LED-Beleuchtung für Flugdrachen [Archiv] - ProgForum.com

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21.03.2004, 00:57

Hallo, jetzt weiss ich nicht, ob ich auf der richtigen Seite gelandet bin? Ich bin begeisterte Lenkdrachenfliegerin. D.h. nicht, dass ich selber fliege sondern ich lenke einen Drachen und fliege damit Figuren und diverse Tricks. Mit diesem Drachen würde ich gerne auch Nachtflüge machen. Es gibt 2-3 Lenkdrachenflieger, die haben sich ein System aus c. 14-16 LED´s, ich glaube hintereinandergeschaltet, gebaut und es sieht in der Nacht einfach toll aus. Leider bauen sie weder für andere, noch rücken sie mit der Bauanleitung heraus. Jetzt gibt es hier auch einige Schwierigkeiten: - die ganze Anlage müsste mit Batterien sehr wenig wiegen, da der Drachen noch zu fliegen und tricksen sein muss - das Ganze müsste am Drachen befestigt werden können und wieder abnehmbar sein, z. B. durch Clips, da ich bei unterschiedlichen Windstärken entweder einen Leicht- oder Starkwinddrachen fliege - die LED's sollte nicht blinken aber schön hell strahlen, damit sie auch an 30 - 40m-Leinen noch gut zu sehen sind - dann sollte das System auch stabil sein, damit es auch eine kleine Bruchlandung übersteht. Ja, und was sonst noch alles beachtet werden müsste, weiss ich nicht so genau. Dies kann sicher nur im Gespräch geklärt werden. Gibt es jemand der sich für diese Tüftelei interessiert und mir entweder eine für Laien gut verständliche Bauanleitung erstellen kann? oder sogar diese Anlage bauen kann? Ich bin für jeden Tip und jede Hilfe dankbar. Ich hoffe es klappt!! ...mit luftigen Grüßen Ursula

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21.03.2004, 02:16

Hallo, jetzt weiss ich nicht, ob ich auf der richtigen Seite gelandet bin? Nein , ist ein reines Männerforum ! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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21.03.2004, 03:26

... war nur ein Scherz . Meinst Du sowas : <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12206.jpg" alt=""> Na , wer kann erraten wofür die Teile mal benutzt wurden ? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/crazy.gif" border=0>

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21.03.2004, 10:59

moin @Ursula LED´s sind in der Benutzung eigentlich ganz Pflegeleicht. Man muss nur drauf achten das zum einen der Strom welcher durch sie fließt nicht zu groß wird. Dieser ist allerdings vom Typ der LED abhängig. Damit der Strom nicht zu groß wird brauchst du einen Vorwiederstand oder / und du schaltest wie icke mehrere LED´s in Reihe. @icke ne übertriebene Fahrrad beleuchtung? @ll Ist es eventuell Sinnvoll die LED´s zu Pulsen ...so schnell das man das Flackern nicht sieht aber man die Dinger nen bisel mehr Ausreitzen kann so das die heller leuchten.... Martin

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21.03.2004, 11:09

@Martin Wenn du sie pulst, deswegen werden sie optisch nicht heller. Das menschliche Auge integriert die Hell- Dunkelphasen. Wenn du unter 25Hz bleibst, wären sie tatsächlich heller, aber dann siehst du sie flackern. "normale" LED sind vom Hersteller auch nicht für multiplex ausgelegt. Anders ist das schon bei 7- Segmenttypen. Es gibt doch aber ne Menge LC und Superhell - Typen. Gruß Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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21.03.2004, 12:30

Hi, die Batterien hierfür brauchen doch da nicht "mitfliegen", oder? Ein entsprechendes dünnes Kabel mit in die Leine und die Energieversorgung ist gesichert. Ansonsten kann man LED's vielfältig beschalten, in Reihe, da braucht man je Strang nur einen Vorwiderstand. Kommt auf die Höhe der Versorgunsspannung an. Kann man selbst berechnen. Pro LED mit ca.1,2V rechnen, also z.B. 7 in Reihe mit einem etwa 240-330 Ohm Widerstand an 9V. Weitere Stränge kann man natürlich parallel dazu betreiben.

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21.03.2004, 14:21

hi, wo fliegen drachen? dort wo viel wind ist! also einen generator mit propeller in den drachen integrieren...und es darf leuchten!..proportional zur windstaerke... wesentlich praktischer und wirksam ist eine 9volt batterie. kupferdraehte sind nicht elastisch wie das seil und folglich nur ein problem. auch statische aufladung kann einem einen maechtigen schlag schenken. diese erfahrungen haben Volta und Faraday und andere schon lange gemacht. ciao ed PS uebrigens wuerde ich auch eine blitzlampe einbauen,die ueber einen quecksilberschslter gezuendet wird...dh wenn der drachen eine bestimmte figur fliegt (zB kopf nach unten)<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12217.gif" alt="">

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21.03.2004, 14:37

Kommt auf die Höhe der Versorgunsspannung an. Kann man selbst berechnen. Pro LED mit ca.1,2V rechnen Mit 1,2 Volt gibt sich noch keine LED zufrieden! Gruß vom Orakel

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21.03.2004, 16:23

<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12221.jpg" alt=""> War mal im Modellrennauto eigebaut für 24std. Rennen . Rote low-current Top-LEDs mit 2 mA , je 4 in reihe an einem Widerstand . Weisse Top-LEDs mit 20 mA , je 2 in reihe an einem Widerstand . 9 V Block - Batterie . Leuchtdauer ( 60 LEDs ) ca. 10 Std . Haben auch mehrere Unfälle ausgehalten bei bis zu 70 - 80 km/h . ( War auf einer etwas grösseren Rennstrecke . ) Modellauto 1:10 Elektro .

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21.03.2004, 19:34

drachen..fliegen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12227.gif" alt=""><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12228.gif" alt=""><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12229.gif" alt="">

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21.03.2004, 20:38

Hallo, vielen Dank für die Antworten und Tips. Ich bin zur Zeit gerade dabei, alles was ich mitgeteilt bekommen habe, zu verstehen und zu gucken was sonst noch an Fragen auftaucht. An Buzz11 das erste Bild das du ins Forum gestellt hast, kommt dem, was ich gesehen habe schon sehr nahe. War dieses Lichtgebilde an einem/deinem Drachen? Was ich gesehen habe sah ungefähr so aus: 1 LED dann c. 10cm Kabel, wieder eine LED und 10 cmKabel und. und.... Melde mich dann wieder mit neuen Fragen. DANKE ...mit luftigen Grüßen Ursula

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22.03.2004, 00:06

Kann man damit was anfangen ? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12239.jpg" alt="">

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22.03.2004, 02:17

Ich glaube nicht dass man bei einer Höhe von 30 bis 40 m noch etwas von den Low Current LEDs wahrnimmt. Hier müssen die teuren superhellen LEDs hier. Am besten die hellsten, die man bekommen kann. Dabei auf die mcd Leuchtkraft (Milli Candela) und den Öffnungswinkel (möglichst groß) achten. Superhelle LEDs leuchten auch bei geringeren Strömen schon hell. Die LEDs könnte man mit dünnem Kupferlackdraht verbinden (dadurch kein Gewicht der Isolation). Die Energieversorgung wird der Knackpunkt sein. Wird sie im Drachen mitgeführt, sollte die Masse nicht den Schwerpunkt u. somit das Flugverhalten beeinträchtigen. Entweder Knopfzellen nehmen (wird teuer) oder möglichst kleine wiederaufladbare Rundzellen/Block. Kommt letzlich drauf an welche Masse so ein Drachen noch tragen kann, ohne dass er am Boden kleben bleibt. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" border=0> Ein (vielleicht auch mehr) (Mini-) Schalterchen wird's auch noch brauchen. Welche Spannungsquelle, wieviel LEDs, parallel oder in Reihe geschaltet am besten mal durchrechnen (inkl. der Vorwiderstands Verluste und der Leuchtdauer). Gruß Gerd PS: schaut bestimmt schick aus, so ein nächtlicher Glühwürmchen-Effekt. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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22.03.2004, 04:02

Ich glaube, die Kunst liegt darin, mehrere "kleine" Spannungsquellen im Drachen zu verteilen. Somit wird zwar das Absolutgewicht größer, aber der Schwerpunkt verschiebt sich nicht. Ich habe zwar keine Ahnung von Drachen, kann mir aber gut vorstellen, das eine Gewichtsverschiebung das größte Problem ist. Ein Flugzeug kann auch unterschiedliche Massen tragen, wenn man die nur richtig verteilt. Gruß Gerd H

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22.03.2004, 08:30

Denke, das der Ansatz von icke schon hinhaut. Hab zwar auch keine Ahnung von Lenkdrachen, bin aber mal mit dem Teil vom Aldi gefolgen. Aus der Hüfte geschossen sollte so ein Delta-Drachen mit ca. 1m Spannweite eine 9V-Batterie und ein paar LED's locker tragen können. Was die Gewichtsverteilung betrifft, da verhält sich so ein Lenkdrachen etwas unkritischer als ein Flieger. Bei Schätzungsweise 300-600g Eigengewicht zieht der schon mal mit 10kg oder mehr an jeder Leine. Da fallen ein paar Gramm nicht auf. Falls es noch nicht gesagt wurde, die LED's müssen richtig gepolt werden. Die LED's sind zwar resitent gegen harte Beanspruchung, sie mögen jedoch keine starken Kräfte an den Anschlussbeinchen. Als Verstärkung hilft ein kleiner Rest einer Lochrasterplatine (3x3mm), auf den die LED gelötet wird. Vielleicht kann man die ganze Angelegenheit auch durch einen Zugschalter einschalten, der den Stromkreis zu den LED's schliesst, wenn man an der Leine zieht. Keine Ahnung, ob es solche Schalter auch fertig gibt. Was die Leuchtdauer betrifft, da sollte der Vorschlag von icke mit einem 9V/110mAh Akku rechnerisch so ca. 10 - 14 h funktioieren. Akkus sollte man vielleicht nicht verwenden, weil die keine harten Landungen mögen. Ein normaler 9V-Block hält jedoch länger als ein Akku. Siegfried

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22.03.2004, 09:49

Ich glaube nicht dass man bei einer Höhe von 30 bis 40 m noch etwas von den Low Current LEDs wahrnimmt. Ich Weiß es dass man die LEDs im dunkeln auch in grosser Entfernung noch gut sieht . Gerade vor dem dunklen Hintergrund . Und grössere Leuchtfläche kommt besser als kleine helle Punkte . Keine Theorie , sondern Erfahrung . Die oben gezeigten Teile sind superleicht , und sehr robust . Sonst hätte ich sie nicht ins Rennauto verbaut . ( ja , es gibt verrückte , die bei einem 24std. Rennen , im Freien , bei Regen , Dunkelheit und Hitze am Tage mitmachen ... )

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22.03.2004, 12:54

Hi, Ein paar Anregungen zu den LEDs: Low Current SMD LEDs benutzen, die könnte man sogar in die Näte einnähen. Diese SMD-LEDs gibt es auch mit beachtlicher fläche und leuchtstärke, da man die gerne als Hintergrundbeleuchtung für Tasten in Handys verwendet. dünne Kupferlackdrähte kann man in die Nähte des Stoffs einziehen bzw. besser vorher auf die Naht legen und dann nähen. Andere Möglichkeit: EL-Folien. Diese Folien sind sehr sparsam, in Arbanduhren sind die als Zifferblattbeleuchtung im Einsatz und leuchten an einer winzigen Knopfzelle ziemlich lange. Auch sind die flexibel und können so die Stoffbewegungen mitmachen. Angesteuert werden die durch einen Hochspannungsinverter. Diesen kann man auch recht klein aufbauen (man denke an die Armbanduhr). Diese Folien gibt es in vielen verschiedenen Farben (siehe Conrad) und das beste ist, dass die eine gleichmässig beleuchtete Fläche haben, die man sogar zurechtschneiden kann. Auch löcher lassen sich reinschneiden, hauptsache die Anschlusskontakte werden nicht weggeschnitten. Auf diese Weise kann man sogar Logos und Figuren als leuchtende Fläche an dem Drachen anbringen. Leider habe ich es noch nie Probiert oder richtig darüber nachgedacht, aber ich denke, dass man aus verschiedenfarbigen EL-Folien auch Bilder wie bei Kirchenfenstern aufbauen kann. Mit Transistoren kann man sogar einzelne Segmente schalten und so von einem Mikrokontroler (hier bist Du Goldrichtig <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>) Lauflichter, Blinkmuster usw. erzeugen kannst. Geht auch mit den LEDs. Oder LEDs und EL-Folie mischen, also Ränder und Nähte aus LEDs und Flächen aus EL-Folie. Gruß Elmar P.S.: Wenn Du dich registrierst, bekommst Du bei jeder Antwort automatisch eine email.

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22.03.2004, 14:55

Das Einnähen von LEDs ist keine schlechte Idee. Ursula wollte zwar gern die Beleuchtung abnehmbar haben, aber natürlich könnte man stattdessen alle zu beleuchtenden Drachen entsprechend präparieren (und nur die "schwerwiegende" Stromversorgung abnehmbar vorsehen). Macht halt entsprechend mehr Arbeit. EL-Folien sind eine tolle Alternative, aber u. U. teurer als LEDs, wenn den Drachen nicht nur ein einzelnes kleines Rechteck zieren soll. Gruß Jens

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22.03.2004, 16:04

@icke Ich glaub Dir das schon. Es ist aber nicht immer so stockdunkel, dass man nicht die Hand vor Augen sieht (z.B. bei Vollmond). Käme mal auf einen direkten Vergleich an. Nur noch mal zu den Low Current. Ich hatte die auch schon als 3 mm Typ (von C) z.B. um Zustände auf Datenleitungen ohne Treiber anzuzeigen. Ich fand sie eher enttäuschend, da sie deutlich teurer sind als Standard LEDs. Die einfachen 3 mm Industrietypen (ebenfalls von C) leuchten auch schon gut sichtbar bei 3 mA und sind ein preiswerter Ersatz. SMD finde ich eine gute alternative (besonders die Superhellen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Das stellt allerdings den ungeübten Bastler vor einige Probleme. Erst recht die EL-Folie. Vielleicht wurde hier auch gerade ein neues Kleingewerbe entdeckt: "kite modding" (oder gibt's den Begriff etwa schon?). Wenn Du dich registrierst, bekommst Du bei jeder Antwort automatisch eine email. Keine Angst, das geschieht nur wenn man es so einstellt. Gruß Gerd

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22.03.2004, 16:12

richtig Gerd K. Ich kann mir das auch nicht vorstellen. In "stockfinsterer" Nacht sieht man doch den Drachen gar nicht mehr. Kann man den denn dann überhaupt noch fliegen lassen ohne Gefahr zu laufen Bruch zu machen? trotz LED Gruß Gerd H

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22.03.2004, 17:31

Licht ohne Strom: Phosphorband und Knicklichter. Das BW-Männchen

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22.03.2004, 17:49

@Gerd H: so langsam solltest Du denen jetzt wirklich mal verraten, wie man eine gute Mittelwellenantenne baut, die rhytmisch am Drachen "AFN" (American Forces Network) oder zumindest "Deutsche Welle" (auch weltweit mit zig Mehgawatt in die Luft gepustet) dem Drachen Leuchten lehrt...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> sonst lohnen sich deren Megawatt-Sender doch nicht.

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22.03.2004, 19:42

eh Andreas <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> da bist du aber nich der erschte, der auf solch Idee kommt. Nachdem der allererste Sender in Königswusterhausen fertig war und das Grossdeutsche Reich nicht annähernd so weit zu hören war, wie geplant, bekamen die doch raus, das die Laubenpieper ringsherum alle Licht hatten. Je lauter der Propagandaminister sabbelte um so schöner brannten die Lämpchen. Da sich in D Gesetze ja bekanntlich ewig halten, haben wir das noch heute, wo sowas wie nur zu Rundfunkzwecken .....drinnsteht, ansonsten 10 Jahre Kerker. Einige TV Geräte waren mal mit MW Antennen bestückt, um die noch flüchtigen Programmspeicher wärend des 50 tägigen Urlaubsaufenthaltes der Besitzer bei Laune zu halten. Da wir zu dieser Zeit im Mangelländle noch keine solchen Speicher hatten, stand auch das Problem mit der Langzeitstromversorgung nicht, grins. Die wenigen vorhandenen Bleiakkus kamen alle in den Trabi. Soviel mal Abschweif in die Geschichte.

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23.03.2004, 00:56

@Gerd_k Es ist aber nicht immer so stockdunkel, dass man nicht die Hand vor Augen sieht (z.B. bei Vollmond). Käme mal auf einen direkten Vergleich an. Ich habe schon verglichen . Es war nicht stockdunkel . Im gegenteil , die Rennstrecke ( groß ) war mit Halogenstrahler beleuchtet ( ungleichmässig ), sonst sieht man die Bahn gar nicht . Alle anderen Rennteams hatten nur einzellne helle ( auch superhelle ) LEDs . War keine gute Hilfe . Unser Auto konnte man sehr gut erkennen . Leider habe ich keine Fotos davon . Im www gabs reichlich Bilder , kann leider keins mehr finden . <a href="http://www.24-rc-car-rennen.de" target=_top>http://www.24-rc-car-rennen.de</a> geht leider nicht mehr <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>

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23.03.2004, 01:49

@icke Dann geht die bessere Sichtbarkeit (die Du dort festgestellt hast) halt mit der flächenhaften Anordnung der LEDs einher. Ich habe hier gerade eine superhelle rote 5 mm LED (186597 von Conrad, 6500 mcd) vor mir. Wenn man die mit nur 3 mA betreibt leuchtet die schon derart hell, dass man kaum in den Strahl blicken kann. Da kommt keine Low-Current mit. Problem dabei (ausser der Preis) ist der geringe Öffnungswinkel, aber da gibt's natürlich auch andere Typen. Die Grünen hatte ich auch schon (167010). Sie sind nochmal deutlich heller, obwohl mit etwas geringerer mcd angegeben (für die Mitleser: auf keinen Fall bei Nennstrom aus geringem Abstand in den Strahl blicken!). Gelbe superhelle LEDs sind die schwächsten, die ich bisher hatte. Für das Drachenprojekt würde ich jedenfalls den Einsatz solcher LEDs empfehlen (wegen dem Verhältnis von Leuchtkraft zu aufzubringendem Strom). Einigermassen preiswert bekommt man ja welche bei Reichelt und ebenfalls bei ebay. Allerdings muss man bei ebay aufpassen, denn auf den LEDs ist ja kein Aufdruck und ob die angegebenen mcd immer der Wahrheit entsprechen - wer kann das schon nachmessen. Gruß Gerd

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24.03.2004, 15:24

Hi! Man kann bei superhellen LEDs auch die Oberfläche leicht mit Schmirgelpapier aufrauhen, dann sind sie auch von seitlich besser zu erkennen. Hatte mal das Problem mit einer Kontroll-Leuchte im Sonnenschein - bei normalen LEDs mit farbigem Gehäuse hoffnungslos, mit aufgerauhten superhellen im farblosen Gehäuse kein Problem. Gruß, Michael

Unregistriert

26.03.2004, 23:34

Was ein Glück,dass ich demnächst Urlaub habe. Dann werde ich außer Drachen fliegen noch kleine LED-Lampen zum leuchten bringen.
Danke für die Tips
...mit luftigen Grüßen
Ursula

Lenkdrachen

27.03.2004, 00:07

Jetzt habe ich bei meiner Antwort tatsächlich übersehen, dass es noch eine 2. Seite mit Unmengen von Infos gibt. Das überfordert mich um diese Uhrzeit und wird verschoben auf's Wochenende. ;)
Danke
...mit luftigen Grüßen
Ursula

elmar

27.03.2004, 23:36

Hi,

in einem Tinnef-Shop habe ich einen Schmetterling aus Stoff gesehen, desen linien als Punkte leuchteten und Leuchtkraft sich evränderte und ein Muster bildete.

Im Inneren ist eine starke Lichtquelle mit einer rotierenden farbscheibe und jede menge Glasfasern.

Für den Drachen könnte man eine extrem helle LED (Luxeon 1,3 oder gar 5W) einbauen und das Licht mit hauchdünnen Glasfaserleitungen irgendwohin umleiten. So hättest Du die Batterie und die LED zentral und das Licht kann dann trotzdem überallhin geleitet werden.Multigradeglasfasern kann man mit sandpapier anrauhen und die leuchten dann komplett über die gesammte Länge. Die Fasern könnte man dann mit wenigen stichen über die ganze Länge anbringen. Wie hell das ist weiss ich nicht, aber mit eienr 5W LED sollte das Ergebnis ziemlich beeindruckend sein :)

Gruß
Elmar