sich wieder. vielleicht sogar direkt über e-mail? thx für die antwort

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29.03.2003, 23:34

mein gmx-account schaue ich nur selten an, da sammelt sich der ganze Müll von diversen Mailadressen-Sammlern, einfach zum Kotzen, die Bande wird man nicht los. Schreibs mal lieber hier rein, bin zwar auch nicht regelmäßig hier, aber die anderen können da auch weiter helfen, wenn genug input da ist.

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31.03.2003, 14:03

Hi, den Zündimpuls kann man problemlos verlängern. einfach ein monoflop (74LS123) und der impuls wird länger. Problematisch könnten Fehlzündungen beim Anlegen der versorgungsspannung werden. Ich denke mir das so: zwei Monoflops verwenden. Das eine (B) ist standartmäßig High, wird aber von dem Zündsignal auf LOW geschaltet. Das andere (A) Standartmäßig LOW und wird auf HIGH umgeschaltet. (B) hat eine kürzere zeit als (A). Zudem wird (B) von (A) getriggert. (A) und (B) werden dann mit einem NOR verknüpft. beide Leitungen müssen LOW sein, damit der Ausgang HIGH wird. Es passiert also folgendes: (A) = LOW; (B) = HIGH ..... Keine Zündung, High vorhanden Triggern (A) = HIGH; (B) folgt mit LOW ....Keine Zündung, High vorhanden (A) scchaltet nach drei Sekunden auf LOW, B bleibt noch eine Weile LOW ergibt LOW & LOW = Zündung... So hat man im Schlimmsten Fall, also durch eine fehlauslösung beim Einschalten immer noch 3 sekunden zum rennen! Meist haben die Monoflops einen negieretn Ausgang, den man hervorragend nutzen kann. mit einem 74LS00 kann man zwei aufbauen (alternativ 74LS123, bin nicht sicher, ob retriggerbar) (A) wird auf die geforderten 3 sekunden eingestellt (B) falls retriggerbar auf 1 sekunde. Das gibt die Länge des Zündimpulses vor. So hat die Schaltung folgende Features: - Sofortauslösung beim Einschalten Unwahrscheinlich - Definierte Verzögerung und Zündimpulslänge - Keine "Exoten" wie MCs oder sonnstiges - Startvorgang läßt sich durch gedrückthalten des Startknopfes aufhalten (Bei Gefahr). Auch nachträglich durch erneutes drücken und halten. Das ganze dann auf ein Relais geben und die Sache ist fertig... Falls der Startknopf aus irgend welchen Gründen einen dauerimpuls abgibt kann man den durch einen kondensator in einen nadelimpuls umsetzen. Die Startblockade entfällt hierbei allerdings.

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31.03.2003, 15:21

Lieber doch ordentliche, satellitengestützte Zündsysteme in die Raketen einbauen. Dann schiessen die zwar immer noch ihre eigenen Leute runter, aber auf Elmars Monoflop würde sogar ich als zugegeben eher konservativer Elektroniker nicht so recht vertrauen - obwohl, im Irak ists eh egal. Wenn die einen ihre eigenen abschiessen flambieren oder sprengen sich die anderen selber; dazu brauchs dann auch keine aufwendigen Zündmechanismen mehr.

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31.03.2003, 16:01

so da bin ich wieder! hier mal alle daten, die ich zusammentragen konnte: -die zünder benötigen eine 6V spannung um zu zünden. auf der packung wird empfohlen 4 mignon 1,5v baterien zu verwenden. -nach einem impuls: 9v der parallel zum elektrischen teil einen zweiten zünder direkt anläuft wird wahrscheinlich ein schalter geschlossen(?ich hoff es stimmt?) der einen zweiten stromkreis öffnet. -dieser muss nach 2 sekunden -6V spannung am zünder liefern. -die 6v bekommt er entweder von einer sehr leichten baterie oder einem geladenen kondensator. ---die größe darf betragen: -entweder 18mm(im durchmesser) * 60mm (länge) -wenns NICHT anders geht: 28mm * 60mm das müsste es mal sein. an elmar: danke für den tipp. wenn ich ehrlich bin versteh ich nichts als bahnhof. naja ok bißchen mehr. wie groß wäre das teil, wenn es dann zusammengestellt ist? wenn ein vorschlag die kriterien erfüllt, würde ich darum bitten einen schaltplan zu zeichnen mit dem ich ins fachgeschäft gehen kann. sonst noch irgendwelche fragen? gruß und dank hotte

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31.03.2003, 16:50

Hallo, ich hätte das hier anzubiden: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/6495.jpg" alt=""> Die bauteile kann ich net berechnen (wegen dem Kondensator). Mit R1 kannste die Zeit einstellen. S1 soll kein Taster sonderen ein schalter sein. Habe nix anders auf die schelle gefunden. Die schaltung kannst du dann direkt an deine 6Volt anschließen. Ich hoffe es stimmt so. Peter

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31.03.2003, 16:59

Hallo, ich hätte das hier anzubiden: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/6497.jpg" alt=""> Die bauteile kann ich net berechnen (wegen dem Kondensator). Mit R1 kannste die Zeit einstellen. S1 soll kein Taster sonderen ein schalter sein. Habe nix anders auf die schelle gefunden. Die schaltung kannst du dann direkt an deine 6Volt anschließen. Ich hoffe es stimmt so. Peter

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31.03.2003, 22:31

hallo, hab ich das richtig verstanden: durch einen äußeren impuls wird S1 geschlossen.daraufhin wandert der strom an den kondensator, der sich in abhängigkeit von R1 auflädt bis die spannung am kondensator C1 groß genug ist, um den emitterstromkreis zu ermoeglichen. dann kann auch im collektorstromkreis strom fließen und an dem ding da unten (ich nehme an dass das der zuender ist) ein funken impliziert. wenn das so stimmt dann kann ich beginnen die einzelnen größen zu berechnen. kurzes ja genuegt falls richtig. gruß + dank HOTTE

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01.04.2003, 05:10

moin achso! ich denke mal, die sache soll "mitfliegen".. nach den 2sek. soll offenbar die selbstzerstörung-phase eingeleitet werden. ;-) "intelligent bombs" hab ich seit 12 tagen aus unserem lieferprogramm gestrichen, sorry..;) aber dennoch nen tip: "Back to the roots!" eine thermisch gekoppelte initialzündung der 2. ladung ist einfacher und wesentlich leichter (auch vom gewicht her). experimentier eher in die richtung.. ist einfacher.. oder beschreib mal genauer, was du damit überhaupt vorhast.. LINK-Tips: "ribbands explosive.uk" zu einem evtl. besseren antrieb: "jet control home" munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> ach nochwas! solltest du da C-4 bestellen, ich kauf dir 2kg ab (+zwei zünder). ich hab da was vor.. ;-)

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01.04.2003, 13:43

hallo! >>>>>tag klaus ich hoffe dass du mir eventuell hilfsbereite mit deinem klugscheißerbeitrag nicht auf falsche gedanken bringst!!!!!!!!! freut mich das dass thema so interessant ist- aber ich muss dich enttäuschen klaus! das ganze wird ne zweistufige modellrakete. und der zweite zünder sollte eben bißchen später (2sek) losgehen. da ist außerdem kein c-4 drin sondern schwarzpulver. ich hab mir natürlich überlegt den zweiten treibsatz mittels des rückstoßimpulses vom ersten zu zünden aber da komm ich um faktoren die sich NICHT berechnen lassen nicht herum und unter umständen wird die rakete auf den boden zurück beschleunigt, weil es zu lange gedauert hat. ich hoffe es ist klar warum das elektrische teil so klein sein muss(= gewicht/größe) und eigentlich fast keine energie benötigt. so ein treibsatz liefert 5-8N maximal impuls. größere sind in deutschland ohne die entsprechende genehmigung nicht erlaubt. gruß hotte

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01.04.2003, 14:31

Zünden darfst Du die 2.Stufe doch ohnehin nur, wenn die erste sicher leergebrannt ist; - ich hoffe ich habe das Astronautenbuch von W.v.Braun richtig verstanden. Allerdings hätte ich da noch eine Idee zum Zündmechanismus - ohne Elektronik. (Haben wir früher gemacht). Kaliumpermanganat aufs Schwarzpulver und einen Tropfen Glycerin drauf; dann rennen. (ca. 15sec.) Wenn Du jetzt beide Stufen mit so einem Zünder baust und dafür sorgst (Röhrchen oder so), dass zwei Tropfen Glycerin im 2 Sekundenabstand auf die Zündkammer kommen, erste Stufe zuerst, dann zweite, dann hast du doch den Effekt. Ich denke da an eine Spritze mit etwas Schlauch (Schmetterling-Kanüle vom DOC) und in der einen Leitung ein paar cm. Luft noch drin. Oder Du nimmst ein Staurohr mit Gycerin. Der Gegenströmdruck wenn die Rakete losfliegt drückt dann das Glycerin in die Zündkammer der 2. Stufe. Dazu muss die erste Stufe eben ca. 15 sec. brennen.

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01.04.2003, 14:36

Hallo, so war es zumindestens gedacht. Das din da unten soll ein Relay mit Freilaufdiode sein. Das Relay zur not weglassen und durch einen entsprechend starken Transistor ersetzen. Ich weiß nämlich net wie stark der zündimpuls ist. ich denke da habe ich alles gesagt. Ich glaube dann habe ich alles dazu gesagt. Vieleicht kann man die Schaltung in SMD aufbauen. Dann wird die Platine kleiner=Leichter= Höhere flugbahn. fröhliches rechnen. Ich hoffe ich habe den Trans. richtig eingesetzt. Peter

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01.04.2003, 15:05

hi an andreas: das ist keine austronautik die ich hier betreibe. so ein herkömlicher treibsatz brennt ziemlich genau 1,6 sek! deine methode wär vielleicht realisierbar aber die gewissheit dass es klappt ist bei dem elektronisch ausgelösten zünder höher. zumlal die treibsätze in voneinander getrennten kammern stecken und dazwischen aus mechanischen und technischen gründen eine kopplung nicht möglich ist. außer ich verlagere einen großteil des innenlebens der rakete nach draußen. das hat aber so gut wie keinen sinn. danke trotzdem. und der gewinner ist PETER! danke für die hilfe! mit schulphysik kann man offenbar mehr verstehen als man oft annimmt. ich geb bescheid obs geklappt hat. sonst starte ich nen neuen aufruf <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> kann man so ein forum eigentlich irgendwie schließen? gruß hotte

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11.07.2003, 20:29

>kann man so ein forum eigentlich irgendwie >schließen? > >gruß hotte lieber nicht !

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11.07.2003, 20:41

Hi, schließen zwar nicht, dafür aber immer wieder aufwärmen, stimmt's Ed? gruß Elmar

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11.07.2003, 20:48

Tomaten-Refresh; genau wie die Aktion mit dem Wildbiologen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> ed(gar)(nicht)(re)(Ellen Po) - unglaublich welch schitzophrene Nebenwirkungen so Tomaten haben. Das (re) steht übrigens für RE-fresh, genau wie damals mit dem Wildbiologen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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11.07.2003, 20:52

. . RE..search . . ED

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11.07.2003, 20:57

Hi, AAAHHH! Nicht schon wieder den Wildbiologen nach oben krempeln! Lasst den Beitrag doch endlich in Ruhe frieden sterben, dann kann er im Archiv beerdigt werden. Gruß Elmar