Phasenanschnittsteuerung für Drehstromtrafo [Archiv] - ProgForum.com

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22.02.2004, 22:46

Hallo, hat einer von euch jemand ne idee wie ich eine phasenanschnitsteuerung bauen kann für einen 10kW Drehstrom Trafo, ich möchte das Teil eingangsseitig steuern. 400V -> 12kV Probleme: 1. Ich hab nicht so viel Ahnung von Phasenanschittsteuerungen für Drehstrom und wie sich das dann bei induktiver last verhält. 2. Die schaltung sollte für jedes lastverhalten sein, der Trafo kann entweder im leerlauf oder unter volllast sein, so wie alles dazwichen auch. Also cos(phi) von 0,1-1 sollte drinn sein. Die Schaltung muss nicht nachregeln ist nur zur groben leistungs einstellung. Naja bei 1 Phase wür ja alles ganz einfach aber bei 3 weis ich net weiter. Der lastkreis ist kein Problem dafür hab ich alles da, 1 driac vor jeden wicklungs eingang die ausgänge kommen dann im stern und auf N um kleine unsymetrien auszugleichen. Die Ausgangsseite wird über eine 6-Puls Gleichrichterschaltung gleichgerichtet. Soll für meine Teslaspule sein siehe <a href="http://www.deforce.de" target=_top>www.deforce.de</a> . Wär nett wenn mir jemand mit dem Steuerkreis weiterhelfen könnte. Gruß Torsten Otten

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23.02.2004, 14:17

Umrichter!!! Da is nix mit Phasenanschnitt. Drehstrommotoren beziehen Ihre Drehzahl aus der Polzahl (bauartbedingt) und der Drehfeldfrequenz (und die ist bei uns auch fest 50 Hz). Ausnahme Eisenbahn; da sind es 16 2/3 Hz; also wenn Du neben den Gleisen wohnst... Ansonsten: Frequenzumrichter!!! nix Phasenanschnitt. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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23.02.2004, 15:46

Hallo, @Andreas: Das ist ein Trafo und ich hätte gerne 50Hz :-) Frequenzumrichter hab ich auch hier aber nur mit 2KW das reich bei weitem nicht. Mit nem Lehrlingsgehalt ist da nix zu machen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/angry.gif" border=0>. Der Wechselstromwiederstand des Trafos wird bestimmt auch niedriger werden bei unter 50Hz und dann wird bei gleicher spannung zu viel strom fließen im leerlauf. Also ich bräuchte im prinzip nur nen dimmer für 3 phasen der 10kW bei inducktiver last steuert. Der Lastkreis ist klar, der steuerkreis mit der zündimpuls erzeugung für die driacs bzw. Tyristoren fehlt mir nur. Die impulse müssen ja auch eine verschiebung von phase zu phase aufweisen aber wie macht man das und wie verhält sich das dann bei inducktiver last? Gruß Torsten

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23.02.2004, 16:48

Du könntest eine PLL nehmen (4046) und die mit einer Phase triggern, dann FrequenzverDREIHUNDERTSECHZIGFACHUNG damit betreiben; das geht, ist kein Problem. Damit hättest Du erstmal phasenstarr eine Winkeleinteilung. Jetzt drei Zähler und drei Impulsstufen, genauergesagt brauchst Du 6 Stück. Die erste zündet bei 0Grad (Positive Halbwelle Phase U einen Thyristor). Die zweite bei 60Grad (Positive Halbwelle V), die dritte bei 120Grad (Positive Halbwelle W). Bei 180Grad zündet (Negative Halbwelle U) 240Grad neg.V, 300Grad neg.W. Das geht recht easy mit 6 Vergleichern, die einfach einen Puls erzeugen bei = X Grad. Jetzt zum Phasenanschnitt: a) alles bleibt beim Alten und Du addierst zu jedem Vergleichwert X Grad dazu (beste Aktion für einen µC), also Du zündest z.B. alle um 10 Grad später. Upos bei 10Grad, Vpos bei 70Grad usw. Verstellfaktor darf natürlich nur von 0..55 laufen. Weil die Thyristoren nie!!! auf Anhieb zünden brauchst Du jetzt noch für jeden eine Impulsfolgestufe, die mit höherer Frequenz etwa 10Grad lang Pulse abfeuert, in jedem Fall aber weniger als bei Zündung bei 49 Grad(+10) und danach knallt´s. Also gegeneinander verriegeln! Die einfache: Du triggerst mit jedem Vergleicherausgang einen 555 als Monoflop (50 Hz = 20 ms, davon 10/360stel, also etwa 0,5ms) und enablest damit einen weiteren 555, der mit paar kHz Pulse von sich gibt während dieser halben ms. oder Du vergatterst das mit einem 10-Zähler, der wiederrum mit dem 360fachen der Netzfrequenz, also mit den Grad-Pulsen getaktet wird. Die Frequenz ist ja da. Das Ganze liesse sich mit paarhundert Gattern und einem 4046 machen --> ein ISP1032 als Vergleicher/Zähler/Pulsstufe; das müsste passen; gerade so... Das zeichnest Du Dir am Besten mal in Ruhe auf. Dann wirst Du leider schnell zu der Erkenntnis kommen, dass bei 10kVA hier Deinem Lehrlingsgehalt schneller die Puste ausgeht, als beim Zeichnen. So leid es mir tut...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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23.02.2004, 17:35

Hi, 10kW ist ne menge Holz. Da lässt sich mit einfachen Mittelchen nichts machen. Es ist noch gar nicht so lange her, da konnte man das nur machen, idem man einen dicken E-Motor nahm und daran einen generator koppelte. Über die Erregerspannung des Generators konnte man dann die Ausgangsleitung bestimmen. Industrieelle Umformer, die das können, was Du brauchst sind so groß wie ein Kleiderschrank - mindestens. Phasenanschnitt ist zwar recht einfach und ginge mit einfachen Mittelchen, aber das Problem sind die Störungen. Der dazugehörige Netzfilter würde 1. Dein gehalt sprengen und 2. etwa dei größe eines Maxitowers haben. Aber Du kannst drei Stelltrenntransformatoren zusammenschalten und die Achsen mit einer Kette verbinden. Gruß Elmar

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23.02.2004, 18:08

Hallo, @Andreas: Das sieht doch sehr viel komplizierter aus als bei wechselspannung <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0> Also muss ich endweder unsere Motorimprägnieranlage in der firma schlachten, da ist nämlich auch son ding drinn oder du must mir eine einfache möglichkeit von oben näher bringen :-) Erstere Lösung wird wohl meinem Chef missfallen. @Elmar Naja mein Vater würde mich bestimmt rausschmeißen wenn ich einen Schleifringläufer und einen großen Drehströmer in den keller stelle <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> Mit Drehtrafos machen wir das in der firma auch, aber die sind auch net grade leicht zu beschaffen. Oder hast du ne Quelle wo ich 3 gleiche für 400V herbekomme? Am besten kostenlos :-) Könnte man nicht 3 unabhängige dimmer mechanich koppen wie bei den Trafos oder arbeiten die dafür zu ungenau, nur so ne idee?? Bin auch offen für alle anderen abstracken möglichkeiten! Danke schonmal für den kleinen einblick in das thema! Gruß Torsten

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23.02.2004, 18:48

. A C H T U N G S E L B S T M O R D V E R S U C H . 10 KW und '' ich habe keine Ahnung '' . KARNEVALSCHERZ ? .

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23.02.2004, 19:44

Hallo, @Jeep: Nein bei weitem nicht, ich denke ich habe genug ahnung von energietechnik um diese spannung und leistung zu handhaben! Ich denke sonzt wäre ich schon längst nichtmehr da <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0> Die Schutzmaßnahmen sind auf jedenfall ausreichend, und mein Vater (Elektromaschinenbauer Meister) kontrolliert das auch bevor ich ein neues "Gerät" in betrieb nehme. Und hier noch ein bild aus der Entstehungsphase: <a href="http://dnx9ir.homeip.net:87/trafo.jpg" target=_top>http://dnx9ir.homeip.net:87/trafo.jpg</a> Die mittlere Spule habe ich neu gewickelt darum war sie demontiert. Aber ich denke ich kann schon von mir behaupten das ich Ahnung davon habe, das hatte ich auch schon vor meiner Lehre als Elektromaschinenbauer. Aber bei so fragen wie phasenanschnitt für drehstrom muss ich schon passen bei der praktichen umsetzung. Wie soll man sowas lernen wenn man es nie gemacht hat??? Wenn du wissen wilst was ich nun mit der leistung mache dann schau mal unter <a href="http://www.deforce.de" target=_top>www.deforce.de</a> im bereich projeckte nach! Gruß Torsten

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23.02.2004, 20:18

Hi, äääem, irgendwie hast Du das mit dem Drehstrom wohl nicht so ganz kapiert, oder? Drei trafos in Sternschaltung. Auf der sekundärseite kannst Du dann Dreieckschaltung abgreifen, vorrausgesetzt, dass die Trafos alle einen gemeinsamen Sternpunkt haben. Jeden Trafo mit etwa 4kW und passt. Drehstrom ist nichts anderes als 3* 230V Wechselspannung, die zufällig 120° Phasenverschoben sind. Gruß Elmar

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23.02.2004, 20:58

Hallo, Ja stimmt das kann man auch so machen, hab eben garnicht so lange drüber nachgedacht. MHH wo hast du da Dreieck? ist doch auch stern an der ausgangsseite! Zwichen den Schleifern hab ich dann die 3 ausgänge mit 0-400V und gegen den Strnpunkt 0-230V. Das ginge Wunderbar. Hätte nur den nachteil das man diese Kombination nicht unsymetrich belasten dürfte, muss man N halt mitanschließen. Hab grade geschaut was das ganze in der Conrad Apotheke kostet, wären aber auch satte 530eu. Ich schau mal am Mittwoch in der firma. Aber das wird auch nicht gerade ne kleine Konstrucktion, aber man kann es ja nicht nur dafür verwenden. Mit Phasenanschnitt würde es mir besser gefallen, ist kleiner, die Störungen machen nicht so viel, ist ja nicht für dauerbetrieb und läuft auch net jeden Tag. Gruß Torsten

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23.02.2004, 21:27

Hi, Trafo über den Phasenschnitt wäre genau so. Unsemetrich belastet macht man ja nicht. Ob Du jetzt einen komisch geregelten Drehstromtrafo hast oder drei einzelne Wechselstromtrafos - das Ergebnis ist das gleiche. Wenn Du wüsstest, was Phasenanschnitt EMV-Mässig macht, würde Dir das überhaupt nicht gefallen! Guck doch einfach bei der Motorimprägnieranlage rein, wie es da gemacht wird. Mal eben so mit nem Lichtdimmer haben die das bestimmt nicht gemacht. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Anderer Weg wäre ein Stufenschalter mit mehreren Sekundär oder Primärwicklungen. Wie bei der Straßenbahn. Außerdem ist eine Bastelei bei solchen Leistungen nicht empfehlenswert. Selbstbau schon, aber nicht mit irgendwelchen unsauberen tricks. Willst ja nicht, dass Deine Phasenanschnittssteuerung die anderen Anlagen ausfallen lässt. Außerdem: Phasenanschnitt macht immer einen Blindstrom. Bei Haushalten sind 2kW oder so erlaubt, aber bei Firmen nicht! Dann muss kompensiert werden und so ne Anlage ist richtig teuer. Willst ja nicht, dass die Firma beim Energieversorger heftig Strafe zahlen muss, oder? Gruß Elmar

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24.02.2004, 09:05

Bist du dir überhaupt sicher, ob du wirklich Drehstrom willst? In diesem Fall brauchst du ja noch Gleichrichter und eine entsprechende Ladeschaltung. siehe: <a href="http://www.richieburnett.co.uk/dcresist.html" target=_top>http://www.richieburnett.co.uk/dcresist.html</a> Für die ersten vesuche solltest du MOTs benutzen. Die sind robust und reichen vollkommen. Mit zwei Stück kannst du ohne weiteres 60cm Streamer erzeugen. Und du brauchst nicht unbedingt eine Rotierende Funkenstrecke!!! MOTS gibt es für ca. 12EUR bei <a href="http://www.hosin.de" target=_top>www.hosin.de</a>

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24.02.2004, 12:52

Hallo, @Sparky: Die Gleichrichter sind schon fertig, bestehen aus 150st. 1N4007 und mit 4 NeonTrafos (1,5kW) hatte ich drausen überschläge bis runter auf den boden -> gute 130cm und jetzt brauch ich mehr leistung! Mit den mots kann ich mich nicht anfreunden da brauch ich noch ne kaskade um die spannung hoch zu bekommen und die zieht auch gut am wirkungsgrad. Auserdem würden die Mots Geld kosten und für den großen Trafo den ich jetzt hab hab ich nix bezahlt. Die Statiche funkenstrecke ist nach 10 min verbrannt sie bestand aus 7st CU Rohren. Die nächste bau ich aber Pressluftgekühlt aus 2 Schneidbrennerspitzen. Was meinst du mit Ladeschaltung? Da kommen schon 18KV am Kondensator an, die muss ich nich nochmal verdoppeln :-) Der Balast hängt bei mir Primär am trafo 3st 3kW Heizstäbe die in serie zu jeder Phase liegen und beim kurzschluss auf der sec. Seite über den Trafo im Stern geschaltet werden und die Leistungs verheizen. Und damit niemandem was passiert ist der Sternpunkt auf der Sec. Seite über einen umgebauten FI-schutzschalter geführt, bei wenn irgendwo an der TC ein Fehlerstrom auftritt dann geht alles aus. Aus dem Aufwand verspreche ich mir die 2m Marke zu knacken. Gruß Torsten