ISP programmer [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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17.03.2004, 18:10

( falsches Forum ich weiß ) habe mich nun mal entschlossen von den 4051 auf die gr0ßen brüder zu wechseln... möchte den µc über die ISP programmieren hat jemand einen schaltplan für ein isp kabel( isp programmier adapter ) für einen at89s52? habe mir mal das pdf von atmel für die software runter geladen. da steht drin wie man den LPT mit dem µc verbindet aber da muß ja noch etwas zwischen damit die spannungs pegel angepaßt werden..? oder liege ich da falsch? andré

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17.03.2004, 19:37

@Andre: Genau das dachte ich auch... Das geht - so sagt man mit 89c8252 über MISO MOSI, mit einem 89c52 (ohne das 82 in der Mitte)garnicht, schon garnicht wenn da nicht explitit "-5V Programmierspannung" draufsteht TOP-Side mark: "AT89c52 xxxx-5" merke "Strich 5", und das auch nicht gerade "ISP" - da bin ich auch ganz schön verarscht worden; weil genau das hatte ich vor; aber anscheinend blickt da eh keiner mehr durch. Vielleicht tut der "S" was Du vorhast; mer waaaases net... Ich jedenfalls hab genug Hindernisrennen durch. irgendein "JB2ABCXY" lässt sich angeblich über CAN ???? weiss der Geier (obwohl CAN-Controller sind fast billiger als Dein gewünschtes Kabel)??? Viele grosse Fragezeichen, auch bei mir.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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17.03.2004, 19:52

@ andreas das sind ja tolle und rosige aussichten... da ist man ja schon vorher gefrustet bevor man überhaupt angefangen hat!!! dann sucht man wahrscheinlich die ganze zeit einen hardwarefehler oder denkt an ein falsches layout und dabei kommt das programm garnicht in den µC... toll (collect) hoffe aber das sich da noch mehr äußern hoffe ja das doch jemand erfolg hat(te) andre

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17.03.2004, 20:24

hi, lege ein paar euronen mehr hin und du bekommst den Philips P89C51RD2BN Flashmagic heisst das Programm mit dem du dein HexFile ueber RS232 in den MC feuerst. Alle nuetzlichen Infos fuer 100% erfolg in <a href="http://www.esacademy.com" target=_top>www.esacademy.com</a> Alternativ(habe ich nicht getestet)der bruder von Atmel: T89C51RD2 ,er hat noch mehr features drin. Flash heisst das noetige programm dafuer. <a href="http://www.atmel.com" target=_top>www.atmel.com</a> Peter Dannegger hat schon oefters ein pdf gepostet; wenn ich mich nicht irre: 8051.pdf einfach mal googlen.er zeigt einen kompletten schaltplan 8 ein + 8 ausgaenge mit rs232 und resettaste . Mit dem Philipsbaustein und 2-3 chips drumherum programmiere ich und starte meine programme ohne den chip oder die platine zu beruehren. Ueberhaupt nicht schlecht! ciao ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

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18.03.2004, 16:02

Nun ist aber gut . Sooo kompliziert is es nun auch nicht ... Man nehme entweder die schon mehrmals erwähnten MCs für die man nur RS232 braucht , oder die mit ISP ( ATMEL AT89S8252 & AT89S53 ). Zum Beispiel so : <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12158.jpg" alt=""> Sind nur paar Bauteile fürn paar Euro .

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18.03.2004, 17:36

@ icke der schaltplan wäre interessanter<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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18.03.2004, 19:25

@all: es wundert mich ohne Ende, dass die Chip-Designer diesen obligaten MAX232 nicht schon mit drauf-designed haben... - egal jetzt wer, ob Atmel, Motorola, Intel... V24 oder RS232 ist ja wohl schon lange genug etabliert auf dem Markt. gg.) usw.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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18.03.2004, 19:38

hi, jetzt ist es wohl ZU spaet! jetzt darf man USB jetzt darf man CAN die '51 er werden naechstes Jahr 25 Jahre jung. ed ps ich wuerde so einen stoerer wie eine Ladungspumpe nie in einen MC einbauen. denk doch an die affen,die diese rs232 leitungen an 230v oder 24v im besten fall....anschliessen. jedes mal muesste da ein neuer MC her. ....viele brauchen kein rs232 sondern rs485....

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18.03.2004, 19:50

André, hier ist eine moeglichkeit fuer '51/seriell: <a href="http://www.lancos.com/siprogsch.html" target=_top>http://www.lancos.com/siprogsch.html</a> ....dazu gehoert das BaseBoard ed

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18.03.2004, 20:56

ed ( jeep ) hat recht ! Wir sind doch ja alle keine Technikmuffel , oder ? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> USB ist in . Zum Beispiel mit AN2131SC . edit : @André , Schalplan = abgespeckte Version von dem elektorflashboard AT89S8252

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18.03.2004, 23:04

also ich habe mir mal die schaltpläne angsehn und bin eigentlich zu dem entschluß gekommen das ich eigentlich nur die pins SCK MISO MOSI RST jeweils mit dem pins des LPT ports verbinden muß und dafür sorge tragen das die spannung 5,5 Volt nicht überschreitet... Also 5,1 ZPD und nen reihenwiderstand zur stombegrenzung und das an jeden pin sehe ich das richtig<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/crazy.gif" border=0>? oder habe ich da was übersehn?

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18.03.2004, 23:52

@Ed: wieso "Störer" wen stört das Teil, ausser den Bestücker / Layouter / Kostenplaner??? Doch nicht weil irgendwo im MHz-Design paarhundert kHz paar Elkos umladen - übrigens, die sind weit ab von den Elkos (LT1181 z.B.) 100% replacement, 250kHz, 100nF, mehr braucht der nicht mehr..) - und stören??? wen denn bitteschön??? Wie Du schon sagst: Es ist 25 Jahre alte Technik!!! - aber die funktioniert!!! Hatte neulich wieder meinen Spass mit einem USB-Stick; meinte meine WIN98-DOSE sie bräucht einen "3-Bär" - hatte natürlich schon einen, allerdings für einen Marke "anderer Hersteller". XP und 2000 DOSEN mochten beide, ohne Treibergegeier etc. Mein (U)Mac(x) OS 9.6, anstandslos beide; dem fehlte halt die USB-Karte usw.usw. ´Ne V24 hat der; tadellos, sogar 2 davon, genau wie alle MACs seit je her, und ich habe seit V24-Jahren keinen meckern gehört über diese Schnittstelle; seien es Mac´ser, DOSen Spezies, Atari, Grossrechner´s... Jeder hat´s und es läuft. @Andre H: JA!!! mehr ist da nicht dran, ausser dieser windigen RESET-Sache. Ich habe die COM-Klapper-Lösung mit DTR und ... - aber das macht keinen Unterschied (Elektrisch!) - nur ich hab die falschen Chips (siehe NILI-Pascal Thread). Also für V24 oder Parallelport MISO/MOSI Geschichten ist der 89c8252 (man achte auf das 82 in der Mitte!!!) angesagt --> das war mein Fehler; ich bestellte 89c52 "ohne" - und die auch in 12V-Technik (da gibt es nämlich auch zwei Sorten...) -- hab´s unter "Lehrgeld" verbucht. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.03.2004, 00:06

ja das hast du ja schon weiter oben geschrieben aber dann frage ich mich warum ATmel die µC in der software ATmel ISP software als Device zum Proggen aufführt... da stehn als AT89 device z.b. at89s51 ,s52 ,s53. soll das denn alles verars... sein damit die die dinger los werden? und bei der 12V technik würde ich erst mal pauschal das ding mit 12V max. pegel versuchen zu proggen ( auch wenn ich dann den µC eine Pfeife rauchen kann<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>

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19.03.2004, 00:27

Also: Mir wurde mitgeteilt: (hier im Forum) -> bist blöd, hast den falschen Chip -> Typkennzeichnung ATMEL: "xxx-5 fehlt". -> Anruf bei Batronix: "Ja, sind 12V-Typen"! -> Guck in GALEPII Software; 2 zur Auswahl 5V Vpp, 12V Vpp -> Anruf bei Conitec; Adapterplan gefaxt bekommen. Also dieses Wahnsinns-Ding gebaut (siehe) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12167.jpg" alt="Adapter1"> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12168.jpg" alt="Adapter2"> und siehe da; geht. Sofern man das Readme des Prommers befolgt und ihn mit Netzteil betreibt, statt mit 9V-Batterie --> steht aber auch explizit drin dann. Hätt ich´s gewusst, hätte ich gleich explizit mindestens xxx-5 Typen bestellt oder - nun ja, eben die mit der 82in der Mitte. Fazit: hat 20 Euro gekostet und einen Haufen Arbeit; läuft aber; hab mein erstes Prog gemacht, per Galep und Adapter in den Chip bugsiert, tut! - und viel gelernt dabei...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.03.2004, 00:43

! Für 5V Flashspannung = AT89 S 53 Bitte das "S" beachten . " Also 5,1 ZPD und nen reihenwiderstand zur stombegrenzung und das an jeden pin sehe ich das richtig? " NEIN , nicht bei LPT , JA bei COM . ( Resetpin braucht Extrabehandlung ) Nicht Birnen mit Äpfeln ... Und , zur der Flash-Hardware die passende Flash-Software nutzen ! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12171.jpg" alt=""> Copyright = Elektor

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19.03.2004, 00:51

Der zweite sub-d ist'n extra ( seriell-com ). <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12174.jpg" alt="">

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19.03.2004, 09:28

"-- hab´s unter "Lehrgeld" verbucht." Ich hoffe, Du hast es nun auch gelernt: Nie ein "C" mit einem "S" verwechseln. Also die AT89S... sind per ISP programmierbar, ist doch gar nicht so schwer oder. Die AT89C51 stehen ja auch nicht unter der Rubrik ISP, sondern nur die AT89C51... also mit noch was dahinter. Und wenn man schon länger ICs benutzt, dann weiß man auch, daß alle angegebenen Zeichen signifikant sind ! Also nochmal ganz langsam zum mitschreiben: AT89C51 ungleich AT89C51RD2 AT89C51RC ungleich AT89C51RC2 usw. Ich hoffe, nun sind alle zukünftigen Fehlkäufe beseitigt. Peter

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19.03.2004, 11:41

Genial ist auch der AT89C51ED2!!! Viel Flash, int. EEPROM, viel RAM... über RS232 einfach zu programmieren. Ganz easy mit ATMEL-FLIP... Der Controller ist glaub ich ganz neu! Bei Reichelt steht es schon drin, aber noch nicht lieferbar... Hab mir von EBV-Elektronik 5 Stück geholt. Sind dort auch günstiger als bei Reichelt. Datenblatt hab ich mal auf meine HP hochgeladen: <a href="http://www.microcontroller-online.de/microcontroller/datenbl%E4tter/PDF/AT89C51RD2-ED2.pdf" target="_blank">Da isses zu finden...</a> Grüße Andy

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21.03.2004, 23:07

Huhu, ich hab schon bisschen gesucht hier im Forum aber meine Frage hat sich noch nicht ganz beantwortet. Auch bei Atmel werd ich nicht ganz schlau. Also: Sehe ich das richtig, dass wenn ich einen µC mit FLIP brennen will, ich nur die RXD/TXD-Pins des µC über einen MAX232 oder sonstigen Pegelwandler an den COM-Port anschließen muss? Ich meine, woher weiß denn der µC, dass die Datentelegramme die da ankommen dafür bestimmt sind, ihm eine neue Software ins ROM zu brennen und nicht zur "normalen" Kommunikation mit der Peripherie gehören? Oder braucht es sowas wie einen Bootloader und der µC muss das erste mal durch einen normalen Brenner, bevor er über ISP gebrannt werden kann? Ich steig da nicht so ganz durch. Vielen Dank schon mal im Voraus. Beste Grüße, Marek

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22.03.2004, 00:01

also wenn ich die datenblätter richtig interpretiere dann wird der µC über den RST anschluß in den programmier modus gehalten... Also Reset an 5V und die anderen 3 anschlüße und schon wandert das programm in den flash...

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22.03.2004, 00:10

Servus... ganz so easy isses dann auch wieder nich... Also erst RST auf 5V, dann PSEN auf Masse, dann RST wieder loslassen und danach PSEN wieder loslassen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12242.jpg" alt=""> Und jetzt kanns mit Flip losgehen... Grüßle und gute Nacht... Andreas

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22.03.2004, 07:16

Hmm, und das soll bequem sein? Da brauch ich ja noch nen Sequencer oder wie? Ist doch doof erst den einen Taster drücken, dann den anderen, dann wieder den ersten loslassen und dann den zweiten? Oder zieht das FLIP eventuell noch andere Leitungen des COM-Ports auf entsprechende Pegel und ich könnte die nutzen um RST und PSEN entsprechend anzusteuern? Arbeitest du mit FLIP? Wie hast du es gelöst? Beste Grüße, Marek

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22.03.2004, 08:30

am 17 02 habe ich hier geschrieben: Habe mir auf Lochraster einen P89C51RD2BN aufgebaut,den ich ueber die Serielle Schnittstelle direkt programmiere. Kein Jumper stecken,kein umschalten ! Schnittstelle verbinden und Flashmagic (gratis von Esacademy.com) starten. Alles Umschalten wird ueber RS232 und FlashMagic gemacht (ls125,max232..) HEX files bis fast 64k (wer braucht mehr?)kannst du blitzschnell reinladen und sofort starten. 10000mal bis das Programm OK ist. Keine EpromProgrammer mehr,nix. ...und alle pins des MC stehen zur Verfuegung. Sogar 5 8Bit PWM Ausgaenge gleichzeitig sind drin ohne dass die Software dadurch belastet wird. Umschaltbar 6 / 12 Clock dadurch sehr schnell. lieber Bruder schau Dir mal Esacademy an. ciao ed

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22.03.2004, 09:50

@Bruder_M: Ja klar kannst Du auch die restlichen verfügbaren COM-Ports verwenden, aber dann hast Du ein Problem wenn Du im normalen Betrieb auch ständig den PC dran hast, wie ich: Der µC wird immer wieder resettet, wenn Dein PC grad z.B. hoch und runterfährt, und wenns blöd läuft, landest Du im Bootloader... dann steht der µC erstmal und Du weißt nicht warum... Also bei mir hab ich nen µC, der ständig am PC hängen muss, deshalb hab ich noch nen AT89C2051 gespendet, der auf der Seriellen Mithört, und wenn ein bestimmter String kommt, der sonst nie kommen kann, schaltet der dann mit RST/PSEN den Bootloader an und signalisiert das dem PC... Das geht natürlich nur mit ner eigenen Brennsoftware, die ich auch noch selbst geschrieben hab... Das funzt 100%ig... Ansonsten finde ich das mit den Taster auch unbequem, außer Du hast nur einen Taster: Du kannst Doch einen Taster mit "Bootloader" beschriften. Drückst Du ihn, wird dadurch sofort RST auf 5V gelegt und zeitverzögert mit C/R/Transistor dann PSEN auf Masse. Lässt Du den Taster los, wird erst RST wieder freigegeben und mit derselben Verzögerung dann PSEN. Also ein Tastendruck und der µC ist im Bootloader. Und das ist nicht unbequem, oder? Schaltungsvorschlag: (Vorsicht, hab ich mir grad aus den Fingern gesaugt, also nicht getestet!!!) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12246.jpg" alt=""> Grüße Andy

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22.03.2004, 09:52

Vielleicht muss R3 vergrößert werden, damit ZUERST RST auf 0V geht, und DANACH dann PSEN wieder losgelassen wird... Am besten ist Testen..

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22.03.2004, 10:09

oder 2-3 dioden vor die basis damit der TR 1.4V 'spaeter' schaltet. nicht schlecht. ed

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22.03.2004, 16:34

Ok, danke euch erst mal für die Tipps. Ich muss gestehen, ich hab schon seit längerem nichts mehr mit µC gemacht und es hat sich allerhand getan. Damals gab es nur ne Handvoll ISP´s und ich hatte einen Brenner so hab ich mich nicht daran gestört. Aber ich entwickle grad ein Experimentierboard, womit auch totale Anfänger klar kommen sollen, und da will ich es so einfach wie möglich machen. Ich hab glaub ich werd es so machen, dass ich PSEN und RST über nen Umschalter an den Com-Port führe. Dann brauch der User nur nen Schalter umlegen und kann den µC proggen, sowohl mit FLIP als auch mit easyacademy und wer weiß was noch kommt. @Ed: Du schreibst, du hast nicht mal nen Umschalter, wie hast du das Problem mit dem Handshake gelöst? Ich will ja nicht, dass "normale" Kommunikation an RS232 den µC zum Reset oder sonstwas dazwischenfunkt. Wie gesagt, soll für Anfänger sein und möglichst einfach sein. Beste Grüße, Marek

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22.03.2004, 18:53

Marek, es sind zwei steuerleitungen(rs232),die ueber einen ls125 (tristate)laufen und waehrend der normalen applikation keinerlei einfluss ausuebt. ...es ist in Esacademy beschrieben. es ist so einfach,dass man fast die freude des brennens vermisst(chips hin und hertragen...) du merkst garnicht,dass du brennst.das geht so schnell und ist waehlbar mit verify und autorun verbunden. Flashmagic 'ist' magic! ciao ed ich habe von Animatics einen SmartMotor(servomotor,antrieb,sps...alles in einem motorgehaeuse) ein professionelles ding....das wird genauso programmiert wie es Flashmagic macht

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22.03.2004, 20:23

Ah, so langsam verstehe ich. Na gut, mit dem LS125 ersparst du dir den Umschalter. Aber, was passiert, wenn der PC an die RTS und DTR-Leitungen entsprechenden Pegel legt z.B. bei normaler Kommunikation? Da könnte es doch passieren, dass zumindes ein Reset erfolgt, oder hab ich da was missvertanden? Beste Grüße, Marek

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22.03.2004, 21:10

ein D9 fuer flashmagic ein D9 ohne steuersignale <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/12258.jpg" alt="">

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22.03.2004, 21:14

Hmm... also immer Umstecken, wenn serielle gebraucht wird? Da gefällt mir ein Schalter oder eine Taste besser... Oder eben der BrennController, der Prüft, ob wirklich was gebrannt werden soll...

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22.03.2004, 21:16

Ahh, du steckst also um? oder doch nen umschalter? was ist das ganz linke ic? ein EEPROM? Beste Grüße, Marek

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22.03.2004, 21:57

Nein, links vorne: PC/flashmagic. programmieren, MC programm starten...anderes PC prog starten.. die serielle bleibt immer dran. alternativ und gleichzeitig: rechts: nur rx/tx/gnd.fur protokollanalyzer und beliebige(zu steuernde) geraete mit rs232 der 8 pinner(links) ist ein max275 rs232 chip(1rx+1tx)ohne externe kondensatoren. haette auch ein transistor genuegt. max232 hat leider nur 2rx kanaele..und ich brauche drei: RX,RST und PSEN ich muss also nichts umstecken...habe mehrere moeglichkeiten geschaffen,da ich gerne das protokoll sehe.. fuer mich ist es so OPTIMAL ciao ed