Camcorder am Zigarettenanzünder betreiben? [Archiv] - ProgForum.com

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09.03.2004, 17:44

Hallo Forum! Wenn wir mit dem Auto unterwegs sind und Stationen der Reise videografisch festhalten wollen, wäre es praktisch, wenn dafür nicht der Camcorder-Akku herhalten müsste (den ich unterwegs nicht aufladen kann), sondern ich den Camcorder an den 12V-Zigarettenanzünder im Auto anschließen könnte. Der Camcorder-Akku liefert 6V. Der Camcorder kann, statt vom Akku, auch von einem Netzteil gespeist werden. Könnt Ihr mir bitte eine möglichst einfache Lösung vorschlagen, wie ich von der Bordspannung auf 6V komme und zugleich die Autobatterie so wenig wie nötig belaste? Ich weiß, dass es Spannungsregler gibt, aber nicht, ob die das richtige für meinen Zweck sind bzw. wie ich die richtig verwende. Dankeschön + Grüße Michael PS: Es wird nicht von Bedeutung sein, aber um diesen Camcorder dreht sich's. Ein S-VHS-C-Typ mit rund zehn Jahren auf dem Buckel. Hat damals 4000 Mark gekostet. Heute geht's doppelt so gut für den halben Preis... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11975.jpg" alt="c:\6e_1.jpeg">

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09.03.2004, 17:55

falls der strom nicht zu gross ist (<1a) kannst du einen lm317 nehmen (<a href="http://www.national.com/ds.cgi/LM/LM117.pdf" target=_top>http://www.national.com/ds.cgi/LM/LM117.pdf</a>). Der wirkungsgrad hält sich zwar in grenzen (~50%) dafür ist der regler ziemlich günstig und die schaltung sehr einfach aufzubauen (siehe datenblatt). gruss dr. joscht

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09.03.2004, 18:19

Dankeschön, werde mir das PDF zu Gemüte führen.

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10.03.2004, 01:13

Okay. Habe also das Datenblatt überflogen und außerdem ein "LM317-Tutorial für Ahnungslose" im Netz gefunden. Kann ich diese Schaltung so übernehmen? (<a href="http://casemods.pointofnoreturn.org/vregtut/tutorial-1.html" target=_top>http://casemods.pointofnoreturn.org/vregtut/tutorial-1.html</a>) Ist die Ausgangsspannung des LM317 proportional ist zur Eingangsspannung oder funktioniert der LM317 wie ein (einstellbarer) Festspannungsregler (à la 78xx)? Kann ich sicher sein, dass nicht mehr als 6V an den Camcorder gehen? Muss ich die Schaltung erst einmal mithilfe des Potis und eines Multimeters einstellen und dann darauf vertrauen, dass die Bordspannung niemals höher sein wird? Bleibt die Spannung dieselbe, wenn ich statt eines Multimeters den Camcorder anschließe und anschalte? Wieviel Strom (schätzomativ) zieht eigentlich so ein Camcorder, verglichen mit einem Autoradio bei "Zimmerlautstärke"? Furchtbar viel kann's nicht sein, nehme ich an. Grüße, Michael

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10.03.2004, 07:59

Hi, Der Akku auf der Abbildung sieht so aus wie ein Akku im "Sony-Format". Meine alte Hi-8 wird ebenfalls mit so einem Akku versorgt (6V). Bin mir da jetzt nicht ganz sicher, aber das Netz-/Ladegerät liefert 7,5 oder sogar 9V im Netzbetrieb. In der Zubehörliste gibt es einen Adapter, der Rückseitig wie ein Akku aussieht und 6 Mignonzellen a 1,5V aufnimmt. Kurzum, es könnte sein, das die Kameras eine interne Regelung haben, die alles zwischen 6 und 9V verarbeitet. Siegfried

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10.03.2004, 18:13

Hi! Der LM317 kann maximal 1,5A - das dürfte ein bissl wenig sein. Es gibt aber auch etwas dickere Typen, die genauso beschaltet werden. Den Strombedarf der Kamera kannst Du abschätzen aus Akkukapazität geteilt durch Laufzeit. Hat der Akku 2000mAh (2 Ah) und läuft die Kamera damit 45min (0,75h) braucht sie wohl durchschnittlich 2Ah/0,75h=2,7A. Der Spannungsregler verheizt dabei (13,8V-6V)/2,7A=21W. Das braucht schon einen ordentlichen Kühlkörper. Wenn das Auto dabei laufen soll, brauchts auch noch eine entsprechende Schutzschaltung gegen all die Störungen auf dem Boardnetz, sonst ist erst der Spannungsregler und dann Deine Kamera kaputt. Die einfachste Lösung: Einen 12V->230V Wandler fürs Auto kaufen und das Camcorder-Netzteil dahinter klemmen. In diesen Wandlern sind alle nötigen Schutzschaltungen schon drin. Und da sowohl diese Wandler als auch das Camcorder-Netzteil getaktet laufen, ist das vom Wirkungsgrad (Belastung der Autobatterie) auch nicht schlechter als ein Linearwandler (der, wie oben beschrieben, ebensoviel Leistung schlicht verheizt wie der Camcorder braucht - also im Endeffekt das doppelte zieht. Genau das macht er nämlich: Leistung verbraten um von 13,8V auf die Hälfte (6V) zu kommen). Einen Schaltwandler 13,8V -> 6V mit Wirkungsgrad um die 80..90% könnte man zwar aufbauen (<a href="http://www.richterfelix.de/netzteil/" target=_top>http://www.richterfelix.de/netzteil/</a> an 6V statt 5V anpassen), aber das willst Du ganz sicher nicht. Gruß, Michael.

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11.03.2004, 00:33

Hi, es gibt Ladenetzteile, die für viele Akkutypen passen und mit 110-240V~ arbeiten und auch am 12V Boardnetz. Ideal für Reisen und auch der Akku der nächsten Kamera bzw. von Freunden/Mitreisenden könnte passen. Das wäre die sauberste Lösung, aber mit um die 80 €uronen etwas teuer. Dann gibt es noch Festspannungsregler, die mit 78xx bezeichnet sind. in xx setzt man die Spanung ein, die man ahben will. 7806 z.B. für 6V, 7809 für 9V. Krumme werte gibt es leider nicht. Dafür braucht der nur zwei Kondensatoren zum funktionieren. Die S-Version 78Sxx schafft 2A, was reichen sollte. Aber gut kühlen, da [Boardspannung minus Ausgangsspannung] multipliziert mit der Stromstärke die Verlustlkeistung ergibt. Beim 78(S)06 also [12V-6V] * 1A = 6W. Also pro entnommenen Ampere 6Watt abgeführt werden müssen. Über 2A lacht die Lichtmaschine, ist kein Problem. Die Heckscheibenheizung z.B. braucht 20A, von der Sitzheitzung wollen wir lieber nicht reden <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Am besten setzt man zum vollständigen Schutz noch eine flinke Feinsicherung dahinter und eine Z-Diode mit etwas über dem gewünschten Ausgangswert. Sollte der Regler mal versagen, so fängt die Z-Diode an zu leiten und knipst die Sicherung aus - der Camcorder bleibt heile. Gruß Elmar

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11.03.2004, 01:18

Bei geringen Eingangsspannungen (z.B. bis 15 V) bringt der LM317 2 A bei guter Kühlung (also etwas mehr als im PDF steht) und regelt bei etwa 2.15 A ab. Mit einem Zusatztransistor geht auch mehr (siehe anderer Thread) z.B. 3 A. Ob das sinnvoll ist wegen der Verlust-(Wärme)-Leistung besonders im Auto, ist eine andere Frage. Da hilft nur ein kleiner Schaltregler z.B. der LT Reihe (da gibt's fertige Schaltungen). Gruß Gerd

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11.03.2004, 01:39

@Gerd, Nich alle 317 erfüllen dir den Wunsch. Wir haben mal welche getestet. Je nach Hersteller und Wochentag :-) fangen die so bei 1,8A an und hören bei 2,3A auf. Auch ihre innere Regelung beginnt bei manchen Exemplaren schon bei 1,8V und bei anderen erst bei 2,4V zu arbeiten. Wenn man da lange sortiert, kann man "pseudo Low Drop's" rausfinden. Gruß Gerd H

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11.03.2004, 02:01

kann ich anderweitig dto. bestätigen!!! Thema "L200" mit 30V input und trotz allem Schmurgel drumherum (Abblock-Cs) und gutem Kühlkörper --> die Dinger sterben schneller als laut Datenblatt es zu sterben gilt... Ganz geckiges Teil, auch gut, aber wage es an die "spezifizierten" Grenzen zu gehen... Frage: Wozu Specs??? - ähnlich wie die angeblich falsch beschrifteten Elkos; dann darf man garnix mehr bauen; wenn nicht das drin ist, was draufsteht...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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11.03.2004, 02:04

@Michael, die 317 sind sehr sicher. Störungen aus dem Bordnetz mußt du eigendlich bei so einem Teil nicht befürchten, da er sie dir zuverlässig wegregelt. Die Chips sind umfangreich geschütz, gegen Überlast (hat dir der Gerd K ja geschrieben), gegen übertemperatur und gegen Kurzschluß. Allerdings sterben sie sofort, wenn ihre Ausgangsspannung mal größer wird wie der Eingang. Ich denke da mal an deinen Akku. Der darf auf keinen Fall Spannung in Richtung IC schicken, wenn dieser zuwenig oder keine Eingangsspannung hat. Da muß der IC mit einer Schutzdiode überbrückt werden. Die kühlbare Leistung eines 317 liegt bei 15W. Allerdings wäre ich da im Auto vorsichtig. Im Sommer hast du da ganz hübsche Temperaturen und da bekommst du ihn dann nicht mehr kalt genug. Wenn du den Stromverbrauch deiner Kamera kennst, kann man ja vor den Regler noch nen Vorwiderstand setzen, der erst mal das gröbste verheizt. Wenn der Strom größer 2A ist hats auch noch leistungsfähigere Regler im Angebot. Den LM323 (2,90 Eus) mit zwei Dioden ausgerüstet und schon hast du 6,4V 3A. Das sollte deine Kamera abkönnen. Gruß Gerd H

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11.03.2004, 02:15

Jo mei Andreas, was hast du aber auch immer für "Sterbefix" IC's in der Mangel. Ich werde dich mal mit RFT - Reglern ausrüsten. Die haben sogar Honni überlebt. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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11.03.2004, 11:15

Hi, bei den L200 Reglern scheint das sterbegeheimnis an der Diode und sauberem (oder auch nicht) Aufbau zu liegen. Als ich mal keine Diode, die im Datenblatt gefordert wurde zur Hand hatte, habe ich eine mit Specs genommen, die wohl vom Preis her alleine zum Mond fliegen kann. Dieser L200 hat bisher alle brutalitäten überstanden wie Autobatterie so schnell wie möglich laden und starke geschaltete Induktive Lasten. Bei den maxangaben im Datenblatt sollte man vorsichtig sein. Mir wurde mal von einer Anlage berichtet, die drehstrom gleichrichtet und daraus alle beliebigen Spannungen bis 400V gleich/wechselstrom/drehstrom macht bis zu 50 kHz. Darin befanden sich Transistoren, die mit min 300V Typ 350V max 400V angegeben waren. Und die hingen natürlich an 400V. Das ergebnis war nach 2 Jahren ein hübsches Loch in Wand und Boden der Halle. Gruß Elmar

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11.03.2004, 12:32

Hi Gerd H., die 317 halten -100V bis +100V aus? Klasse... Also ich denke, die 5 popeligen Bauteile (Sicherung, Drossel, Transil (aufgemotzte Z-Diode), Diode, Kondensator) im Gesamtwert unter 2 Euro sollte einem ein Camcorder schon wert sein. <a href="http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23" target=_top>http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23</a> Gruß, Michael.

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11.03.2004, 12:43

So schreibt auch LT im Datenblatt zum Spannungsregler LTC1435A: <a href="http://www.linear.com/pdf/1435af.pdf" target=_top>http://www.linear.com/pdf/1435af.pdf</a> As battery-powered devices go mobile, there is a natural interest in plugging into the cigarette lighter [...]. But before you connect, be advised: you are plugging into the supply from hell. Hach, ich mag die Datenblätter und application notes von LT. Einfach nett geschrieben, und manchmal noch mit nem schicken comic hinten dran :-) Gruß, Michael

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11.03.2004, 13:28

@Michael es ist schon traurig, das der Hersteller des 317 nix in seinem Datenblatt über den Eisatz in U-Booten und Flugzeugen schreibt und ob die Dinger Strahlungsresistent sind. Die Frage war doch wohl, wies gehen könnte. Das Drumherum und die Einsatzbedingungen sind Sache des jeweiligen Gerätebauers. Fertige Geräte gibts beim ALDI. Hier gibt's nur Tips und Erfahrungen. Die müssen nicht vollständig sein und können auch Fehler enthalten. Gruß Gerd H

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11.03.2004, 16:33

@Gerd H. Danke für den Hinweis mit der Streuung beim 317. Ich hab mir sowas schon gedacht, aber die Exemplare die ich bisher hatte konnten alle 2 A. Nochmal was zu 'unkaputtbar'. Als Alternative zum 317 hab ich letztens den LM350 (nominal 3A, höhere Verlustleistung) eingesetzt. Der ist lt. Datenblatt ebenfalls kurzschlussfest und hat eine etwas bessere Lastausregelung (in einer Schaltung von mir). Bei einem kleinen Härtetest allerdings gab er dann doch den Geist auf. Ausgewechselt gegen einen 317 und siehe da - einfach nicht kaputtzubekommen. Vielleicht auch Hersteller abhängig. Den 350 werde ich jedenfalls bis auf weiteres meiden (wenn ich nochmal ein paar eines renommierten Herstellers bekomme, probier ich's vielleicht nochmal <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Gruß Gerd

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13.03.2004, 23:42

Hallo an alle, ich danke Euch für Eure Antworten. Als Fazit ziehe ich daraus, dass ich mir einen Spannungswandler 12V-6V ohne weiteres selbst bauen könnte, wenn ich (Laie!) nur genau wüsste, wie. (Einzelheiten zu Drossel, Sicherung und Diode? LM317 oder stärker? Besser LMxxx oder 78xx?) Dass ich's noch nicht genau weiß, ist nicht schlimm, denn ich habe mir soeben auf eBay einen 12VDC-230VAC-Konverter (150W) ersteigert und hoffe, dass der das Richtige für meinen Zweck ist (statt des Camcorders schließe ich halt dessen Netzteil an den Zigarettenanzünder an). Anzugucken hier (direktes Anlinken des Artikels ist nicht möglich): <a href="http://www.activated.de" target=_top>www.activated.de</a> (Weiter/Produktübersicht/Spannungswandler/Stromwandler 12 Volt 150 Watt). Wenn jemand einen Kommentar dazu loswerden möchte: nur zu! <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Sobald ich das Gerät erhalten habe, werde ich (wenn möglich) einen Blick hineinwerfen und mich ggf. nochmal an Euch wenden mit der Bitte, die Schaltung zu beurteilen. Grüße, Michael

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17.03.2004, 20:17

hi, weiß ja net obs noch aktuell is, aber die schaltung (<a href="http://casemods.pointofnoreturn.org/vregtut/tutorial-1.html" target=_top>http://casemods.pointofnoreturn.org/vregtut/tutorial-1.html</a>) auf keinen fall übernehmen... 1,2k sind viel zu groß! davon n zehntel würd funzen, sonst bricht dir die spannung bei 20mA ein (Gerade heute gehabt und auch ne stunde gesucht)

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17.03.2004, 21:21

Gut zu wissen, danke. Gruß Jens

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17.03.2004, 23:16

@Sven, bei welcher gewünschten Ausgangsspannung bricht die Schaltung zusammen? Gruß Gerd H

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19.03.2004, 14:53

Spannung ist egal, unbelastet funktioniert das Teil wie erwartet, nur liefert das Teil nur einige mA Also ich wollte 7,5V und nen NAND (4093) und ne LED dahinter - R1: 1,2K R2: ebenfalls 10K Poti. Nur das NAND: Spannung bei 6V LED an: Spannung bei 4,5V Man kann dann mit dem Poti wieder hochregeln nur sinkt die Spannung dann immer beim einschalten von der LED um etwa 0,5-1V ab. Mehr weiß ich so spontan nich, habs dann schnell geändert. Steht aber alles im ausführlichen Datenblatt vom LM317 unter Application Examples oder so... Gruß Sven

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19.03.2004, 16:47

wie wärs mit nem simpleswitch von national? sehr praktisch über 96% wirkungsgrad etc. tolli sach<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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19.03.2004, 20:46

Hallo Sven, der Fehler liegt im Detail. Habe gerade mal nachgerechnet. Bei 1,2kOhm und 6V muß der andere Widerstand etwa 4,5kOhm haben. Allerdings ist deine Last zu gering. Durch den Spannungsteiler werden nur etwa 1mA sichergestellt. Der 317 braucht aber mindestens 2,5 bis 3mA um ordentlich zu regeln. Du muß also wenigstens noch 3kOhm Dauerlast dranschalten, damit der LM was zum tun hat. :-). Probiers mal aus und du wirst sehen er tuts ordentlich. Gruß Gerd H

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19.03.2004, 20:50

bei 7,5V ist der R = 6,5K und die Last min. 3750Ohm (meine Werte waren für 6V gerechnet)

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20.03.2004, 12:17

Hallo beisammen, dasselbe Problem (6V-Gerät im KFZ) möchte ich auch bei Gelegenheit lösen. Konverter (12V->230V) und Netzteil (230V->6V) sind aber natürlich umständlicher als unbedingt nötig. Deshalb (und weil der Bastelfinger juckt): Stichwort Abwärtsschaltregler. Ich habe im Netz zunächst den LM2678 und den MAX787 gefunden. Beide liefern sicher ausreichende 5A, sind aber leider nur als 12/5/3.3V- bzw. 5/3.3/3V-Typen zu haben, während ich 6V brauche. Später habe ich dann den MAX724, den LT1074 und den LM2676-ADJ ausfindig gemacht, die eine "adjustable output voltage" bieten. Taugen die? Für die Beschaltung der erstgenannten Festspannungs-step-down-Regler habe ich im Netz Beispiele gefunden (z. B. <a href="http://www.dk7in.de/Zaurus.html" target=_top>http://www.dk7in.de/Zaurus.html</a> oder <a href="http://www.kh-gps.de/auto.htm" target=_top>http://www.kh-gps.de/auto.htm</a>), nicht aber für die mit einstellbarer Ausgangsspannung (die Datenblätter und die Circuit-Berechner auf den Hersteller-Seiten durchblicke ich noch nicht ganz). Gruß Jens