Wieder mal Drehzahlreglung [Archiv] - ProgForum.com

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06.03.2004, 15:27

Hallo, ich brauchte als Ersatz für eine(zwei) defekte alte Drehzahlreglung eines Wechselstromkondensatormotors der einen Lüfter antreibt 230 V 0,3KW Direcktantrieb (läuft leicht an also Lastfrei) Eingang 0-10V oder 0-5 V Phasennanschnitt wird jetzt gemacht aber mit Tachorückführung ( AC). Die Drehzahl muß einigermaßen genau gehalten werden , und reproduzierbar sein . Also entweder hierfür was neues, oder geht das nicht auch mit ein Frequenzumrichter ? Aber das Problem: Der Kondensator, und die hohe Schaltfrequenz des Umrichters, Oder kann man den Kondensator auch weglassen und auf 2 Phasen betreiben ? Eins darf aber nicht passieren, das ich den Motor hinrichte .... dann wird es teuer und Kompliziert ...... Danke für Hinweise ,gesucht habe ich schon in Forum und Auch bei Google aber nix brauchbares gefunden ... Gruss HansHans

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06.03.2004, 16:13

So wie es aussieht kappen die dem per Phasenanschnitt den Saft weg und damit das Drehmoment; nicht gerade die "feine-Englische...". Umrichter wäre da eher "Knigge-like", nämlich die Frequenz des Drehfeldes nachzuregeln. Das können alle am Markt befindlichen Umrichter problemlos, auch bei 300VA tut´s die kleinste Ausführung; das ist noch nix grosses. Der Motor kann dann ohne Kondensator betrieben werden. Diese Hilfsphase erzeugt der Umrichter dann automatisch (statt des Kondensators). Was die Hinrichtung betrifft: Ordnungsgemäss anschliessen! Hab noch nicht gehört, dass ein Umrichter dem Motor das Licht ausgeblasen hat; eher andersrum..

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06.03.2004, 17:27

- ->Was die Hinrichtung betrifft: Ordnungsgemäss anschliessen! und Ordnungsgemäss eingestellt und Parametrieren ist aber woher die genauen Daten ? der Wechselstrommotor ist halt kein Drehstrommotor.. Drückt der Umrichter z.B. nicht zu viel durch die Hilfwicklung ? Ist der Strom in der Hauptwicklung normal nicht höher als in der Hilfswicklung ? Mansche Umrichter gehen aber auch auf Störung wenn nicht alle 3 Phasen gleich belastet sind .... Erfahrungen ??? oder gbt es auch extra 2 Phasen Umrichter Könnte ich auch beide Motoren an einem Umrichter betreiben ? Die Tachorückführung hat sich ja dann erledigt da die Frequenz ja fest die Drehzahl ist oder ? Aber schon mal Danke für die Antworten ....

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06.03.2004, 17:45

Ja... Fragen über Fragen. Ich glaube, da bleibt Dir nur ein klärender Anruf bei einem Umrichterhersteller, z.B. hier bei mir in der Nähe: Fa. Lust Antriebstechnik GmbH, Lahnau, Tel: 06441 - 966-0 oder <a href="http://www.lust-tec.de" target=_top>www.lust-tec.de</a>. Die wissen das 100pro. Hab mal einen Ferienjob da gemacht; war äusserst interessant...

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06.03.2004, 19:54

Zu einem Wechselstrommotor kann ich leider in der Umrichtertechnik nicht viel sagen. Aber das mehrere gleiche Drehstommotore an einem Umrichter angeschlossen wurden, habe ich schon gesehen. Es wurden damals drei 11 kW Bohrspindelmotoren an einen 36 kW Microdrive-Umrichter angeschlossen. Lief einwandfrei, bis dann mal eine Spindel einen leichten Lagerschaden hatte. Der Umrichter ging auf Störung und die Instandhalter hatten dann das Problem: Welsche Spindel war es jetzt? Wurde später auf drei Umrichter umgebaut, da die Fehlersuche und -beseitigung zu lange dauerte. (An die Spindeln kam man nur sehr schwer ran, und dann musste man noch alle drei überprüfen) Im idealen Wechselstrommotor sollte die Hilfswicklung den gleichen Strom wie die Hauptwicklung erhalten. Praktisch hat sie weniger. Einige Umrichter haben eine Überwachung, ob die drei Phasen gleich belastet werden. Es gibt aber auch welche, die nur eine Leistung- und/oder Drehmomentüberwachung besitzen. Es ist wie Andreas sagt, informiere dich bei einem der Hersteller. Gruß Gerd G. (Elektrikser)

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06.03.2004, 20:32

Man muss unterscheiden: ist es ein Drehstrommotor, der mit Hilfskondensator betrieben wird (Steinmetz-Schaltung), oder ist es ein waschechter Kondensator-Motor? Ersteres geht am Umrichter naürlich völlig problemlos (Kondensator raus, Phase mit anschliessen). Zweiteres geht nicht, der Hilfswicklung kann weder den vollen Strom ab, und auch die Phasenlage stimmt nicht (Hilfswicklung hat 90° zur Hauptwicklung), Betrieb mit KOndensator an einer Phase des FU geht auch nicht, da der Wert des Kondensators auf 50Hz abgestimmt ist.

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06.03.2004, 21:50

und auf Seite 50 des Umrichterhandbuchs steht: a) Wenn sie siesen Umrichter so und so betreiben, reduzieren sie bitte per Jumper XYZ den Strom der Hilfswicklung b) Dieser geniale Umrichter merkt das selbst c) d) ... geht nicht, gibt´s nicht bei denen. Die sind die Motorexperten. Schlimmstenfalls: Nehmen Sie Modell ABC für ihren DEFG - Motor....

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06.03.2004, 22:08

dann wird das gehen, klar. Aber nicht mit dem Feld-Wald und Wiesen-Umrichter von ebay

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07.03.2004, 11:21

Feld-Wald-Wiesenumrichter = Pflug, Traktor, Panzer. ...und sowas gibts bei Ebay??? Blöd dass ich keine Wiese habe... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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07.03.2004, 16:27

kann dir nicht ganz folgen, stört mich aber nicht wirklich.

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12.03.2004, 18:57

Also ich habe da angerufen, bei Lust Antriebstechnik und auch bei meinem Lieferanten für FU s 1.Die zwei sind sich einig. 2. Halten das für keine gute Idee. 3. Motor würde nicht ruhig laufen. 4. FU behandelt die Hilfswicklung wie Hautwicklung, und kann somit verbrennen 5. Ich soll die Motoren gleich mit erneuen. 6. es gibt kein extra FU für so was ! (2 Phasen) (wobei ich meine so was schon mal im Internet gesehen zu haben) Der eine hat mir geraten ich soll ein Phasenanschnitsteuerung von Conxxx nehmen (da habe ich aber ja keine Tachoregelung usw. Also meine Frage noch mal : Betreibt jemand von euch einen Wechselstrommotor erfolgreich an einem FU ? und auch schon länger ? Und noch eine andere Frage hat nix mit dieser Sache zu tun : Welche Frequenz kann ich einem alten Drehstrommotor (1450 U/min 1,5kW) noch zumuten ? sind 100 Hz noch zumutbar ? besser wäre 150 ? Datenblatt gibt’s für das ding nicht mehr .... Gruss und schönes Wochenende...

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12.03.2004, 19:19

mhhhm, nun gut, wenn die das sagen würd ich das auch mal glauben... zu 2: Wenn Dir der Motor mechanisch nicht auseinanderfliegt geht 1450 U/min *2 oder *3 sicherlich mit 100 bzw.150 Hz. Du musst halt dabei auch wieder zusehen, dass der Spulenstrom stimmt, wegen XL = Omega * L und das L steht fest. 2 Pi auch, aber dann f= 2*f bzw 3*f, d.h. dürch die Wicklungen fliesst dann wesentlich mehr Strom und treibt Dir erstmal das Eisen in die Sättigung, und dann den Motor in den Hitzetod. Also Strom runter!!! - d.h. Drosseln davor. Versuchsweise könnten da z.B. welche von Leuchtstofflampen herhalten, allerdings an die 1,5KW kommst Du dann nicht mehr. Abgesehen davon brauchst Du erstmal 100Hz bzw. 150Hz Drehstrom, und damit wären wir wieder beim Umrichter-Thema.

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12.03.2004, 23:49

Zu2. Der Motor soll sowieso an einen Ordnungsgemäßen FU und der hat doch eine F/U Kennlinie, somit brauche ich mich doch nicht um XL = Omega * L zu kümmern, das macht doch der FU, wenn die Motodaten richtig eingeben sind oder ? sinkt die Leistung bei 150 HZ über den FU oder bleibt es bei ca. 1,5 kW ? Mechanisch dürfte das kein Problem sein ist ein Getriebe dran, läuft immer nur max. 5 min und ich denke die Ankerdrehzahl von ca. 4500U/min ist auch für die Mechanik nicht zu hoch oder ?

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13.03.2004, 10:51

1.) korrekt, das sollte der Umrichter beherrschen! 2.) kommt aufs Getriebe an: Viel Öl rein auf jeden Fall, und gutes Öl, dann sollte das gehen.

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13.03.2004, 15:43

Wann war's?, ich glaube 1994. Da tauchte die Firma "Imens" in LE auf um ein Supergasturbinenwerk zu errichten, eine mit Getriebe. Tolles Teil - beim Probelauf verschwand die doch glatt durchs Dach. Wenns nicht so traurig wäre, weil Monteure die dabei waren, nun nicht mehr montieren. Am Öl lags nicht, das hatte damals prima gebrannt. Nun ist ein Drehstrommotor keine schnellaufende Turbine. Nicht verzagen, aber vorsicht mit Drehzahlen für die das Teil nicht ausgelegt is.Wenn der Motor 50 Jahre alt wäre, würde ich sagen, der hält das 5fache aus, aber bei neuen Modellen? Gruß Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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13.03.2004, 18:50

Hi, @Gerd H.: Ob da Dietrich Drahtlos am Werk war? <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Siehe <a href="http://www.dietrich-drahtlos.de/kap2h.htm" target=_top>http://www.dietrich-drahtlos.de/kap2h.htm</a> oder <a href="http://www.dietrich-drahtlos.de/" target=_top>http://www.dietrich-drahtlos.de/</a> Gruß Elmar

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14.03.2004, 11:50

Hallo Zusammen, Nach meiner Erfahrung haben Drehstrommotoren , die für eine Frequenz von Fünfzig Herz ausgelegt sind , Probleme mit Frequenzen über 100 Hz. Da die maximale Spannung schon bei 50 Hz erreicht ist kann sie nicht mehr ansteigen. und das Drehmoment des Motors geht stark zurück. Am besten geht es wenn man einen 3x400V Umrichter verwendet, den Motor auf 3x230V schaltet, und den Typenpunkt auf 76 Hz einstellt. Somit bekommt der Motor bei 76 Hz 400V. Da er aber so etwa die doppelte Leistung aufweist, muss man auf gute Kühlung des Motors achten. Um noch auf das Getriebe zu kommen: bei höhern Drehzahlen sollte man nicht zu viel Oel einfüllen, sonst wird im Oel zu viel Energie umgesetzt. Auch hier auf gute Kühlung achten. Uebrigens merkt man schnell ob die Frequenz für den Motor zu hoch ist. Er bleibt dan einfach stehen oder seine Drehzahl nimmt stark ab. Ist der Motorschutz richtig eingestellt, oder man schaltet ihn sofort ab, passiert nichts. Mit Grüssen Wisel n.B. Als ich jung war habe ich Mofas frisiert, so bis etwa 20 000 U/Min. Heute mache ich es mit Drehstrommotoren.

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14.03.2004, 13:29

Hi, kann ich nur bestätigen. Wir haben mal spaßeshalber einen Reihenschlussmotor ohne Last betrieben. Bei einem reihenschlussmotor ist das nicht zulässig, ohne Schutzmassmahmen ist Riemenantrieb verboten. Wir haben den Riemen in einer Waschmaschine abgenommen und den Motor ohne die Steuerung angeschlossen. Der Motor dehte schnell weit über die Nenndrehzahl hoch und und die Beschleunigung nahm sehr schnell ab. Es dauerte schon eine halbe Stunde, bis die Drehzahl dann so weit angestiegen ist, dass sich der Motor aus der Waschmaschine befreit hat <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Das hat auf beeindruckende Weise gezeigt, wie schnell so ein Motor bei zu hohen Drehzahlen an Kraft verliert. Der NSU Ro80 besitzt übrigens einen Ölkühler. Die Hauptaufgabe (80%) von Öl ist die Kühlung, die restlichen 20% teilen sich dann die Schmierung und Reinigung. OT: Zwei Kumpels haben mal einen Trabbi frisiert. Bei über 200 km/h haben die gerätselt, ob das Diagnosegerät falsch angeschlossen ist, wegen der mehr als 20.000 U/min. Einen Kilometer weiter haben die dann entschieden, dass das hinkommt, als sich der Motor zerlegt hat <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Elmar

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14.03.2004, 14:19

Hallo, ich kann bestätigen das ein 4poliger Drehstromnormmotor bei 150Hz einfach das Drehfeld verlieren ("weglaufen") würde, im leerlauf wird der dann die 4500upm machen aber wenn man dann die welle mit nem stück stoff in der hand kurz belasten würde würde die drehzahl immer weiter runtergehen und der motor würde schließlich anhalten und nicht wieder anlaufen. Man hört nur noch das Summen des Breches und der motor wird mangels kühlung verbrennen. Im umgekehrten fall wenn man den motor untertourig betreibt sollte man auf ausreichende kühlung achten, der motor schafft es nämlich so ab 25Hz nichtmehr sich selbst zu kühlen! Naja es gibt da kennlienien im umrichter aber wenn der 1,5kw motor am lüfter schon ausgelastet ist dann wird er bestimmt keine weitere erhöhung der drehzahl aushalten, beim lüfter brauch man genau wie bei pumpen bei doppelter drehzahl 4fache leistung! Bei 4500upm werden die lager auch unverhältnismäßig schnell abnutzen, vor allem wenn das ganze dann auc noch warm wird und sei es nur für minuten, also besser C3 lager die können sich bei hitze noch etwas dehnen bevor sie festlaufen. Gruß the master of disaster

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14.03.2004, 15:30

Als ich in der Lehre war, konnte ich die Überreste eines Nebenschlußmotors sehen. Der Motor war nicht gerade klein: 22 kW. Die Elektriker hatten einen neuen Gleichspannungssteller eingebaut und wollten das gerade testen. Als der Motor gerade so lief, rutschte ein Draht der Erregerwicklung aus einer losen Klemme des Stellers. Danach konnten sie nicht mehr schnell genug ausschalten. (Zur Erklärung: Die Drehzahl eines Nebenschlußläufer geht nach unendlich, wenn es keinen Erregerstrom gibt.) Der Motor drehte ab, riess sich aus der Halterung und knallte drei Meter hinter der Maschine auf. Die Elektriker mussten sich danach lange was anhören. Gruß Gerd G. (Elektrikser)

Rudo

05.05.2005, 21:18

Hallo Zusammen,

Nach meiner Erfahrung haben Drehstrommotoren , die für eine Frequenz von
Fünfzig Herz ausgelegt sind , Probleme mit Frequenzen über 100 Hz.
Da die maximale Spannung schon bei 50 Hz erreicht ist kann sie
nicht mehr ansteigen. und das Drehmoment des Motors geht stark zurück.
Am besten geht es wenn man einen 3x400V Umrichter verwendet,
den Motor auf 3x230V schaltet, und den Typenpunkt auf 76 Hz einstellt.
Somit bekommt der Motor bei 76 Hz 400V.
Da er aber so etwa die doppelte Leistung aufweist, muss man auf gute
Kühlung des Motors achten.
Um noch auf das Getriebe zu kommen: bei höhern Drehzahlen sollte
man nicht zu viel Oel einfüllen, sonst wird im Oel zu viel Energie
umgesetzt. Auch hier auf gute Kühlung achten.
Uebrigens merkt man schnell ob die Frequenz für den Motor zu
hoch ist. Er bleibt dan einfach stehen oder seine Drehzahl nimmt stark ab.
Ist der Motorschutz richtig eingestellt, oder man schaltet ihn sofort ab,
passiert nichts. Mit Grüssen Wisel

n.B. Als ich jung war habe ich Mofas frisiert, so bis etwa 20 000 U/Min.
Heute mache ich es mit Drehstrommotoren.

oh je, jetzt hats mich auch erwischt:
Ich hab da einen modernen Frequenzumrichter (Danfoss VLT, 1,5kW) ersteigert und hatte eigentlich vor, damit meine Staenderbohrmaschine "Optimum B35, Drehstrommotor 1kW / 400V" in der Drehzahl zu regeln.
Nachdem ich nun schon den FI(30mA) demontiert habe, krieg ich den FU wenigstens schon mal eingeschaltet, aber das wars dann schon.
Jetzt sehe ich schier endlos viele Menues vom FU.
Der Wiederanlaufschutz der Bohrmaschine muss vielleicht auch noch weg ?
Frage an Experten: hat das ueberhaupt Sinn bzw. kriegt man die Maschine genau so gut geregelt, als wenn man sich die Haende dreckig macht und immer wieder die Riemen umwirft ?
Wie schaltet man den Motor auf 3x320V ?
Was heisst Typenpunkt auf 76 Hz ? (fmax = 76 Hz?, der FU kann ueber 1000 <img> )
Wer Lust hat, kann sich die Parameterliste mal ansehen:
http://www.danfoss-sc.de/desca/elektrischeantriebe/Literatur/VLT_2800/Parameter%20list/German/mg28d503.pdf

edgar

05.05.2005, 21:43

Hallo Rudo,

dass der FI rausfliegt ...das gehoert zur Suppe....da wacht man erst mal auf.
Dann steht 'mann' vor 800 Parametern und fuehlt sich ganz klein vor diesem Berg.
Bevor man ihn bewaeltigen kann braucht man die Daten des Motors...
in KW,Nenndrehzahl,Anzahl der Pole,cosPHI usw.
Viele (moderne) Inverter haben eine Autotuning Funktion...Du startest den Motor und alles noetige findet er alleine.
Die Fuehrungsart,externe Start/Stopp Funktion stellst Du nach geschmack ein
Kannst ueber 4-20mA und MC automatisieren:D

Ed :)

edgar

05.05.2005, 22:06

Rudo,

kann Dir helfen die wichtigsten Parameter korrekt einzustellen.
das sind:
002, 100-106,200-208 und evtl fuer remote betrieb 300-319 :)

wie ist der Motor beschaltet? Stern oder Dreieck ?

ciao

neuling

05.05.2005, 23:17

^^
bei uns ham se auch mal motorn noch langsamer laufen lassen...
zamgebaut hat des n radio und fernsehelektriker...
naja... hmm... 800parameter mit ner 3stelligen 7segment anzeige, der hat geschwitzt....
und was glaubt ihr, wie der geschwitzt hat, als der FU plötzlich seine sprache auf indianische-nachrichten-fernübertragung eingestellt hat, und ne "fehlermeldung" gebracht hat!
muss i mal wieder vorbeischaun, mal sehn obs jetz laufen *gg*

edgar

05.05.2005, 23:23

alle 100 Parameter haettest Du Ihm ein AntischwitzBier reichen sollen.

jamai hot dea g'schwitzt!
und donn aach no die Freemdsprooch'n...so a saoerai !

Rudo

05.05.2005, 23:35

Hallo Ed,
hab mich nochmal durch ein paar Menues gewuehlt, jetzt geht gar nichts mehr.
Parameter 107 (Autotuning-Automat. Motoranpassung) hat anfangs recht laute Geraeusche produziert, dann Err12 (Stromgrenze).
Jetzt kommt nach Einschalten Err51 AMA Fehler Typenschilddaten. Wahrscheinlich hab ich einiges verstellt bzw. nicht kapiert.
Ob der Motor Stern oder Dreieck beschaltet ist, weiss ich ueberhaupt nicht. Das Netz geht ja erst in ein Kaestchen, wo dann sowas wie Motorschutzschalter und Wiederanlaufschutz drin ist.
Das Typenschild hab ich mal freigelegt:
Typ RM-244, 3~400V, P1=1kW, P2=0,75kW, IP54, S1, 1,75A, 50Hz, 1400/min
cosphi steht gar nicht da, vielleicht ist das dann P2/P1=0,75 ? , ein Motorklemmbrett gibts nicht (wegen Stern/Dreieck)
Parameter 003 kapier ich ueberhaupt nicht : wegen Platzmangel auf dem Display ist die Anzeige mir unverstaendlich verkuerzt.
schiet Digitaltechnik!, ich hab noch e. alten FU hier, der braucht nur e. 10kOhm Poti und dann geht die Post ab.

Wirehead

05.05.2005, 23:47

Hallo,
das passt ja. Hab gestern auch noch einen FU bekommen, auch danfoss auch 1,5kW. Der hat 8 Parameter einzustellen über ebensoviele trimmer. Naja hab mich mehr für das gehäuse interressiert. Interressant fand ich das er auf den ersten blick komplett analog und ttl-grab mäßig aufgebaut ist. Mit Gesteuertem gleichrichter und und weiterhin 6 Transistoren im lastkreis. Werde mal genauer erforchen wie die da steuern ob PWM oder nur über den Gleichrichter und dann nur die einzelnen phasen an und aus machen, mal sehn.
Vieleicht kann man mit ein paar modifikationen eine ST Teslaspule oder einen riesen zeilentrafo betreiben. ;)

Wenn man heute umrichter einrichtet ist das bei den ganzen parametern recht aufwendig und unübersichtlich ohne pc, finde ich.
Hab etwas ältere typen von Telemechanic an der Drehbank und an der Bohrmaschine nach dem ich da gut 2 stunden eingerichtet hab würde ich mich nichtmehr von der Technik trennen!! Die Motorparameter wahren schnell eingestellt aber beim betreibsverhalten musste ich experimente machen, z.B. Gibt es da frequenzerhöhung in abhängigkeit vom strom für konstatere drahzahl und einige lastkennlinien die ich durchprobieren musste.

Gruß
Torsten

edgar

06.05.2005, 00:14

Hoi Rudo,

keine Panik.
Bestimmt ist es sinnvoll,dass Du ein Kabel direkt vom FU Ausgang zum Motorklemmkasten legst.Da waehlst Du dann auch Stern (400) oder Dreieck(230)
100...offener regelkreis
101...konst.Drehmoment
102... 0.75
103...400 (Sternschaltung !!)
104...50
105...1.75
106...1400
200 ...Drehrichtung...
201...minimale Frequenz Grenze5-10Hz...oder auch null
202...max Frequenz Grenze 100 oder was Du willst (nicht 1000 !)

Ich halte mal hier an...das muesste genuegen.
Wenn auf dem Motorschild nur 400V steht dann ist Dreieck ausgeschlossen.

Danfoss ist der Porsche unter FUs:)

ed

Rudo

06.05.2005, 00:24

Danke Ed,
ich hab schon befuerchtet, dass ich den Quatsch mit den Schutzschaltern auch noch abbauen muss.
Wieso falle ich immer wieder darauf rein, zu glauben, dass sowas nur ein paar Minuten braucht ?
Abgeschirmtes Drehstromkabel hab ich ja auch noch nicht.
Gute Nacht!

Wirehead

06.05.2005, 23:12

Hallo edgar,

kannst du vieleicht informatiónen über einen danfoss vlt 101 bekommen? Das ist ein etwas älteres gerät. Hab zwar einen anschlussplan aber ich würde mich mehr für ne genaue anleitung interressieren, denn auf der platine sind noch sowas wie dipschalter.

Gruß
Torsten

edgar

07.05.2005, 21:38

hallo Torsten,

analoge Danfoss Produkte sind fuer mich totale Unbekannte...leider.:)

Rudo , bohrt die Maschine schon mit variabler speed?

Ed

Rudo

07.05.2005, 21:56

Rudo , bohrt die Maschine schon mit variabler speed?

Ednein Ed,
ich hab mal das Kaestchen vom Motor aufgemacht: da ist nur e. dreipolige Luesterklemme drin, vom Motor kommen nur drei Kabel - also kein Klemmbrett fuer Stern/Dreieck. Dort will ich einen dreipoligen Umschalter (1-0-2) dazwischen schliessen, damit ich FU- bzw. alten Riemenbetrieb umschalten kann. Dann ist dieser Motor -und Wiederanlaufschutz auch 'vorm' FU. Ausserdem brauch ich noch einen FI 0,3A, abgeschirmtes Kabel und ein dickes Spezialblech, wo ich den FU mit Umschalter befestigen kann - ich melde mich , wenns weitergeht.
wir haben hier in D einen mittleren Wintereinbruch - 11°C und Dauerregen - brrr

edgar

07.05.2005, 23:00

Hallo Rudo,

na dann bau mal alles schoen auf das Spezialblech auf :)

Hier ist es dauernd 26-28°C und meine Tomatenpflanzen lagen gestern fast ' platt' am Boden...etwas Notwasser hat ihnen wieder auf die Beine geholfen.
Der Kirschbaum ist auf den Balkon auf der Nordseite des Hauses gelandet, da die Sonne eine art Kirschrosinen produzieren wollte.

Heute ,im Zentrum von Mailand ,am Castello Sforzesco fand eine Int. Kustausstellung im Freien statt. Im Park dort lagen Leute im Gras wie im Schwimmbad...sauwarm.
Das Satellitenbild von heute morgen zeigte deutliche wolkengebilde ueber D-land und weit nach osten. Die Alpen sind gute Weg-weiser (umleitung>) :)
Und uns bleibt: Saubere Luft...ueber 100km Sicht.

Ed
Wer weiss wo WINNE weilt ?

Winne

08.05.2005, 08:25

Hallo ed,

hier bin ich. Ich war die Woche auf Jobsuche, mit dem VW-Bus in Italien, leider reichen meine Italieischkenntnisse noch nicht aus, um mich in nichtdeutschen Firmen erfolgreich zu bewerben. Zumindest in Südtirol sind die Aussichten aber besser als hier. Man bekommt wenigstens ein ordentliches Vorstellungsgespräch. Du siehst es ist mir ernst. Aber eine Stunde italienisch Grundkurs ist mir zu wenig. Deshalb will ich es in Italien vertiefen. Ich weiß noch nicht genau wann meine Finanzen und das Wetter eine Fortsetzung der Mission gestatten, aber ich komme wieder und dann schaffe ich es vielleicht sogar bis zu Euch. diesmal bin ich nur einmal um den Lago di Garda gefahren, bis Mantova und zurück durchs Etschtal nach Kaltern und Schlanders im Vinschgau, wieder nach Bozen und übers Wochenende nach Starnberg zurück. Ich habe vor noch 3 Monate in I. nach Arbeit zu schauen (solange ich es mir noch leisten kann) dann hoffe ich etwas gefunden zu haben, sonst muß ich es wohl abbrechen (aber daran mag ich nicht denken) die Ösis heulen schon ; "die Piefkes nehmen uns die Arbeit weg". Ich geh noch einen Schritt weiter. Du weißt ja ich habe mich in Ligurien verschossen. Das ist das Ziel aber bis dahin werde ich wohl noch gut italenisch lernen müssen vielleicht in Südtirol. Apropos ein wenig Protektion wäre hilfeich. Naja du sagtest es mir ja schon , "das Dorf sei überall gleich auf der Welt", aber hier in D.land ist mindestens das Wetter eklig. Leider war es bis zum Lago di Garda nur an einem Abend besser. Und in Verona bin ich wegen des Sauwetters und der schlechten Erfahrungen in Mantova gleich durchgefahren, zurück nach Südtirol, wo mich der Sturm auch kräftig durchgeschüttelt hat, in meiner Blechkiste.

Winne

08.05.2005, 17:48

Hallo Rudo,

wie weit bist du mit Deinem FU?

Da gibt es bei unseren Aufzügen noch so Parameter wie Magnetfluß des Läufers und Läuferstrom.....
Mach doch mal nen par Fotos von allem rund um den Motor
dann stürze ich mich mal drauf, zwischen meinen Trips nach I.

edgar

08.05.2005, 20:04

hallo winne,

Du warst in Mantova...ein Katzensprung von hier.
Ganz kurz mal was z Zt hier laeuft: Wie in D-land wird das Personal reduziert und wo noetig mit ''Lehrlingen'' ersetzt.Ob diese Facharbeiter oder Ing. sind spielt keine Rolle mehr. Die Vertraege,falls solche ueberhaupt noch zustande kommen,sind zeitlich begrenzt....so dass der Arbeitnehmer Null Sicherheit hat.
In Suedtirol sind die Verhaeltnisse vielleicht besser weil dort doch noch etwas noerdliche Mentalitaet uebriggeblieben ist.
Hier sind eigentlich nur noch raffinierte Verkaeufer gefragt,die x-beliebiges Zeugs an den Mann bringen muessen.
Bleibt ueber sich an etwas wie zB Stiegler und aehnliche zu wenden .....
Weiss allerdings nicht ob die eine Aussenstelle in den ''Cinque Terre '' haben :)
Mit der Sprache muesstest Du allerdings fit sein...sonst haben die afrikanischen illegal eingewanderten den Vorrang. In einer Multinationalen Chemiefabrik habe ich einen Typ von der Elfenbeinkueste kennengelernt.Er musste mit mir die Modbus Kommunikation zwischen meiner Anlage und seiner SPS auf die Beine stellen....Register definieren usw...
Dieser Mann hat sich als Hilfsarbeiter angeboten (obwohl Ing mit Erfahrung)
und wurde angenommen.Binnen kurzer Zeit hat er alle verbluefft und die eingesessenen Techniker in hoechste Krise gebracht: ER konnte alles schneller und besser als seine Vorgesetzten! Die Geschaeftsleitung hat ihm in der Zwischenzeit alles was mit Datenerfassung Komm und Netz uebertragen...
Ueberraschende Sache .... etwas Vorgeschmack ...fuer die Zeiten wenn die Chinesen unsere Vorgesetzten werden:)
Zuerst macht aber Rudo seinen Bohrer fit .
Das war mal wieder mein Sonntags_OT

Ed

Rudo

08.05.2005, 21:32

Hallo ihr beiden, Edgar und Winne, Ihr seid ja wirklich nette Leute!
Winne, ich wuensche Dir von ganzem Herzen, dass Du einen anstaendigen Job findest. Ich glaube daran, dass es sich auch irgendwann mal auszahlt, wenn man stets nett und hilfsbereit ist. Es gibt einige 'Klicken', die wollen beweisen, dass technische Intelligenz nicht viel wert ist bzw. fuer wenig Geld zu kaufen ist. Dagegen muessen wir uns wehren!
Da ich Ed gesagt hatte, ich melde mich wieder wegen der Bohrmaschine, habe ich heute meine Zeit diesem bloeden Problem gewidmet:
Also: jetzt dreht sie sich ordentlich!
ich weiss nur nicht genau, was alles eine Rolle gespielt hat, da der FU auch im Hintergrund Parametereinstellungen wieder veraendert, die sich widersprechen.
1. ich habe den FU direkt an den Motor angeschlossen - hat nichts gebracht. Dabei war ich so guter Hoffnug, weil alle drei Kabel vom Schalter zum Motoranschluss an der Motor-Luesterklemme nicht richtig abisoliert waren. Nur ein ganz kurzes Stueckchen, die Schraube der Luesterklemme ging auf die Isolierung, aber nicht durch bis zum Cu. Trotzdem hat die Bohrmaschine immer tadellos funktioniert! Wahrscheinlich stoesst das minimal abisolierte Stueck gegen das Kabel des Motors -> Firma ist deutsch - Produktion natuerlich in Fernost.
2. ein wirkliches Hinderniss ist, dass die automatische Motorkennung ueberhaupt nicht funktioniert.
3. Der FU laesst sich nicht auf 1.0kW sondern nur auf 1,1kW runterstellen.
4. Die Stromeinstellung 1,75A, wie aufm Motorschild, bringt nur Fehler. Da muss man hoeher einstellen - angezeigt werden hinterher nur 1,3 beim Start und 1,2 dann im Leerlauf - wohl ein Softwareproblem von Danfoss.
5. Nachdem ich schon fast ratlos war, hab ich die Automatik mal nicht mehr beachtet- totz Schrottmeldung scheint die naemlich schon Parameter zu veraendern - nur eben nicht richtig - da kommt man sich vor wie Don Quichote gegen Windmuehlen...
6. Mir ist z.B. schleierhaft, wieso der Statorwiderstand Rs immer auf 6,000 Ohm eingestellt wird, obwohl ich 26,6 Ohm von Lx nach Lx+1 messe. Ich habs mal manuell auf 13,3 Ohm eingestellt.
7. Die Statorreaktanz steht noch auf 180,00, da weiss ich noch nicht, ob Aenderungen was bringen.
8. Die Taktfrequenz ist nominell auf 4500Hz, da fallen mir aber Ohren vom Pfeifton ab. Ich hab die mal auf 14000 Hz erhoeht, mehr kann der FU nicht. Fuer aeltere Menschen reicht das denn wohl auch, um Ruhe zu empfinden
9. Das Blech fuer den FU Halter an die Motorbefestigung zu schrauben, war zwar einfach, aber eine sche.. Idee - der 'arme' FU wird ganz schoen durchgeschuettelt.
10. Leistungsmessungen mach ich mal spaeter, an den Fotos koennt ihr sehen, dass das Teil recht kraeftig ist.

edgar

08.05.2005, 22:23

Hallo Rudo,

wenn er rund laeuft,dann lass ihn laufen.Fuer die Anwendung sollte die Minimaleinstellung gut genug sein. Wenn der Inverter denkt er habe die richtige Einstellung gefunden,dann brauchst Du nur noch (einmal) darauf achten ob der Motor bei normalem Betrieb nicht uebermaessig warm wird.
Waehle einfach den guenstigsten ''Riemen'' damit der Motor immer mit mehr als 10-20 Hz laeuft...und sich so selbst ausreichend kuehlen kann.

Winne...habe die Message erhalten ..da ich morgen weg bin lasse ich Dich ein paar Tage warten:) alles klar.

Endlich hat der Herr Haug vom schwaebischen Silberpfeil mal wieder Grund zum feiern.:) ...und bei Ferrari sind die alle ...:mad: rot.

Edgar

Winne

08.05.2005, 22:27

@rudo

Glückwunsch!
Ps nicht jeder Motor taugt für FU Regelung, die "Musik" deutet auf große Leistungsverluste hin.

@ed,

Hier sind eigentlich nur noch raffinierte Verkaeufer gefragt,die x-beliebiges Zeugs an den Mann bringen muessen.

sowas nannten wir in der untergegangenen DDR "polnische Wirtschaft" ein sicherer Vorbote eines wirtschaftlichen "break down's" aber je schneller destobesser , dann gibt es wieder Hoffnung, hier sieht alles nach endloser Krise aus. schon witzig "Krisis - grieschisch für Kathastrophe, Chance"

sparky

08.05.2005, 23:50

@Ed,
ich dachte die Doppelpostings währen nur ein Problem des alten Forums, und deshalb jetzt aus der Welt geschafft.;)

edgar

09.05.2005, 00:27

Hi Sparky,

soll ich nochmals....? ...oder was ?

ich koennte schon.....aber das kostet .....1€

Ed

gestern habe ich in Mailand dieses passende handy-foto geschossen...
deutsche ''kuenstler'' mit TOeL kennzeichen haben einen Kuhmagen
in die Landschaft gelegt....was macht die Kuh ? Wiederkauen!

Rudo

20.05.2005, 21:51

hallo,
jetzt versuche ich schon stundenlang diesem Danfoss-Frequenzumrichter VLT2815 beizubringen, dass er den analogen Sollwert (Poti 1k an Klemmen 50, 53, 55) 0-10V fuer die Frequenzeinstellung nehmen soll. Die Spannungen sind da, wenn ich mit dem Poti unter den Minimalwert stelle, blinkt auch die gelbe Warn-LED - d.h., der Wert kommt mit Sicherheit auch bis zum Mircocontroller durch. Diese saubloede Logik will aber nicht den Motor bewegen.:mad:
Hat wer Erfahrung mit diesem Teil ???

edgar

20.05.2005, 22:35

Rudo,

die hoelle grenzt am paradies...

schau doch mal wie die Fuehrungsart programmiert ist (parameter 002)
das sollte auf remote /fern stehen

in der 300 welt musst du waehlen ob du strom oder spannungsreferenz willst
und min und max werte eingeben.

heute klappt das noch
gruss
Edgar

Rudo

20.05.2005, 23:22

Hallo Ed,
nett dass du mir hilfst! Deine Tips sind nartuerlich korrekt, aber
jetzt hab ich den 'Haken' gefunden! Leider steht das nirgendwo, deshalb musste ich 'Monte Carlo' spielen.
Mindestens ein digitaler Eingang muss naemlich gebrueckt sein und auf "Start" programmiert werden. Default ist zwar eine Bruecke fuer einen der Eingaenge und die default-Funktion ist "Quittieren und Motorfreilauf invers". Fuer die Bedienung per Tastatur mit Festfrequenz ist das gut genug, aber den Sollwert vom Poti nimmt er nur, wenn ein gebrueckter digitaler Eingang die Funktion 'Start' bekommt (von 33 verschiedenen Funktionen). Der tatsaechliche Start geht dann wie normal ueber die Folientastatur am Geraet.