Steckdose per Schaltung an/aus schalten [Archiv] - ProgForum.com

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19.02.2004, 18:38

Hallo, ich habe eine Pumpe, die über 230V Wechselstrom betrieben wird. Diese Pumpe möchte ich gerne fersteuern, über eine Schaltung, die letztendendes über einen Computer gesteuert wird. Ich hab nicht viele Möglichkeiten, die Pumpe zu steuern. Da ist kein Interface drann, die einzige Möglichkeit ist wohl: Strom an oder aus. Da wird es doch sicher Zwischenstecker geben, wo zwei Drähte rauskommen, wo man eine Spannung anlegen kann, damit die Dose angeschaltet wird. Ich hab sowas schonmal von Kosmos gesehen, für Experimentierkästen. Da wird das aber sehr teuer sein. Oder soll ich selber bauen? Vielen Dank

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19.02.2004, 18:43

mhhh, ich glaub des wunderding des du meinst nennt sich schütz!!!! (fürn paar euro bei jedem elektroteile dealer!)

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20.02.2004, 00:34

Hallo, ich habe bei meiner Wasserkühlung auch eine 230V pumpe dran. ich habe einfach ein 12V Relais genommen und wenn ich den rechner anschalte geht das relais mit an ( habe es einfach an ein stromkabel vom diskettenlaufwerk angeschloßen, brauche ich eh nicht) . das relais hat zwei kontakte, mit dem einen schalte ich ne pumpe und mit dem zweiten schalte ich eine LED zur Kontrolle. diese schaltung läuft bei mir jetzt 2 Jahre ohne Probleme ( 24h am tag, 7 tage die woche ), und hat knapp 2€ gekostet ( für das relais ). die ganze schaltung habe ich in eine feuchtraum verteilerdose gebaut, damit auch keiner reinlangen kann und eine gelatscht bekommt.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> es gibt auch fertige schütze die man mit 12V steurn kann. kosten halt bissel mehr.

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20.02.2004, 09:45

[...]und wenn ich den rechner anschalte geht das relais mit an[...] [...]diese schaltung läuft bei mir jetzt 2 Jahre ohne Probleme ( 24h am tag, 7 tage die woche[...] fazit: das relais hat in 2 jahren nur 1x geschaltet. was soll da auch kaputtgehen? es grüßt das orakel

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20.02.2004, 10:04

<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11400.gif" alt=""> ....orakel ? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11401.gif" alt="">

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20.02.2004, 13:22

Hi, es gibt Gehäuse mit Stecker auf der einen Seite und Steckdose auf der anderen. Die sehen aus, wie eine Zeitschaltuhr, allerdings als leeres gehäuse ohne Bedienelemente. Da kann man wunderbar einen kleinen Trafo und etwas Elektronik einbauen. Ein 6V-Relais, 2xEIN oder 2xUM lässt sich auch mit 5V betreiben, also steht dem Einbau einer 5V basierenden Logikschaltung nichts im Wege. Schutzerde durchverbinden und die beiden anderen Anschlüsse durch das Relais führen. Ich habe mit so was eine Pumpensteuerung für Vati's Aquarium gebaut. Ein kleiner 6V-Trafo, gleichrichter, Relais, Transistoren und win paar Widerständchen rein und fertig. An der Gehäuseseite ein Poti zum Zeiteinstellen, an einem Kabel ein Kästchen mit knopf und Duo-LED. Knopf drücken, Futter rein und zur Arbeit fahren <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> @ED: 'n Bier? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11411.gif" alt=""> Gruß Elmar

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20.02.2004, 13:27

<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11414.gif" alt=""> ?

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20.02.2004, 15:29

Alles, was ich bisher unter der Bezeichnung "Schütz" gefunden habe, passt auf eine Hutschiene und heist meistens Sirius und wird von Siemens hergestellt. Was ich eigentlich suche, hab ich nicht mehr finden können, nur ein Bild davon: <a href="http://www.kosmos.de/Kosmos/kosmos.nsf/" target=_top>http://www.kosmos.de/Kosmos/kosmos.nsf/</a>$ALL/F732BF4598C33A92C1256BEA003C8BB8/$File/617813.jpg So Zwischenstecker, wo man die Leitung selber verbinden muss, hab ich bei Conrad auch schon gesehen, ich möchte aber nicht unbedingt 230V in meiner Schaltung haben. Da hab ich einfach Schiss, das ich irgendwas falsch mache. Da bin ich meiner Meinung nach nicht genügend ausgebildet.

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20.02.2004, 16:08

ja das kannst du selber machen. sieht im innern etwa so aus. <center><table border=1><tr><td><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/icons/attachment_icon.gif" align=left alt="image/x-windows-bmp">Relais <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/relais-11431.unk" target="_blank">relais.bmp</a> (15.0 k)</td></tr></table></center> gruss dr. joscht

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20.02.2004, 16:29

Danke dir für den Schaltplan, so in der Richtung hätte ich das auch gemacht. Mein Problem ist, das ich keinerlei Ausbildung bezüglich Elektrotechnik habe (Ich bin im Moment in der 12. Klasse, hab zwar Leisungskurs physik, aber da macht man andere Geschichten). Mein Problem ist eher, wie ich das mechanisch aufbaue: Ich werde ja nicht den gleichen verzinnten Kupferdraht für den aufbau nehmen, wie im Niedervoltbereich. Auch einfach mal so die Beinchen mit Lötzinn zusammenschmieren sollte man wohl besser nicht machen. Dann muss das ganze noch in ein gescheites Gehäuse, Schutzleiter muss drann, vielleicht müsste ich auch noch was abschirmen? Da kenne ich mich wie gesagt nicht aus. Nicht das ich es nicht machen würde, aber es wäre das erste mal und in jedem Elektronikbuch für Kinder heist es immer: Finger weg von der Steckdose!

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20.02.2004, 16:57

Hi, mit den Zeitschaltuhrgehäusen ist das aber kein Problem. Nimm einfach ein großes. Von ner Rolle flexiblem NYM-Leiter (Wie ein Elekroverlängerungskabel) schneidest Du etwa 15cm ab. Die drei Adern rausziehen und Du hast ein Spannungsfestes Kabel, dass auch den Strom aushält. Dazu dann Aderendhülsen. Die schiebst Du auf die abisolierten Enden und verschraubst die dann an dem Stecker bzw. Der Steckdose des Gehäuses. Am Relais lötest Du die Aderendhülsen an und machst Schrumpfschlauch über die blanken Teile. Dann noch vergewissern, dass die Kabel fest sind (dran rappeln) und dann kann nichts passieren. Kannst auch statt Relais ein Hutschienenschütz in das Gehäuse einkleben. Dann kannst Du die Kabel da reinschrauben. Diese Schütze haben schraubklemmen. Grün/gelb nimmst Du für den Schutzleiter, den Du selbstverständlich nicht durch das relais führst. So wird das ne saubere Sache. in meinen Kosmos - Schaltadapter habe ich mal reingeguckt. Der ist ziemlich gefährlich, wenn das Gehäuse bricht. Wenn Du das mit den Endhülsen und Schrumpfschlauch ordentlich machst (keine Blanken Teile sichtbar), dann ist das Gerät auch mit riesigen Löchern im gehäuse sicher. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Wo wohnst Du denn? Vielleicht wohnt ja einer von uns in der Nähe und kann Dein Kunstwerk nachkontrollieren... Gruß Elmar

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20.02.2004, 17:05

wenn du es schön machen willst besorgst du dir ein solches gehäuse wie es elmar beschieben hat. als nächstes ein passendes relais (6v, 9v, 12v, ...?), eine diode 4007 (oder so...) und etwas lochrasterplatine (nehme nicht an, dass du ätzen kannst). schneide die lochrasterplatine so zurecht, dass sie in das gehäuse passt (und angeschraubt werden kann), löte die diode und das relais drauf. die verbindungen kannst du mit zinnbrüchen und/oder draht machen (1mm^2 oder so). falls du noch ein bisschen sicherheit willst hänge zwischen der phase (auf der seite bei der es eingesteckt wird) und dem relais noch eine sicherung dazwischen (so gross wie der maximal zulässige schaltstrom des relais). abschirmen musst du nichts. gruss dr. joscht elmar war schneller. ja das ist auch eine lösung.

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20.02.2004, 19:00

Wofür eine Diode? Nein, ätzen kann ich nicht Ich wohne in Frankfurt am Main An Material brauche ich nur so ein Steckergehäuse, Draht, ein Leistungsrelais, und Schrumpfschlauch?

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20.02.2004, 19:16

Ein praktisches Beispiel für eine Steuerung <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11451.jpg" alt="Schaltgehäuse"> Links kommen die 230 V~ rein. Unten im Kunststoffgehäuse drin sitzt eine kleine Lochrasterplatine, auf der sich die Anschluss-Reihenklemmen befinden. Rechts ein Relais, das mit einer Kleinspannung von 12 V= bis 24 V= die 230 V~ an eine 500 W Last schaltet (abgehende Leitung im vorderen Gehäusebereich). Die Steuerung dazu ist in aus Platzgründen in einem anderen Gehäuse untergebracht. Der Deckel enthält einen Wippenschalter, mit dem auch manuell die 230 V~ geschaltet werden kann. Wichtig, wie schon erwähnt wurde, ist eine Isolierung (soweit möglich) der Netzspannungs führenden Teile. Ebenfalls wichtig ist eine gute Zugentlastung (ein Kabelbinder schützt das Steuerkabel vor dem herausziehen). Die Platine selber ist nicht befestigt, sie wird durch den Druck der Kabel fixiert (schlackert also nicht herum). Das Lastteil ist hier nicht speziell abgesichert (besorgt der Wohnungs LS-Schalter <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Die Steuerung besitzt ein wenig Elektronik samt Kleinspannungs-Trafo.Der Trafo ist sekundärseitig mit einer Schmelzsicherung versehen und wird primär über ein handelsübliches 2-polig kunststoff ummanteltes (wichtig!) Netzkabel angeschlosssen (geht zusammen mit der Steuerspannung neben dem Relais hinten aus dem Gehäuse heraus). Einen Schutzleiter hat's auch, da das Kunststoffgehäuse auf einem nicht schutzisolierten Metallkolben aufsitzt (und der muss geerdet werden). Und nix mit 'Lötzinn zusammenschmieren'. Die Lötstellen unter der Platine sollten mit großer Sorgfalt ausgeführt werden (es darf sich kein 230 V~ Kabel zufällig lösen und z.B. an die Relais Steuerkontakte kommen!). Für kleinere Leistungen < 2kW braucht man i.A. keine 'schweren Schütze'. Das können leistungsstarke Kleinspannungsrelais ebenfalls. Wenn mehr Platz vorhanden ist, ließe sich das noch etwas übersichtlicher gestalten (in echt sieht das Ganze eh irgendwie besser aus ;)). Also Gehäuse nicht zu klein wählen, man vertut sich da schnell. Gruß Gerd

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20.02.2004, 20:06

Aber wie bekomme ich denn gescheit die Kupferlitze mit den 230V an die Relaiskontakte befestigt? Man sollte dann ja wohl am besten keinen verzinnten Kupferdraht für die Verbindungen auf der Unterseite, sondern eher isoliertes Material nehmen? Interessant wäre die Platine mal von unten zu sehen. Ich hab grad bei Conrad ein fertiges Gehäuse gesehen, das unten einen Stecker und oben eine Buchse hat. Das könnte ich ja nehmen. Ich konnte nur leider keins im Geschäft aufschrauben.

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20.02.2004, 21:00

hi, wenn Du das relais auf eine Lochrasterplatine aufbaust, kannst Du Platinenlüsterklemmen verwenden. Da rein steckst Du die Adren eines Netzkabels mit Aderendhülsen. Zwischen der netzseite und der Steuerseite entfernst Du alles Kupfer auf der Platine. Z.B. mit einem bohrer. 6mm mit den Fingern betätigt. Gruß Elmar

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20.02.2004, 21:11

@Elmar noch'n Bier? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11455.gif" alt="">

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20.02.2004, 21:52

Ach, man darf 230 V über die Kupferbahn von einer Strifenlochrasterplatine jagen?

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20.02.2004, 22:03

Hi, in Sachen "dürfen" zählt nur, dass man das nicht berühren kann. Die Spannung ist egal. Es zählt nur der Strom. Zum einen, ob die Leiterbahnen wegbrutzeln und zum anderen der Strom, der beim Anfassen fließt - und der ist bei 230V schnell tödlich! Wenn Du keine Sicherung einsetzt, solltest Du die Bahnen verstärken. Dick verzinnen, besser noch ein Blankes Kabel drüberlöten. Dann natürlich den Weg von der Klemme zum Relais möglichst kurz halten. Wenn Du die Litze eines NYM-Kabels drüberlötest, hält das so ziemlich alles aus, was da auftreten kann. Gruß Elmar

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21.02.2004, 03:20

@Axel >Interessant wäre die Platine mal von unten zu sehen Die Platine von unten zeigen würde ich gerne, aber wegen des Aufwands erspare ich mir das mal (die sitzt da so schön drin). >Aber wie bekomme ich denn gescheit die Kupferlitze mit den 230V an die Relaiskontakte befestigt? Löten! Kleinleistungs-Relais haben meistens Lötkontakte (Stifte), die durch die Platine gesteckt werden und von unten mit einer Leiterbahn verlötet werden. Oder wie in meinem Fall (Lochraster, kein Streifenraster, weil wenig Platz) das Kabel direkt an den Stiften anlöten. >Man sollte dann ja wohl am besten keinen verzinnten Kupferdraht für die Verbindungen auf der Unterseite, sondern eher isoliertes Material nehmen? Wie Elmar schon gesagt hat, eignen sich die Adern aus einem handelsüblichen 3-adrigen NYM 230 V~ Kabel (Baumarkt) wegen ihrer guten Isolierung hervorragend. Blank machen natürlich nur dort, wo es notwendig ist, nämlich an den Lötstellen (wenige mm abisolieren). Äusserst wichtig ist ein Kupfer freier Raum um die 230 V~ Lötstellen. Besonders wichtig ist ein Kupfer freier Raum zwischen den 230 V~ Stellen und der Kleinspannungs-Steuerung. Zwei bis drei Lötpinreihen sollten es sein (am besten die 230 V~ zu einer Art Insel gestalten, also rund herum frei von Kupfer). Wenn man eine Vollisolierung der unteren Platinenfläche im 230 V~ Bereich möchte, kann man auch diesen Weg gehen (gefällt wohl nicht jedem, erfüllt aber seinen Zweck). <a href="http://progshop.com/cgi-bin/diskus/show.cgi?tpc=4980&post=28500#POST28500" target=_top>http://progshop.com/cgi-bin/diskus/show.cgi?tpc=4980&post=28500#POST28500</a> Nachteil: Änderungen z.B. Lötvorgänge danach nur noch mit Zerstörung des Kunststoffes möglich (anbohren und mit Schraubendreher weghebeln). Vorteil: Voller Schutz vor Berührung (z.B. durch andere Kabel etc.) und Krichströmen durch Feuchtigkeit. Ansonsten immer mal mögliche Fehlerszenarien mit durchdenken (hilft auch gut beim Einschätzen der Sicherheit käuflicher Gerätschaften - was da mitunter so alles vertrieben wird ;). Gruß Gerd

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21.02.2004, 14:22

Das mit dem "kupferfreien Raum" verstehe ich noch nicht ganz: Warum soll man denn nicht einfach Streifenraster nehmen und wie Elmar schon gesagt hat, mit Platinenlüsterklemmen die Kabel drannmachen?

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21.02.2004, 14:43

Hi, damit die 230V nicht überall rumsausen und in der Nähe der Kleinspannung ist. Ein bischen feuchtigkeit und schon hast Du was vom Netzpotential auf der Spulenseite, was Deien Schaltung und auch Dich selber unter Strom setzen kann. Abstand = Sicherheit. Einen cm, und da kann nichts passieren, sofern nichts metalisches drannkommt. Gruß Elmar

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21.02.2004, 15:32

Ach deswegen sind die Spulenkontakte eines Relais ein bißchen weiter von den anderen weg? Da die Kabel ja nicht ständig bewegt werden, soll ich da wirklich Litze nehmen, oder lieber isolierten Kupferdraht, wie in den Leitungen, die man normal in die Wand legt. Da würde ich mir die Aderendhülsen sparen können. Ich hab beides im Moment hier nicht rumliegen, deswegen frag ich nochmal dumm, von welchen ich mir mal einen laufenden Meter holen soll.

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21.02.2004, 19:01

@Axel: "Will Dir weiss der Geier nicht zu nahe treten, aber meinst Du nicht selbst (irgendwann) ist´s des "Guten" all hier der Batronixer zu viel? Du machst doch gemäss Foto einen recht intelligenten Eindruck... out of: "Zellophan um Backbleche wickeln, darin im Morgengrauen Kröten dünsten... usw. - und das im Science-Forum als neue Energiequelle - oder ist an Eurer Meer-Kohlenstoffmatte v.s Styro mit Alu bezogenen Schwimmern" echt nicht mehr dran??? Das gibt einen Punkt, entscheidend: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11510.jpg" alt="Dagegen">

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22.02.2004, 10:49

Ich kann nur meiner Meinung nach schlecht einschätzen, was gewisse Ströme für Schäden anrichten können und wie man da aufpassen muss. Erst heißt es dann, einfach Streifenraster nehmen, dann wieder Kupferfreie Zone. Das verwirrt mich ein bißchen. Ich hab bisher gelernt, das man die Finger von der Steckdose lassen sollte, unser Physiklehrer passt immer auf, das durch seine dicken Hellmholzspulen nur ganz wenig Strom fließt, weil die mehr angeblich nicht aushalten, da bekomme ich dann schon Zweifel bei so kleinen Verbindungen mit Lötzinn. Das mit dem Kabel war schon recht dumm gefragt, das stimmt allerdings, da muss ich hier nicht die Experten bemühen.

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22.02.2004, 10:54

Und nochmal zu dem Versuch: Das ist eine recht chemische und biologische Sache. Das hat mit Physik nicht so viel zu tun und schon gar nicht mit Arbeiten mit Netzspannung. Es tut mir leid, das ich hier ein bißchen nerve, aber ich weis nicht, wen ich sonst fragen sollte. Ich hoffe, ich kann mich irgendwann revangieren. Ich könnte vielleicht helfen, wenn jmd. Hilfe bei Softwareprogrammierung braucht. Das soll ich nämlich eigentlich machen und das kann ich auch ganz gut. Nur dann wird einem immer mehr aufgehalst, was man dann noch mitmachen soll.

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22.02.2004, 11:42

Hi, ist doch kein Problem. Wen's stört, der kann sich einen anderen beitrag zum lesen suchen. Bei Netzspannung: - nicht drann fummeln, wenn unter Spannung - alle Netzspannungsführenden Teile isolieren und durch gehäuse unzugänglich machen - alle metallteile in der Nähe der Netzspanmnung erden, sofern die mit anderen Teilen und oder dem bediner (Gehäusebruch) in Berührung kommen können. - Netzspannungsführende teile mindestens einen cm von anderen Leitungen fernhalten, damit Feuchtigkeit keine hohen Leistungen übertragen können - Alles >2x kontrollieren - Fertiges Gerät mindestens mit nem Ohmeisen auf unzulässige Verbindungen untereinander und zu Bedienelementen/Niederspannungsteil prüfen (MOhm Bereich) oder besser mit einem Isolationsprüfer. Du kannst auch die Kontaktseite des Relais von der Platine überstehen lassen und da die Kabel direkt anlöten. Schrumpfschlauch drüber und passt. Starre Leitungen sollten nur da verlegt werden, wo sie beim öffnen und schließen des gehäuses nicht gebogen werden, sonnst gibt es schnell mechanische Spannngen, die zum Abreißen führen. Also nur in Wänden, Abzweigdosen und Sicherungskästen verwenden. Ansonnsten flexible Leitungen verwenden. Wenn Du nicht gerade Instalationskabel brauchst, bist Du mit nem Felxiblen Ring besser bedient. @Andreas: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11556.jpg" alt=""> Gruß Elmar

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22.02.2004, 14:49

@Axel Fang doch einfach erst mal an. Bei Unklarheiten wie 'wie schliesse ich das an' oder 'wie isoliere ich das' machst Du dann ein paar Bilder (notfalls Platine/Gehäuse auf den CCD-Scanner legen) und zeigst das dann hier. Dann gilt sicher 'Da werden Sie geholfen' ;) Du hast halt eine Tendenz möglichst alle Fragen im Vorfeld bis ins Detail klären zu wollen. Man muss das aber einfach mal angehen und auf sich zu kommen lassen. Vieles ergibt sich dann automatisch. Es ist allerdings auch ein bisschen Deine Pflicht, Dich selbst zu informieren und nicht andere die Lesearbeit machen zu lassen. Also Dir nicht jedes Bauteil in seiner Funktion 'vorkauen' zu lassen, sondern auch mal ein Blick in ein Datenblatt zu werfen. Das ist glaube ich das, was Andreas gemeint hat. Im Gymnasium bzw. bei Jugend forscht dürfte auch im Vordergrund stehen (hoffe ich), sich die Dinge zwar von Fachleuten (Lehrern) begleitend aber selbstständig anzueignen. Man merkt nämlich sehr schnell, ob die Denk- und Nachschlagearbeit selbstständig erfolgt ist oder Anderen überlassen wurde. Mein Tipp: Wenn das 'das Elektrische' nicht nur eine Kurzzeitbeschäftigung ist, lohnt sich die Anschaffung eines ET Tabellenbuches (Leute Deines Alters geben doch auch Unsummen für's Handy aus, oder?). Da drin sind viele Informationen kompakt dargestellt. Als 'roter Faden' ideal. Und wenn's ins Detail gehen soll, greift man dann zur Spezialliteratur (Leihbücherei an Schulen, Hochschulen, Freunde u. Bekannte, Internet googlen, Fachzeitschriften wie Elektor, ebay, notfalls Buchhandel). Das muss nicht unbedingt viel Geld kosten. Gruß Gerd

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22.02.2004, 17:51

Ich baue es morgen, das Gehäuse hab ich mir gestern geholt und morgen früh hole ich den Rest. Ich hab mir schon eine schöne Einkaufsliste gemacht und glaube, das ich das jetzt nach reichlicher Besprechung gut hinbekommen werde.

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23.02.2004, 10:45

Moin! Was soll denn der Axel mit ner Platine? Da nimmt man einfach ein Relais: <a href="http://www.reichelt.de/bilder/web/C300/!FI4052.jpg" target=_top>Reichelt Fin40.52.9 - EUR 1,70</a> und steckt es auf eine Schraubfassung: <a href="http://www.reichelt.de/bilder/web/C300/FI95951.jpg" target=_top>Reichelt Fin95.95.3 - EUR 2,75</a> Geht auch etwas massiver: <a href="http://www.reichelt.de/bilder/web/C300/!FI5632.jpg" target=_top>Reichelt Fin56.32.9 - EUR 4,55</a> mit passender Fassung: <a href="http://www.reichelt.de/bilder/web/C300/FI9674.jpg" target=_top>Reichelt Fin96.72 - EUR 2,75</a> Das Relais wird mit nem Kabelbinder auf der Fassung fixiert, nimmt weniger Platz weg als die clips. Kabel in die Fassung geschraubt -> fertig. Keine Platine, keine Kurzschlüsse, keine Kriechströme durch Flussmittel und keine offenen Leiterbahnen/Lötstellen. Gruß, Michael.