EBAY [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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30.06.2003, 21:31

Hm geht das wirklich wenn ja wie funtzt das? ich bin ja grad schwer versuch an der auktion einfach mal teilzunehmen..... <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3532689082&category=82 51" target=_top>http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3532689082&category=82 51</a> Für mich hört sich das irgendwie unmöglich an außer über nen magnetfeld....

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30.06.2003, 22:14

<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> Das hab ich gestern au gesehen und mich genau das selbe gefragt ... Bin gespannt, ob jemand die Lösung kennt ... ELMAR?!? ;-) Viele Grüße Steffen

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30.06.2003, 22:32

"Das Bild stellt ein bereits weiterentwikeltes und komplizierteres Modell dar." Hab ich grade gesehen - auf dem Bild ist also nicht das, was man später bekommt ...

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30.06.2003, 22:34

sonst muss das mal irgendwer ersteigern.... das prob is bein noch keine 18 und nimmer bei ebay angemeldet sonst würd ich das ja machen und euch aufklären....und eventuell damit was entwickeln....

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30.06.2003, 22:38

Lohnt nicht son Scheiss zu ersteigern, wenn ich schon Antigravitation lesen... Gott bewahre! Elektrostatik, ich hab nen Link, muss ihn nur mal finden! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0> Edit, Sorry find ich nich wieder, aber es war auf irgend einer 'Hochspannungspage'.. Der komische Flier beruht auf dem selben Prinzip wie dieses Hakenkreuzförmige Rad auf der Nadelspitze...

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30.06.2003, 23:34

War das so ein dreieckiges Teil aus Trinkhalmen und Alufolie? Das Teil hatte funktioniert. Der Link sollte irgendwo <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> im Forum sein.

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01.07.2003, 08:22

Hi kauf das Teil bloß nicht. Materialwert geht gegen null. Wenn das Prinzip interessiert: Guckst du <a href="http://www.hcrs.at/" target=_top>http://www.hcrs.at/</a> -> Elektrotechnikseiten -> Elektrokinetischer Antrieb Matthias

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01.07.2003, 09:01

Das ist Nepp ! Antigravitation gibt es nicht. Magnete oder elektrischen Ladungen können sich abstoßen, Massen ziehen sich aber immer an. Denke auch, das ist elektrostatisch, wenns denn überhaupt funktionieren sollte. Peter

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01.07.2003, 10:56

Hi, antigravitation gibt es in dem Sinne nicht. Man kann durchaus Gravitationswellen verändern, manipulieren und umleiten. Himmelskörper wie die Sonne, aber auch der Mond sowie "Schwarze Löcher" tun das ja auch... Aber mit ein bischen Alufolie vom Butterbrot ist es nicht getan. Zur Zeit wird daran geforscht, Informationen auf bestehende, natürliche Wellen "aufzumodulieren". Gravitationswellen bieten sich aus mehreren Gründen an. Zum Einen, weil Gravitation überall verfügbar ist und alles durchdringt. Also überall, wo das Butterbrot auf die Butterseite fallen kann <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> kann man das nutzen. Somit ist eine uneingeschränkte Kommunikation mit beliebiger Reichweite (zumindest im gesamten Sonnensystem) möglich. Und das ohne "Funklöcher". Falls es irgendwann gelingen sollte, eine hohe Bandbreite zu nutzen, könnte man auf Kommunikationssatelliten verzichten. Wer's nicht glaubt, solle mal hier reinschauen. Habe es selber gerade erst gefunden und noch nicht gelesen. Werde das heute abend mal tun... <a href="http://members.fortunecity.de/buntefarbe/telefon/gravitations_telefon.html" target=_top>http://members.fortunecity.de/buntefarbe/telefon/gravitations_telefon.html</a> In diesem Zusammenhang wäre ein anderes Phänomen interessant: "Superstabile stehende Wellen". Ändert man am beginn der Übertragungsstrecke etwas an der trägerwelle, so wirkt sich das ohne Zeitverzögerung am Ende aus. Informationen können so mit Echtzeit übertragen werden. Mit dem G-Com könnte man dann den Pathfinder auf dem Mars wie ein ferngelenktes Auto steuern. Bisher war es ja so, dass das Teil schon längt die Klippe abgestürzt ist, wenn die Klippe auf dem bildschirm erst vom Weitem sieht. Die relativitätstheorie bleibt unangetastet, sie wird ja nur umgangen. Nichts ist schneller als das Licht. Eine Energieübertragung kann nur mit Lichtgeschwindigkeit übertragen werden. Informationen haben mit diesen Grenzen ja nichts zu tun. bisher ist es ja so, dass man zur Informationsübertragung Energie übertragen muss. Daher also die Lichtgeschwindigkeitsgrenze. trennt man Informationsübertragung von Energieübertragung sollte es möglich sein, momentanen informationstransport zu ermöglichen. Also mit "unendlicher" Geschwindigkeit. Die Lichtgeschwindigkeit spielt also keine Rolle mehr... Gruß Elmar

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01.07.2003, 17:55

Moin, Elmar, wie willst du denn Information von Energie trennen? Telepathie? Damit dich eine Information erreicht, muss eine Energie auf deine Sinne wirken (Schallwellen, Licht etc.) Wenn du eine Information speichern willst muss du deine Fesplatte mit Energie versorgen. Was also auf einer Strecke von 50 cm zwischen Bildschirm und deinen Augen nicht funktioniert, soll durchs ganzen Sonnensystem gehen? Wage es ernstlich zu bezweifeln. Beste Grüße, Marek

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01.07.2003, 18:11

Hi, das siehst Du falsch. In diesem Fall interpretiertst Du Energie als Information. Und das mit der Festplatte ist zwar hübsch, aber kein Beweis. Zum speichern oder lesen brauche ich Enerie. Wenn ich den Strom abschalte sind die Daten doch noch drauf, oder? Also wird für die Information als solche keine Energie benötigt. Den Strom braucht man nur, um die Information zu messen bzw. zu erfassen. Dass wir gewohnt sind Energie als Information und umgekehrt zu betrachten macht die Sache ja so schwierig. Im Empfänger muss die Information ja wieder mit Energie verbunden werden, damit man sie "erfassen" bzw. "begreifen" kann. Wenn ich jeden abend Zuhause Anrufe, dass ich um 20:00 Zuhause bin, dann geht der informationsgehalt über die Zeit gegen Null. ist ja nichts neues dabei. Aber wenn ich plötzlich nicht mehr anrufe, dann ist das ja schon wieder eine neue Information. Energie habe ich dafür aber nicht gebraucht, von den Gebüren der Telefongesellschaft mal abgesehen. Plötzlich ist der Informationsgehalt wieder voll da! Und das ohne Energie! Strenggenommen durch das ausbleiben der Energie, aber wie Du siehst ist Energie nicht zur Informationsübertragung von Nöten. Noch Fragen? Gruß Elmar

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01.07.2003, 19:43

Wenn denn nun aber dieses Verfahren funktioniert, dann würde eine Änderung der Trägerwelle (Phase, Amplitude etc.) im Sender sofort zu einer Änderung der Trägerwelle im Empfäner bewirken. Dies würde doch aber zugleich die Information, die gerade im Empfänger verarbeitet wird zerstören! Nach Einstein kann sich ein Signal entweder im Irgendwo oder im Irgendwann befinden. Disqualifizierst du das Irgendwann von vorn herein, weil du ja keine Zeit verlieren willst, befindet sich dein Signal automatisch im Irgendwo. Viel Spaß beim suchen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> Na, warten wir ab, was uns die Sub-Quantenmechanik in den nächsten Jahrzehnten für Wunder bescheren wird... Beste Grüße, Marek

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01.07.2003, 21:09

Also 1. Die Unschärferelation, die du wohl damit meinst wenn du sagst das die Information nur entweder irgendwann oder irgendwo existieren kann dann bezieht sich das ja auch wieder auf Energie oder Masse, nicht aber auf Information. Außerdem wäre das wo, wenn ich Elmar richtig verstanden hab ja auch egal, da dieses Signal ja dann überall wo die Gravitation vorhanden wäre, auch vorhanden, man muss also nich mehr suchen 2. Gravitationstelefon: Also der Artikel hört sich für mich etwas komisch an. Wenn das so einfach mit ner Dose und irgend nem Staub zu bauen wäre, dann hätte man davon doch bestimmt schon ma mehr davon gehört ... Elmar, hast du das auch irgendwie seriöser, also mit Fortunecity Sites hab ich so manchmal meine Probleme... 3. Auch irgendwo in diesem Thread wurde eine Site (<a href="http://www.hcrs.at/" target=_top>http://www.hcrs.at/</a>) angesprochen, wenn man sich da mal durckklickt, findet man unter Physik --> Peltier-Ofen, erst einen ganz netten Artikel und dann ein Gedankenexperiment über ein Gerät, das angeblich die Umgebungswärme nutzt um sich und weitere Verbraucher zu versorgen... Hört sich doch ein wenig nach Perpetuum mobile an oder? Und wenn es tatsächlich funktionieren sollte, warum gibt es dann noch sowas wie Kraftwerke? Fragen über Fragen, nun kommt ihr ;-) Gruß Sebba

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01.07.2003, 21:15

hi, unser problem ist doch das wir an standart schulphysik denken und versuchen es damit zu erklären. so ähnlich wie ein hof zauberer einen fernseher betrachten würde, das hat kein menschen erschaffen! das übernatürliche ist dann die ausrede gewesen. gruß

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01.07.2003, 21:19

Hi, unser Problem ist, dass unsere Schulphysik, längst unter aller Standards ist <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" border=0> Beste Grüße, Marek

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01.07.2003, 22:08

Naja, also ganz so pessimistisch würde ich das mit der Schulphysik nicht sehen, wenn ich mir betrachte, was wir im Physik LK alles so gemacht haben. Das Problem ist: Mehr Physik->Mehr Mathematik. Eine einfache Differentialgleichung kann man mit Probieren noch lösen, aber irgendwann wirds haarig... Im übrigen glaube ich mal irgendwo dem Elmar sein Link, bzw. diese Seite mal als Fake entlarft gesehen zu haben. Ist auch so beim drübersehen sehr sehr merwürdig geschrieben und dokumentiert... Ihr könnt euch ja mal so grob überlegen wieviel Energie man braucht um an der Gravitation irgendwie was zu ändern: F=G*(m1 * m2)/r² mit G=6,62*10^-11 m³/(kg * s²)

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01.07.2003, 23:33

Hi, wie gesagt, den Link habe ich mir noch nicht durchgelesen. ich habe nur auf's Blaue hinein gesucht, um irgendetwas vorweisen zu können. Das G-Com wurde auf den medientagen von Bad Tölz vorgestellt. Es beruht auf Grundlagen, die jetzt erst in einem kürzlich aufgemachten Zweig der Mathematik behandelt werden. Tja, wie kann man sich das vorstellen mit den Gravitationswellen.... Vielleicht so: Ein sehr starker Mittelwellensender strahlt auf einer festen Frequenz ab. Mit Hausmittelchen kann man da nichts dran machen. Man hat keinen Einfluss auf den Sender. Baue ich jetzt eine grosse Antenne neben dem Sender auf und schließe da einen Schwingkreis mit ähnlicher Frequenz dran an, so wird dieser einen Teil der Energie aufnehmen und auf seiner eigenen (Resonanz)frequenz schwingen. Dadurch kann ich das abgestrahlte Feld des Senders beeinflussen. Durch ein und ausschalten dieses Schwingkreises kann ich jetzt diese Beeinflussung (mit einem simplen Schalter) ein- und ausschalten. Die Information wird also sogesehen durch Störer da / Störer weg übertragen. Und das ohne, dass ich meinem Schwingkreis irgendwie selber Energie zuführen müsste. Das mit den Superstabilen stehenden Wellen ist eine weiterentwicklung der ganzen geschichte, die sich auch auf künstliche Wellen anwenden liesse. Das ist also davon unabhängig, wäre aber eine "bombige" Kombination.Jedenfalls hat diese Theorie der gleiche Prof entwickelt, der auch G-Com "erfunden" hat. Das mit dem telefon war mir neu, bisher wusste ich nur, dass man mit dem Teil gerade so eben morsen konnte. und das auch noch nicht mal besonders schnell.Auch gab es diverse andere zu lösende Probleme damit, von der Größe des Versuchsaufbaus mal abgesehen. Ist wohl wie mit dem ersten Transatlantikkabel. Damals konnte man nur morsen, und ein Zeichen hat im Schnitt eine halbe Minute gedauert. Heutzutage sind GBit/sec pro leitung möglich. Eine ähnliche Leistungssteigerung kann man sich ja natürlich auch bei dem G-Com vorstellen. Das mit dem Energie von sontewo herzaubern ist kein Perpetuum mobile. Energie kann man nicht erzeugen und vernichten. Aber wenn man die daher nimmt, wo es keiner sieht bzw. vermisst, hat man sog. "Freie Energie". Das sieht zwar dann aus wie ein Perpetuum mobile, ist aber in Wirklichkeit keins. Wenn ich die Kirschen aus Nachbars Garten klaue, habe ich ja auch keine kirschen erzeugt. Wenn der Nachbar das aber nicht merkt oder besser gesagt, keiner merkt, das das der Nachbar gemerkt hat ;) dann habe ich, für den außenstehenden Betrachter gesehen, plötzlich eine Anzahl von Kirschen erzeugt. Gruß Elmar

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02.07.2003, 00:05

Na ihr Wissenschaftler... *g* Schaut mal unter <a href="http://www.graviflight.de" target="_blank">http://www.graviflight.de</a> nach, da gibts auch einige interessante Projekte und Experimente... Gruß Andy

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02.07.2003, 18:23

Mein bescheidener Beitrag zu den lustigen Dingen, die ich hier gelesen hab. <a href="http://www.heise.de/newsticker/data/as-02.07.03-000/" target=_top>http://www.heise.de/newsticker/data/as-02.07.03-000/</a> Gruß Gerd

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02.07.2003, 18:32

Hi, und? Könnt Ihr Euch denken, wozu dieser Aufwand dient? Dann spekuliert mal schön. Mal sehen, wie nahe Ihr der Wahrheit kommt... Gruß Elmar

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02.07.2003, 18:34

P.S.: hat das Teil, worum es ursprünglich ging, schon mal einer gekauft? ich frag mich, wie man für die paar Kröten an genügend Hochspannung kommt. Vielleicht steht da auch nur "Schlachten Sie Ihren Laserdrucker" Oder da ist nur eine Leine dabei, die man über eine Hochspannungsleitung werfen soll <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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02.07.2003, 18:46

das wird nur ne kopie einer anleitung sein, wie man die ganze geschichte aufbaut... also ohne material... LameM

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02.07.2003, 18:50

Hi die Existenz von Gravitationswellen ist ja noch garnicht nachgewiesen. Und da wollen die Komiker aus deinem Link schon eine technische Nutzung dessen erfunden haben? *MEGALOL* Man baut doch keinen Supercomputer um etwas nachzuweisen das längst in der technischen Anwendung ist. Matthias

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02.07.2003, 19:30

Anleitung zur Hochspannungsgewinnung: "Schlürfen Sie zügigen Schrittes mit synthetischem Schuhwerk über Baumwollhaltige Auslegeware"

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02.07.2003, 19:32

Hi, Tja, Gravitationswellen gibt es. Oder warum fällt das Brot auf die Butterseite? Wie soll man sonnst Gravitation erkären? Und das sich das Wellenförmig ausbreitet, kann man an schwarzen Löchern beobachten. Es geht nicht drum, die Wellen des G-Coms zu messen. Hier geht es um etwas viel wichtigeres! Ok, über "wichtig" kann man sich Streiten. Es geht um höhere Ziele. Gruß Elmar

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02.07.2003, 20:06

Hi nope. Gravitationswellen werden von beschleunigten Massen ausgelößt. Die Wirkung der Gravitation ist, laut Theorie, auf die Krümmung des Raums (durch ruhende Massen) zurückzuführen wie sich relativ anschaulich anhand des berühmten Gummituchs demonstriert läßt. Die Krümmung des Raums durch große Massen wurde bereits durch Ablenkung von Photonen in der Nähe großer Massen nachgewiesen. Die Existenz von Gravitationswellen (also einer Krümmung des Raums am Ort ohne das die verursachende Masse auch nur in der Nähe ist) wurde noch nicht direkt nachgewiesen. Eben dazu werden und wurden ja die Versuchstunnel weltweit gebaut. Siehe dazu bitte: <a href="http://www.amps.uni-hannover.de/gwinfo.html" target=_top>http://www.amps.uni-hannover.de/gwinfo.html</a> <a href="http://www.quarks.de/relativ/0602.htm" target=_top>http://www.quarks.de/relativ/0602.htm</a> und <a href="http://www.google.de/search?q=gravitationswellen&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&meta=" target=_top>http://www.google.de/search?q=gravitationswellen&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&meta=</a> Es geht hier einfach darum die Gültigkeit von Einsteins Allgemeinen Relativitätstheorie weiter zu untermauern. Eine technische Anwendung werden sie wohl in den nächsten Jahrzehnten nicht finden wenn sie überhaupt jemals nutzen bringen. Zu deinem Link: Schau dir mal die gesamte Page an -> "Mikrowellenbewußtseinskontrolle" *MEGAEXTREMLOL* Matthias

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03.07.2003, 09:39

Also diese Seite hier ist ja wohl genau so ein Hammer... <a href="http://www.graviflight.de/" target=_top>http://www.graviflight.de/</a> Skalarwellen welche die Wolken verformen, mit Edelsteinen gefüllte Spulen die heilende Kräfte haben, und ganz oben auf der Pyramide des geistigen Zerfalles ein Physiker der das ganze auch noch unterstütz und für 1400EUR nen Spulensatz mit Frequenzgenerator verkauft... <a href="http://www.k-meyl.de/" target=_top>http://www.k-meyl.de/</a> Irgentwie schon lustig, aber "in unserem Hause gelten die Gesetze der Thermodynamik, Thermodynamik!!" <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>

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03.07.2003, 15:47

Irgendwie hab ich ne fobie gegen leute die versuchen wissen das niemandem gehört versuchen zu verkaufen.... Ich finds im allgemeinen so das wissen allen gehört wenns um grundlagen geht .... wenn leute dinge entwicklen ist das natürlich was anderes...

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03.07.2003, 15:49

hm, hab mir mal kurz die seite angeseHAARPhen und bin ueber den begriff HAARP gestolpert. Kennt sich da jemand mit aus?

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07.07.2003, 09:30

@elmar: bau deinen tisch etwas höher und dein brot fällt nicht mehr auf die butterseite... ;o)

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07.07.2003, 13:14

Hi, ich weiss, dass das Bort pro 1,75m Fallhöhe 1 Umdrehung macht, sofern es aus de Hand kippt und nicht einfach nur losgelassen wird. Da sind die Japaner mit ihren 10cm-Tischen klar im Vorteil. Auch die Anschaffung eines Hundes kann nützlich sein. Katzen sind zu wählerisch. Gruß Elmar