Erschütterungssensor [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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02.03.2004, 17:25

Hallo, unser Lehrer hat uns wieder bei den Sience-Days angemeldet und es steht wieder eine Lötarbeit auf den Programm. Er wollte eine Alarmschaltung für ein Fahrrad machen. Die Schaltung ist ja nicht das Problem. So Jetzt das Problem: Woher bekomm ich billig nen Erschütterungssensor?? Unser Leher hat gemeint früher gäbe es Quicksilberschalter diese will er allerdings wegen dem Quicksilber nicht verwenden. Des Ding muss/soll net hochemfindlich sein. Ich habe schon so Magnet+Reedschalter gedacht. Allerdings ist das vom Mechanischen aufbau net ganz einfach. Des Ding sollt von einem 5. Klässler unter Anleitung aufbaubar sein. Letztes Jahr sind wir sogar so weit gegangen das wir gesagt haben wer Lesen kann der kann des auch aufbauen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>. Von dennen habe ich allerdings net so viel betreut betreut und weiß net wie des so im Allgemeinen war. Ich durfte die Fehle suchen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Weil die Leiterbahnen waren zum Teil Haarrisse drin. Aber wieder zum Thema: Die Gesammte Schaltung sollte in 20min bis max 30min zusammenbaubar sein. Mehr Gedult haben die leider in der Regel nicht. Die Abnahme wird sich wohl so um die 500 Stück betragen. Also sollte man schon nen Disbruter überzeugen zu können :-). Also her mit euren Ideen darf auch abstrkt sein solange es net so ne große Bastelei sein. Gruß Peter

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02.03.2004, 18:56

Mal ganz einfach... Vorschlag: Wie wäre es mit einer Metallkugel (möglichst magnetisch) in einem Plastikröhrchen hin und her kullernd, um das aussen eine Spule gewickelt ist. Kann ruhig die Grösse eines Reagenzglases haben; oder einer Zigarrenhülle, also z.B. 1cm Durchmesser, 10cm lang und drinnen eine "magnetische Murmel" sozusagen. Aus Eisen, nicht aus Quecksilber!!! Fahrrad wird bewegt, Murmel kullert inmitten der Spule durch die Gegend und induziert Spannung. Grösse egal, ein Standard OPAMP bringt das locker. Ein Ende der Spule an den "-" Eingang, das andere an den "+" Eingang und schon kommt ein sauberes Rechteck heraus, oder tut sich irgendwas "auswertbares" auf jeden Fall, zumindest genug, um damit irgendwas anzusteuern; Thyrisor z.B. um eine Hupe zu betätigen...

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02.03.2004, 20:13

@Andreas, manchmal haste geniale Ideen. :-) Das sollte man mal weiterdenken. Gruß Gerd <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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02.03.2004, 22:53

hi, eine metallkugel, ein stueck schnur und ein mikroschalter mit langem hebel. alles unter dem sessel verstecken. sobald das f-rad bewegt wird faellt die kugel aus seiner instabilen lage und schliesst den schalter ueber die schnur. so verlierst du die kugel nie. ed keine smilies!

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02.03.2004, 23:11

In Elektor haben die eine fette Schraube auf einen Piezoschallwandler gepappt und dann die Spannung dessen ausgewertet: Erschütterung -> Spannungsspitze.

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03.03.2004, 01:23

Ich sag nur eins "der rote oder der blaue Draht?" ein Klöppelzünder muss her <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/08bomb.gif" border=0> oder ein Überraschungsei kaufen, das gelbe Plastikei darin mit kleinen Metallkügelchen füllen, ein billiges Mikrofon darankleben, das Ganze Schall isolieren und Geräusch, welches bei der Bewegung entsteht verstärken und auswerten oder alten Lautsprecher nehmen und auf die Membran mit Heißkleber ein Gewicht kleben. Bei Bewegung wird die Membran ausgelenkt und eine Spannung induziert (nur eine Raumrichtung), die verstärken und auswerten oder kleine Wippe bauen, die so gelagert ist, dass auf einer Seite eine Spitze auf einer kleinen Metallplatte mit geringem Andruck aufliegt. Die metallische Spitze ist mit einem massearmen Drähtchen verbunden (kann auch über die Lagerung erfolgen) zu einem geschlossenen Stromkreis. Bei vertikaler Erschütterung hebt die Spitze kurzzeitig ab (ergäbe dann an-aus Impulse). Die Wippe selber könnte ein dünner Rund-Alu oder Vierkant-Alu sein (Baumarkt). Das Einstellen des Schwerpunktes der Wippe kann über eine Schraube mit einem Gewicht (event. U-Scheiben) auf der entgegengesetzten Seite geschehen (dazu Lagerung der Wippe etwas ausserhalb der Mitte). Die Lagerung der Wippe geschieht entweder über 2 Metallstifte (gute Stahlnägel), die auf jeder Seite in die Wippe pieksen (nicht ganz durchbohren) und damit das Ding zentriert halten. Die Stifte sind dann an den Seiten fest in Holzklötzchen verankert. Oder die Wippe fest mit einen Stahlstift verbinden und den Stift reibungsarm an den Seiten lagern (Stahl, Alu, Glas etc.) Wenn der Hub sehr gering ist (wenige mm) sollte man auf eine (Feder-) Dämpfung verzichten können. Man könnte sich natürlich statt der Spitze auch einen Readkontakt denken, der an einem Magneten vorbeizieht oder eine Spule, die in ein permanentes Magnetfeld eintaucht oder eine Metallfolie, die einen Kondensator bildet. Gruß Gerd

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03.03.2004, 03:35

Es gibt auch Neigungsschalter ohne Quecksilber. Bei Conrad unter der Bestellnummer 700444-U0. Und ab 25 Stück koster der nur noch 2,28EUR. Bei 500 gibt es bestimmt noch mehr Rabatt.

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03.03.2004, 03:36

ehhhhhhhhhhhhhhh, Gerd, das Ding soll an ein Fahrrad. Ich empfehle zwei unterschiedlich trägen Pendel, die ineinander hängen. Marke Glocke und Klöppel. Da kann man das Fahrad auch hinlegen. Wenn sich die Pendel beruhigt haben (Zeitfaktor) wird die Elektronik scharf geschaltet. Schwingungen durch vorbeifahrende Autos sind wirkungslos. Bewegt man das Fahrad allerdings nur wenige Grad aus seiner Lage, schlägt der kleine Pendel gegen den Ring des trägeren äußeren und schliest damit den Kontakt. Der ganze Laden sollte in ne Plastbüchse. Sicher kan man das auch klein bauen und die Pendel durch Gewichte austachieren. Muß man halt mal etwas experimentieren, bis die Trägheit stimmt. Irchendwo habe ich beim großen "C" mal nen Neigungsmelder als Bauteil gesehen. Ob'se den noch haben? Gruß Gerd H

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03.03.2004, 11:04

@Gerd K: Da muss ich jetzt doch Winnie nochmal fragen... Darf man ???...(aus Fun&.. Thema Kollegenschweine) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11755.jpg" alt="Bombenleger">

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03.03.2004, 20:05

Hallo oder ein Kunstoffrohr (z.b. von den Brausetabletten) darum eine Spule wickeln. nun hängt man an einer Kordel einen Magneten in die Spule. Naja rest selbes verfahren wie bei Andreas oben..... also so in der Richtung OP mit Schwellenschalter...dahinter dann ne astabiele Kippstufe. zum entschärfen könnte man einen Reed Kontakt nehmen. Martin

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03.03.2004, 20:06

Hallo, @ Gerd k. Deine Vorschläge sind vieleicht für nen Prototyp geeignet aber nicht für 500 Stück. @KurtBohne Viel zu teuer. Die Gesamte Platinenbestückung sollte nicht mehr als 1,50 kosten eher 1 Euro. @Andreas habe deinen Vorschlag mal ausprobiert: Kleine Spule auf nen Trinkhalm. Ne kugel hatte ich net habe es mal mit nen Magnetischen schraubenzieher gemacht kamen maximal 2mV raus. Mit ner magnetisierten schraube garnix. @chrug Habe mir mal so ne Pizzoscheibe aus nen alten Kosmos kasten geommen 100mvDC ruhe bei bewegung so um die 150-200mvDC zum teil noch mehr. Spannungsspitzen von bis zu 1V hatte ich geschafft. Also nur in der Handgehalten und bewegt. Könntest du mir mal den Vorschlag von der Elkor zukommen lassen? Wäre für diese zwecke der Pollin Piezo für 13cent geignet? (Best. Nr. 640 294 ) Andere Möglickeit habe ich bei nen Werbegeschenk gesehen eine weiche feder und nen Stift in der Mitte. Ist allerdings recht undemfindlich. Könnte man allerdings durch nen Gewicht denke ich emfinlicher machen lassen. Bloß woher billig federn? Und noch alle möglichst gleich? Diese schaltung hätte den nachteil das sie Lageabhängig ist. Falls noch weitere ideen her damit. @Andreas Hab deinen netten Linuxpinguin mal nen bissel abgeändert ;-). <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11760.gif" alt="Dafür ;-)"> Gruß Peter PS. Habt ihr erfahrungen mit Kessler Elektronik und Pollin? Weil die wären noch ein paar Euronen Billiger.

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03.03.2004, 20:26

hi, ich bestell nur bei kessler und pollin, wenn die das zeug haben, was ich brauch, bisher keine schlechten erfahrungen gemacht. warum muss die kugel denn ne spannung induzierten, sie kann doch einfach nen kontakt schließen. einfach ein metallröhrchen nehmen, das quer zur fahrtrichtung, leicht vom ständer weggekippt anbringen innen rein ne metallkugel. auf der seite wo kein ständer ist einen isolierten kontakt in die mitte des röhrchens. ein kabel ans röhrchen eins an den kontakt. wird das fahrrad abgestellt, kippt es in die richtung des ständers, also rollt auch die kugel dort hin. sobald man es aufrichtet rollt die kugel auf die andere seit und schließt den kontakt. man kann dort auch ein microtaster anbringen. man kann den kontakt auch auf die seite des ständers machen und alarm auslösen, sobald kontakt unterbrochen wird. wenn es lage unabhänig sein soll, auf beide seiten ein kontakt und auslösen, sobald unterbrochen wird. mfg jeffrey

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03.03.2004, 20:35

@Peter: Weiter so...; SUUUUPER!!!

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03.03.2004, 23:45

Mensch, hier geht's ja zu wie am EM EI TI, nur das Budget scheint ein bisschen zu knausrig zu sein (und das bei der Kaufkraft heutiger Teenager <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>) Federn gibt's im Baumarkt. Billig? Tja! (Schulterzuck) @Andreas Ich glaube sowas endet im Kollegenmord (hippe Grafik, kannte ich aber schon) Gruß Gerd

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04.03.2004, 21:04

Hallo, so heut habe ich mal die Bastelkiste geöffnet und nen OP rausgeholt und den mal normal beschalten. Da es nen Doppleter war hab ich die anderen eingänge auf masse Gelegt. Dann nen Pizo genommen und siehe da ich bekomm ne LED zum flackern des DMM ist leider zu langsam. Ich hoff bloß das mit da der 741 net schlapp macht weil den wo ich da verwendet habe war nen Highspeed Typ. Und für den NE555 könnte man ja nen C nehmen. Wenn der 741 des auch mitmacht wird wohl die Wahl auf Pizo fallen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Habt ihr ne Idee wie ich Spannung über 300mv wirkungsvoll vom Piezo abblocken kann? Ich hoffe bloß das ich die Schaltung 100pro Hinbekomme net das dann der Prototyp läuft und die 500 anderen nicht. Habt ihr da vieleicht Tips wie man sowas am geschicktesten anstellt? Ich habe jetzt noch in etwa 3 Monate Zeit dann sollte des Layout stehen. Gruß Peter

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04.03.2004, 23:04

hi, kannst mal ueberlegen welche stromquelle optimal ist fuer dein projekt. ed em-ei-ti-<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

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04.03.2004, 23:51

@Peter: Glückwunsch, langsam wird´s: 1.) Doppel OPAMP; nicht gebrauchtes auf Masse gelegt; gut!!! - sollte sich allerdinfgs auf die Eingänge beschränken. 2.) 741 tut´s für Deine Vorhaben allemal... also nix mit High-Speed oder so. Bis 100kHz ist der erstmal gut und billig. 3.) 555 ist auch gut; funktioniert immer. Standardbeschaltung, kannst Du fast nix verkehrt machen dran. Solltest Dir ggf. mal die Innenschaltung ansehen mit den 1/3 Widerständen und den beiden Komparatoren und dem FlipFlop hintendran; einmal kapiert, immer gewonnen!!! 4.) 300mV zu klemmen (abblocken wie Du es nennst); kein Thema. 700mV macht man mit zwei antiparallelgeschalteten Siliziumdioden (1N4148 z.B.) 300mV macht man dto. mit Germaniumdioden (AA113 z.B.) Info am Rande: A-irgendwas (also AA113) heisst Germanium, B-irgendwas Silizium, und zweiter Buchstabe sagt A=Diode, B=Kapazitätsdiode, C=Transistor, D=Leistungstransistor... F=Hochfrequenztransistor Nochmal: AA113 = Germanium-Diode BD242 = Silizium Leisungstransistor BB204 = Silizium Kapazitätsdiode AF128 = Germanium Hochfrequenztransistor usw. so hat es sich die Deutsche Normung zumindest vorgestellt; und ist auch so geblieben; weitgehend; Thema BCRxxx (heute hier im Forum..) ist ein "Silizium Transistor(Standard) mit "R" also eingebauten Widerständen --> gg<IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> geht doch..., man staune.

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05.03.2004, 00:31

Ich schlage vor, die genannten Germaniumdioden durch zwei Schottkydiode BAT41 zu ersetzen. Die haben 0,3V Schwellspannung, sind aus Silizum, extrem schnell, halten ne Masse aus, sind für solche Anwendungen nimmer gedacht, können das aber spielend und sind billiger als ne AA. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Gerd H

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05.03.2004, 00:44

Das in der Elektor war eine Motorrad-Alarmanlage. Mehr Aufwand als 1.50 Euro. Wenn Du trotzdem noch Interesse am Schaltplan hast, schau ich mal, ob ich das noch finde.

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05.03.2004, 23:43

Hallo, @chrug chrug wäre gut wenn du sie mir senden könntest. @all ich habe mir heute Nachmittag nen ne555 und 2 lm741 geholt und das Lebenselexier Lochraster auch noch. So dann habe ich mir die Schaltung mal mit dem 741 aufgebaut und es gab keine Veränderungen. Ich habe mir mal gedacht die Dinger werden wohl verdammt hochohmig sein. Also nen BC560C (der leider mit 4cent zu Buche schlägt) davor und dann hatte ich nur noch vollen auschlag also den OPV als Imstandzwandler geschalten. Und siehe da des ding ist hochemfindlich. wenn ich des nur mit der langsam hand hochbewege sehe ich des schon deutlich mit 1Volt am Messgerät. Das lässt hoffen. So morgen kommt dann noch der NE555 Timer rein. mal hoffen das des gut geht muss jetzt nur noch Billigst Ordenlich Volt verbraten (von 8 auf 3) Und nach möglichkeit net Runtergeteilt... . Schaltplan dürfte klar sein wenn net meldet euch dann mal ich einen. So jetzt seit ihr mal wieder up2date. Gruß Peter PS. Vieleicht könnte man das ding ja als Beschleunigunssensor benutzen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

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06.03.2004, 14:58

Der interessante Ausschnitt: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11852.gif" alt="ma-ausschnitt"> R3 geht nach oben an 5V.

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06.03.2004, 16:05

und statt "Piezo" könnte da auch "Röhrchem mit Magnetkugel" stehen, oder "Lautsprecher mit aufgeklebtem Gewicht" oder oder... @Peter: Am + Eingang wird eine Wechselspannung eingekoppelt. Der OPAMP lauft ohne Gegenkopplung, also mit maximaler Verstärkung; liegt so bei 10.000 minimum (sonst OPAMP in Tonne kloppen, weil dann ist´s keiner). An Pin 6 wird eine Schwelle eingestellt, z.B. sagen wir mal 1V. Alles >1V was der Piezo von sich gibt wird 10.000fach verstärkt und (über)steuert den OPAMP, sodass am Ausgang ein Rechteck entsteht. Wenn Piezo durch Spule oder etwas "nicht isoliertes" (Lautsprecher, Mikro) ersetzt wird muss da natürlich noch ein Kondensator in Reihe um die Gleichspannung abzukoppeln.

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06.03.2004, 20:42

hi, am spannungsteiler r3-r4 liegen 2,5volt an. bei 1 volt schwelle muss der Sensor genau genommen >1,5 volt erzeugen,damit der ausgang kippt. meine FRAGE ist: was passiert,wenn jemand das fahrrad bewegt ???? geht 'ne led an? oder 'ne sirene? meine frage war: welche batterie ??? spannung ? ed

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08.03.2004, 15:29

Hi, Es gibt noch eine andere Lösung. In Elektronischen Wasserwaagen ist ein kleiner Chip drinn, der die Schwehrkraft auswertet. Ich habe auch so was als Gamepad (aber damit spiele ich nicht, wenn einer zuguckt <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> ) Wird der Chip in seiner Lage verändert oder sonstwie beschleunigt, so ändert der seine Spannung. Die Spannung ist abhängig von dem Winkel zur Gravitation. Mit einem Differenzierenden OPV bekommst Du die Änderungen raus. Über einen einstellbaren komparator kannst Du dann die Empfindlichkeit einstellen, also ab welcher Erschütterung (oder rascher Lageveränderung) das Teil alarm schlagen soll. Leider weiss ich nicht mehr, wie der Chip heisst. War mal im Elektor Halbleitersonderheft Juni/Juli beschrieben. Ich habe damit ne Wasserwaage mit Laser gebaut, aber leider die Schaltung vergossen. @Gerd K.: Du spielst auf DEN Bombenentschärferfilm "18 Stunden bis zur Ewigkeit" an? Hätte Jeremy nen IR-LDR verwendet, wäre der Film nur halb so lang und würde wie "Titanic" enden <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Gruß Elmar

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08.03.2004, 16:00

Hallo, des mit den Erschütterungssensoren ist mir alles etwas zu labil. Für ein Einzelstück ok aber für 500 Stück wohl eher nicht. Ich werd jetzt wohl irgendetwas anderes machen. Vieleicht nen Batterietester. Auch nach dem Subtrahierer Prinzip. Ne Stabile normal Dioden Referenz und dann mal schön teilen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>. Mein Lehrer hat mir mal so nen Buch mitgegeben und da steht sowas drin. Werde es noch etwas mehr auf besser und Billiger Optimieren. (die Zener Diode wird auf jedenfall gekickt und durch ne Normal ersetzt) Dafür kommt noch nen Lastwiederstand dran <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>... . So werd mich mal 1 Stockwerk höher zu meinem Breadboard begeben <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. @Elmar mm meinste nicht das der ein wenig mehr als 50cent kostet... Gruß Peter

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08.03.2004, 16:16

Hi, Da die meisten eh nicht wissen, was die da tun und so ein analoges ladegerät eingestellt werden will (Mehr bringt mehr, also Anschlag <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> ), solltest Du eine Digitalschaltung verwenden. So ein elektronischer Würfel oder so was. Sieht gut aus, macht was her und vor allem Idiotensicher! OK, ein paar gegrillte CMOS-Chips wird es wohl geben (falsch rum, versetzt eingesteckt), aber ansonnsten pflegeleicht! 9V Block drann und gut. Gruß Elmar

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08.03.2004, 16:16

nie wieder Lastwiderstand mit..ie!! der boese Ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

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08.03.2004, 16:18

leeres Feuerzeug mit Piezozünder unter den Sattel. Feuerzeugmasse an Fahrradrahmen, das freie Ende des Zündkontaktes möglichst dicht unter die Sattelbespannung. Sobald sich der Langfinger auf den Sattel setzt, federt der etwas ein ==> Zündung und hoffentlich durchschlagender Funke durch den Sattelbezug in das "Masseteil" des Langfingers. Ich seh schon, ist eher was für F&K. Siegfried

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08.03.2004, 16:26

Hi, hab hier noch nen Druckzünder von ner Gasheitzung rumliegen. Dauernd fummeln Leute damit rum "Was'n das?" und schmeissen dass Ding dann schreiend irgendwo hin. Gruß Elmar

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08.03.2004, 16:29

P.S.: Ist so ein grosser dunkelgrauer Zylinder, der anscheinend ausgezeichnet in der Hand liegt mit nem grauen Knopf oben drauf. Kontakte sind vom rumwerfen zwar abgebrochen, der Funke schaft aber locker 2cm, also kein Problem <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Gruß Elmar

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08.03.2004, 16:32

Noch einer. Den hoffentlich vorhandenen Fahrraddynamo (Lichtmaschine) entriegeln, damit der mit dem Reifen gekoppelt ist. Sobald das Fahrrad nur einwenig bewegt wird, liefert der schon etwas Wechselspannung. Noch eine Auswerteschaltung dahinter, wie weiter oben beschrieben. Vorteil: kein zusätzlicher Bewegungssensor erforderlich. Die vorhandene Lichtleitung kann irgentwo angezapft werden. Nachteil: der Dieb kann das Teil vorher entschärfen, wenn er den Dynamo wieder ausklinkt. Siegfried

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08.03.2004, 17:34

Hallo, @Siegfried Habe ich auch Vorgeschalgen. Eine Antwort steht noch aus... . @Elmar Nen Digitaler würfel ist ja ein schönes Spielzeug aber leider zu teuer. Die 3500 LEDs verschlingen ja schon fast 1/3 des Budgets. Und dann noch die 1000 Transistoren und die 500 bzw 1000Cs und des Schiebregister und den Kleinkram da wird es dann schon recht teuer. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" border=0> Wir bauen kein Ladegerät sondern nur eine Testschaltung ob die Batterie noch Voll ist oder schon Leer und des verbraucht nur eine LED. Und wegen verpolten ICs mach ich mir keine Sorgen. 6 Leute hat man schnell drauf eingedrillt <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> und für was gibt es Lötbrigaden <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>. Ging letztes mal auch gut. Da bereiten mir die Leiterplatten mit nicht sichtbaren Rissen mehr Kopfzerbrechen. Als unser Bürgermeister so eins gelötet hatte hat er genau so eins erwischt. Soll sowieso nen recht stressiger Kunde gewesen sein. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> Falls noch vorschläge für die Sience-Days da sind her damit. Gruß Peter

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08.03.2004, 20:12

Ooch, die schönen Ideen verworfen.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" border=0> @Elmar Korrekt den Film erkannt. Zig mal gesehen, das spannende Werk.

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08.03.2004, 20:27

GerdK <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11922.gif" alt=""> wir sind ERSCHUETTERT und koennen hier schliessen.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11923.gif" alt=""> ed<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11924.gif" alt="">

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08.03.2004, 21:50

In der Tat, lieber ed! Oder überrascht uns Peter doch noch mit einem patentreifen Prototyp? Die Hoffnung stirbt zuletzt ... <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> (einst O-Ton Matthias Platzeck beim Hochwasser Einsatz) Gruß Gerd

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08.03.2004, 21:56

Hi, was kann man im Kostenramen von einer LED + Widerstand denn noch so machen? Nen Piepser und zwei Drähte? Gruß Elmar

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08.03.2004, 22:39

hallo Elmar, lange nicht mehr gesehen! Hattest Du husten und grippe? ...zu viel arbeit? Ich habe eine antwort auf Deine frage: ...eine elektrozuendung fuer Deinen papag-ei. ciao Ed PS hat sich PUNKT nochmals blicken lassen?

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09.03.2004, 16:53

Hallo, @Elmar Der geplante Batterietester kostet des Stück zwischen 40 und 50 cent. Gruß Peter

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10.03.2004, 08:09

Da ist der buergermeister bestimmt happy und sagt: endlich ein junger buerger,der weiss wie man spart. ed..<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11990.gif" alt=""> ps: viele batterien haben den tester schon eingebaut! dein tester arbeitet mit 1 led? wo liegt die grenze zwischen: batterie=OK und batterie=KO ?

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10.03.2004, 18:15

Hi! @chrug: Die Schaltung aus der Elektor... Ist der Piezo nicht DC-isolierend? Dann klebt der Opamp an GND oder Betriebsspannung. Der Piezo müsste jedenfalls niederohmiger sein als der Eingang des Opamp, damits funktioniert. Die einfachste Möglichkeit, einen nur AC verstärkenden Verstärker zu bauen, ist übrigens, den Ausgang hochohmig auf den invertierten Eingang zurückzukoppeln, der dann noch per Kondensator gegen Masse geschaltet wird. Das schöne daran ist, daß Temperaturabhängigkeit etc so weitgehend unterdrückt werden. @Gerd K.: Ist das der mit den Bomben in den Fässern? Fand ich nicht so dolle. 1000 facher Schnickschnack in den Dingern, und am Ende das übliche "der grüne Draht oder der rote?", anstatt einfach den Zünder aus dem Sprengstoff zu ziehen - was bei so vielen dieser Filme sooo einfach wäre. Überhaupt: Wenn schon Bombe im Fass, warum dann nicht einfach 100mbar Unterdruck drauf, ein Drucksensor, eine kleine Schaltung die die Änderung detektiert (parallel noch eine mit ner absoluten Schwelle bei Normaldruck-50mbar). Fertig. Nach Bohr kommt Bumm. Jeglicher weiterer Schnichschnack überflüssig. Kids, don't try this at home. Gruß, Michael.

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10.03.2004, 19:52

@Michael Ist zum einen Geschmackssache und zum anderen halt auch ein älteres Werk (für Fans überdimensionaler Action ist das eh nichts). Besitzt für mich halt guten Unterhaltungswert (unter vielen anderen). Meine filmischen Erfahrungen sind da eher 'je mehr technischer Schnickschnack, desto inhaltsleerer der Film' (gibt natürlich einige Ausnahmen). Wer z.B. RTL Samstag Abend Comedy gut findet (ich meine sowas wie Ester Schweins, Thomas Hermans usw. (ausgenommen Michael Mittermeier), der kann bestimmt nichts mit Groucho Marx anfangen, der für mich persönlich einer der Größten seines Genres ist/war). Ist auch alles stark altersabhängig. Was man beispielsweise mit 18 noch doll fand entpuppt sich mit 30 auf einmal als superpeinlich. Aber das ist ein ganz eigenes Thema. Gruß Gerd

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11.03.2004, 00:22

Hi, der Film stammt as den 70ern. Da gab es noch keine Mikrocontroler. und diese Spiffy LED-Anzeigen nebst TTL-Schaltungen waren noch nicht erfunden. Daher der Lochstreifen. Bei Bomben mit "Bobie-Trap" ging es halt immer um den roten oder den blauen. Was anderes gab es nicht. Und gerade die Verarsche ist ja das tolle an dem Film. Besonders das Relais mit dem feinen Drähtchen - einfach köstlich! High-Tec pur! Das mit dem Unterdruck wäre blödsinn. 1. Technisch unmöglich und 2. Wäre der Film langweilig ohne verarsche und vor allem ohne entschärfungsmöglichkeit. Damals ging es noch um Dialoge und Schauspielerische Kunst. Daher sind die 60er/70er "Kobra übernehmen sie" wesentlich besser als die 80er Folgen, die einfach schwachsinn sind. Die 60er70/er kann man heutzutage als Hobbybastler nachvollziehen und größtenteils sogar nachmachen. Übrigens der zweite richtig gute Bombenfilm ist: "Sprengkomando Atlantik". Ich sag nur: "Zigarette Cramer?" <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Gruß Elmar

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11.03.2004, 01:16

Kaum zu glauben aber genau den Titel wollte ich als sehr artverwant noch anmerken. Antony Perkins als Bohrinselbesetzer und Roger Moore mit Katzentick als Kontrahenten. Gerade die Schlußszene (Kramers wiedererwachen nach Harpunenschuss durch seine Brust) ist irgendwie typisch (leicht gruselig) Perkins. Und auch Roger Moore (Rufus Excalibur Ffolkes) bleibt sich mit dem ein oder anderen lockeren Spruch treu. James Masons Zigarettentrick ist bestimmt auch heute noch im allg. Antiterror Handbuch zu finden. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Ein gutes Werk. Gruß Gerd

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11.03.2004, 12:22

@Elmar: Bei "2." stimme ich Dir zu, aber "1." müsstest Du mir nochmal erklären. Gruß, Michael.

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11.03.2004, 12:45

Hi, Erfassen kann man den Luftdruck per Barometer - schon klar. Aber wie die Luft rausbekommen ohne nen Hinweis (Ventil) am Fass zu geben. Außerdem ist ja geplant, dass die Bomben nach einer Anleitung entschärft werden können, nachdem das Geld übergeben wurde. Außerdem waren die Bomben doch ausreichend, die wollten ja zahlen. Und zwei sind auch noch hochgegangen. Wei sähe denn Dein bombenfilm aus? 100 Atombomben, die dann minütlich hochgehen? Hätte Spielfilmlänge. Gruß Elmar

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11.03.2004, 22:17

Hi! Entschärfen ginge ja auch mit Code.. Und Ventil könnte man von innen setzen und von außen verschweißen. Ich sag ja nicht, daß ich einen besseren Bombenfilm hinbekommen würde - ich werde ja auch nicht dafür bezahlt. Ich sage nur, daß ich mir hin und wieder als Zuschauer ein wenig verarscht vorkomme, wenn beispielsweise ein "Bombenspezialist" keine Bombe hinbekommt, die mit begrenzten Mitteln (auf Schiff auf hoher See, wenn ich mich recht erinnere) eben nicht entschärfbar ist. Oder wenns bei zwei Drähten zum Zünder um "den roten oder den blauen" geht - als ob der Filmemacher noch nie was von "Stromkreis" gehört hat (ich glaub, in diesem Film waren es drei, und einer davon war fake, aber ich spreche mal Bombenfilme allgemein an). Und letztendlich daß nie einer auf die Idee kommt, den Zünder aus dem Sprengstoff zu ziehen. Genauso dämlich, wie bei James Bond, wo Funkwellen leuchten, sich mit wenigen Metern pro Sekunde bewegen und uplink-Antennen explodieren. Apropos uplink-Antennen, warum müssen die in Filmen immer so elend groß sein? Klar, es braucht schon etwas mehr als zum Satelliten-Empfang, da der Satellit ja in Richtung der thermisch rauschenden und HF-verseuchten Erde schaut, während die TV-Schüssel aufm Balkon außer dem gewünschten Satelliten nur (fast) leeren, kalten Weltraum empfängt. Aber 10m Durchmesser reichen auch da gut aus. Ja, da komme ich mir als Zuschauer verarscht vor, kann ich nix dran ändern, soll ichs deshalb nicht äußern dürfen? Gruß, Michael.

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12.03.2004, 09:02

@Michael, das gehört zwar nicht hier her, aber mal kurz.... Parabolantennen gehören zur Gruppe der Flächenantennen, dh. der Wirkungsgrad steigt mit wachsender Größe im Verhältniss zur Wellenlänge. Der Öffnungswinkel wird mit steigendem Wirkungsgrad kleiner. Da im Satelliten nur eine begrenzte Menge Energie pro Transponder zur Verfügung steht, ist dessen Sendeleistung begrenzt. Bei einer Entfernung von 36000km (TV-direkt)von der Erde und einem Öffnungswinkel von 1,5 Grad (entspricht einem 80cm Parabol) kannst du dir selber ausrechnen, wieviel Energie nutzlos an der Erde vorbeilaufen würde bzw. Gebiete ausgeleuchtet würden, die das Signal nicht erreichen soll. Nachrichtensatelliten sind zwar wesentlich näher, aber der zu erreichende Kundenkreis ist auch stärker eingeschränkt und sie sind insgesamt viel kleiner als TV- Satelliten. Gruß Gerd H

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12.03.2004, 10:41

@ Gerd H.: Es ging um die Uplink-Antennen auf der Erde, wobei ich noch eben erklärt hatte, warum die größer sind als normale TV-Schüsseln (weil der Satellit mehr Rauschen von uns empfängt als wir vom Satelliten). Trotzdem brauchts keine 50m. Gruß, Michael

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12.03.2004, 11:02

@Michael, die größten "Uplinkantennen" sind etwa 10-12m. Die zur Fernsteuerung des Marsautos so etwa 30m und wenn sie im Film ein Radioteleskop als Sendeantenne verkaufen, dann spinnen sie wirklich. Gruß Gerd H

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12.03.2004, 18:08

Hi, Schon mal was von Masse gehört? das Fass ist der Rückleiter. fahrrad hat auch nur einen Draht zum Licht. In vieln Filmen werden übrigens Antennen gezeigt, die 10cm oder weniger Durchmesser haben und auch nicht unbedingt nach oben zeigen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Außer bei LEO Satelliten ist das schwachsinn. Gruß Elmar