LTC1298 an IO-Pins mit Optokopplern [Archiv] - ProgForum.com

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19.02.2004, 16:03

Hallo, nach dem ich jetz allen auf die Nerven gegangen bin von wegen AD-Wandler( <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11165.html?1077043611" target=_top>http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11165.html?1077043611</a> ), konnte ich mich für den LTC1298 entscheiden. Jetzt soll man ja Messwerterfassungen an PCs galvanisch entkoppeln, als ich das letzte Mal ein System vorgestellt habe, war die erste Frage: "Wo ist der Optokoppler?". Jetzt habe ich IO-Pins, wo explizit dabeisteht, das die zu hochohmig sind, um die LED eines Optokopplers zu versorgen. Was mache ich da jetzt am besten? Von meiner letzten Schaltung kenne ich den ULN2803. - Würde der sich für eine entsprechende Verstärkung eignen? - Was soll man aus dem großen Sortiment von Optokopplern nehmen, die angeboten werden? Für den LTC1298 bräuchte ich ja 4 Stück: Drei hin und zwei zurück. - Gibt es vielleicht blinkende Optokoppler, einfach des Effektes wegen?

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19.02.2004, 17:28

Hi Axel, blinkende Marsmaennchen gibt es aber blinkende Optokoppler noch nicht. ULN 2803 fuer OC einsetzen ist etwas uebertrieben. Normale buffer oder besser noch welche mit Schmitt Triggereingaengen waeren sinnvoll um zum Beispiel schnelle OCs wie 6N136 anzusteuern . Benuetzst Du 2 Buffer-chips,dann bleiben ausgaenge frei,mit denen Du LEDs betreiben kannst,damit es farbenpraechtig blinkt. ciao ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11372.gif" alt="">

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19.02.2004, 17:33

@Axel: Ne, aber Du kannst ja eine SMD-LED davorsetzen. Am Besten auch Low-Current, denn Du brauchst nicht viel Saft, einen OptoKoppler zu treiben; rechne mal mit 4..5 mA. Das macht dann selbst beim "warzig schlechtesten Optokoppler" mit einem Ü=10..50, immer noch genug, um einen mit 100k gepullupten C-MOS Schmitt-Trigger sauber anzusteuern. PC817 oder PC847 (4fach Variante) davon sind allemal gut und billig. Dein Prob wird eher der Frequenzgang des Optokopplers, aber auch da gibt´s welche, die locker 200..500kHz schaffen, 6N137 oder sowas. Als Treiber brauchst Du auf jeden Fall keinen ULNxxx, da tut´s jeder 74er. Nimm einen 74245, ob C-MOS oder TTL, ganz nach Belieben, paar mA packen die alle, gerade die Bustreiber. Ansonsten, runter mit dem Takt, es zwingt Dich keiner, die paar Bits im Nanosekundenbereich auszulesen.

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19.02.2004, 17:34

OK, Schon gut... (war wieder schneller) - meint aber auch das selbe. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.02.2004, 18:08

ciao ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11378.gif" alt="">

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19.02.2004, 18:34

Ist der 6N137 schon ein Vierfach-Optokoppler? (Bei Reichelt ist kein Datenblatt dabei) Was ist der Unterschied zwischen TTL und CMOS? Den 74245 hat weder Reichelt, noch Conrad. Woher nehmen, oder gibt es noch andere Quellen?

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19.02.2004, 18:49

gpmfff??? Reichelt keinen 245er??? Also ich sehe hier 74LS245 DIL20 und SMD, ALS245 DIL20, HC245 DIL20 und SMD, HCT245 DIL20, LVX245 SMD, VHC245 SMD, VHCT245 SMD. Ja gut, das war´s. Die "F"s haben sie nicht, aber die gibt´s in Mengen auf jedem PC-Board auszuschlachten, und die "ABT"s dto. Das Ding ist wohl der meistgebaute Chip der Welt. LVT16245 gibt´s auch noch (die 16fach Variante halt), aber da wird´s mit der Löterei echt blöd (fine-pitch); sowas halt nicht bei Reichelt...

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19.02.2004, 19:16

. 74HC14 . ..<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11383.gif" alt="">..

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19.02.2004, 20:03

Also wenn ich bei Reichelt in das Suchfeld 74LS245 eintrage, will der da nichts gefunden haben. Auch Conrad findet da nichts. Ich hab halt das Problem, das ich nicht weis, was ich von der Nummer weglassen kann, um ähnliche Typen zu finden. Bei dem Chip sind ja offensichtlich nur die ersten beiden Ziffern interessant, aber dann führt ihr noch Chips an, die nur in den letzten Ziffern mit dem ersten genannten Bauteilen übereinstimmen. Gibt es da irgendwie Namensstandards? Was ist mit diesem Optokoppler, zu dem es kein Datenblatt gibt? Ich frage vielleicht ein bißchen dumm, aber ich mach auch noch nicht lange eigene Hardware.

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19.02.2004, 20:47

Hallo Axel, wenn Du das Datenblatt für den 6N137 benötigst, kann ich es Dir gerne per E-Mail rüber schicken. Nur zur info es ist ein ganz normaler einfacher Optokoppler. Grüssle Peter

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19.02.2004, 21:46

hi, wuerde ich nicht sagen 6N137 max 10 Mbit 6N136 max 1 Mbit 4N27-35 ...Feld Wald & Wiesen OptoC. Ciao Google! Ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11392.gif" alt="">

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19.02.2004, 21:56

@Axel Da fehlen Dir doch ein paar wichtige Grundlagen. Manchmal empfiehlt es sich einen Papierkatalog zu Rate zu ziehen (Reichelt versendet den sogar umsonst, Conrad gegen eine Schutzgebühr). Wichtig bei Logik-ICs sind die letzten Ziffern. Die Kennzeichnen die Funktion. Beispiele: 00 = Vier Nand Gatter mit je 2 Eingängen 14 = Sechs invertierende Schmitt-Trigger 245 = Acht Bus-Transceiver nicht invertierend ... Die Buchstaben davor kennzeichnen die Logikfamilie (Technologie). Beispiele: 74 xx Standard-TTL (Urtyp, wird nur noch selten verwendet) 74 LS xx Low-Power-Shottky-TTL (niedriger Stromverbrauch, störsicher) 74 S xx Shottky-TTL (sehr schnell) 74 AS xx Advanced-Shottky-TTL 74 HC High-Speed-CMOS-Logik (Ersatz für Standard CMOS) 74 AC Advanced-CMOS-Logik ... Die Technologie unterscheidet sich u.A. in den Schaltzeiten, Stromaufnahme (Leistungsaufnahme), Ruhestromverbrauch, Eingangs- und Ausgangsbelastbarkeit aber auch in der Störsicherheit, der Betriebsspannung (meist 5 V, Standard CMOS 4000er Reihe bis 15 V (18 V), ECL bei - 5 V und vor allem im Preis. Für Feinheiten hilft Tabellenbuch, googlen, fragen (in dieser Reihenfolge!). Tipp: Wenn man keine besonderen Anforderungen hat ist man mit den gebräuchlichen LS-Typen erstmal ganz gut bedient. Gruß Gerd PS: Reichelt und Conrad haben zusammen eine erheblich Auswahl an Logik-ICs. Da findest Du auf jeden Fall was passendes.

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20.02.2004, 10:31

Reichelt führt die Standard 74er Reihe nicht mehr. Dafür kann man aber auch die LS-Reihe nehmen. Bei Reichelt in die Suche einfach LS245 eingeben und du hast das gewünschte. Holger

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20.02.2004, 10:51

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20.02.2004, 11:00

@schon gut <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/00unknown.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/00unknown.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/00unknown.gif" border=0>

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20.02.2004, 11:18

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20.02.2004, 15:22

Das Datenblatt für den 6N137 könnte ich gebrauchen. gibt es vielleicht Bücher, wo die ganzen integrierten Schaltkreise nach Familien sortiert drinstehhen? Den Conradkatalog auf Papier habe ich hier sogar rumliegen, aber der hilft mir nicht weiter: Da stehe seitenweise Tabellen, vorne der Name des Chips, dann dahinter mit Glück eine ganz kurze Beschreibung, dann die Bestellnummer und dann vielleicht noch der Preis. Ich werde jetzt mal eine Liste von Bauteilen machen und bestellen, dann hab ich schon mal was zum rumspielen.

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20.02.2004, 15:37

google <a href="http://www.fairchildsemi.com/pf/6N/6N137.html" target=_top>http://www.fairchildsemi.com/pf/6N/6N137.html</a> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11426.gif" alt="">

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20.02.2004, 17:08

>gibt es vielleicht Bücher, wo die ganzen integrierten Schaltkreise nach Familien sortiert drinstehhen? Nach Logikfamilien (LS, ALS, ...) sortiert man nicht, sondern nach Funktion. Die Auswahl geschieht dann letztlich nach einer der schon aufgeführten Kriterien (Schaltzeiten etc.). Manchmal auch einfach nach Beschaffbarkeit. Eine gute Übersicht bietet die TTL-Taschenbuch Reihe (Conrad Hauptkatalog 2004, S. 1146). Leider nicht ganz billig, sind aber sehr übersichtlich (u.A. werden ICs nach ihrer Funktion geordnet dargestellt). Einfach mal reinschauen. Mit google lässt sich so gut wie immer ein engl. PDF-Datenblatt bekommen. Dort steht auch alles zu einem speziellen Baustein drin, soll heißen viele ICs => viele PDFs beschaffen. Oder Webseite mit einer übersichtlichen Darstellung suchen. >Den Conradkatalog auf Papier habe ich hier sogar rumliegen, aber der hilft mir nicht weiter. Sicher nicht. Aber der Katalog hätte Dir schnell verraten, dass Conrad den 74LS245 und dessen Derivate sehr wohl führt (siehe Andreas' Kommentar). <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Gerd

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20.02.2004, 19:00

Hm, da hätte ich mich wohl durch die Tabellen bemühen müssen, im Register hinten steht er jedenfalls nicht drinn. Ich hoffe, ich habe jetzt richtig verstanden: An meinen IO-Warrior hänge ich den LS245 dran, damit der Opokoppler in bißchen Strom ziehen kann, da drann wiederum meinen Optokoppler, den wiederum an den AD-Wandler. Da stellen sich mir jetzt noch ein paar, ich hoffe letzte Fragen: - Den LS245 kann man mittels Pin 1 in die eine oder die andere Richtung schalten. Wozu ist das gut? Muss ich, wenn ich alle Datenleitungen über den Chip lege, immer umschalten, oder durch geschicktes Platinenlayout alles in eine Richtung machen? - Wenn ich einen Pin auf "High" setzen will, sollte ich da doch wohl nicht die 5 V vom USB direkt drannhängen, sondern noch einen Widerstand dazwischen machen. Wie viel Strom muss noch fließen, damit der Port nach wie vor als High erkannt wird? Das Datenblatt zu dem Optokoppler hat mich ein bißchen verwirrt: Da gibt es vier verschiedene, zwei mit zwei Kanälen, aber reichelt bietet nur einen typ an und da steht auch nicht dabei, welcher von den vieren das ist. Ich glaub, ich bestelle mir mal den Wandler und ein paar andere Teile und hole mir den Rest bei Conrad (Filiale um die Ecke).

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20.02.2004, 20:32

@Axel: Der Gag bei den 245 ist, dass sie in beide Richtungen können, das vereinfacht oft mal das Layout, auch wenn man nur eine Richtung braucht. Dazu gibt´s den DIR Anschluss, den legst Du entweder an Masse oder Plus (FEST!!! - in Deinem Fall. Widerstand unnötig!!!) Strom: Davon will ich nix hören, solltest Du Dir auch keine Gedanken machen. Das ist Sinn der Digitaltechnik, sich mit Logik, nicht mit Ohm, Cos(Phi) und solcherlei herumzuprügeln. Die Menschheit hat das heruntergebrochen auf "fan-in" und "fan-out" und 5V Betriebsspannung bei TTL. Damit ereinfacht sich die Sache so: Datenbuch raus, Chip aussuchen (z.B. LS245). Der maximale "fan-in" beträgt 1, der "fan-out" 60. (Texeas Instruments Pocket Guide; die Bibel, diesbezüglich...) Heisst im Klartext: Das Teil stellt einganggseitig eine "TTL-Last" dar (was immer das sein mag, (KOhm/Wasserstand-Hydrokultur*Pi/Wurzel 3/2*Daumen). Der Chip kann ausgangsseitig 60 dergleichen ansteuern; PUNKT. Mehr brauchst Du erstmal nicht wissen! Deine Frage "wieviel" beantwortet dann: Max.Ausgangsstrom bei High(also source; er liefert Strom in! eine LED z.B., also Widerstand vom Ausgangspin über LED nach Masse). 5V steht fest weil TTL, LED (rot = 1,4V weil Gallium Arsenid): 15mA! R=U/I = (5V-1,4V)/15mA = 240 Ohm. mit 15mA leuchtet eine LED schon ganz ordentlich (nur mal so...) Sink!!! also LED von Plus uber Widerstand an Ausgangspin kann er sogar 24mA. Soviel zum LS (Low Power) --> aber es geht besser!!! und teurer!!! 74ABT (Advanced Bipolar Technologie), die können 65mA in egal welche Richtung. Frage wozu? Die findest Du idR. als Treiber für Speicherbänke in PCs. Der Fan-out ist ca. 3mal höher als LS-Typen; also die ABTs können gut und gerne 150 RAM-Bausteine ansteuern. Im PC Grössenwahn der Giga-Module sicher kein Luxus: "Steck mer nochmal ein Riegel dazu..."! OK soweit. - und aus dem Rest werd ich nicht schlau, nur soweit, falls Du das meinst: CNY 1..4: der 2 hat bei Vis=400 einen Druckfehler (muss 4000 heissen) und dann geht´s los: Ratio 80%,125%,200%,320%, Preis<IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" ALT=":-(" BORDER=0>logischerweise) Tendenz steigend! Ratio heisst, wenn Du ihn (nehmen wir den 200er zum besser Rechnen) mit 0,5mA ansteuerst, kann er 10mA ausgangsseitig in die Knie zwingen, also mach Dich nicht verrückt, die billigen reichen allemal, um ein TTL sauber durchzusteuern. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Danach geht´s halt um Geschwindigkeit (6N136/137) siehe.

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20.02.2004, 21:52

Also der TTL kann beide Richtungen, aber nur eine auf einmal, die über DIR einstellt wird? Aber das erscheint mir nicht sinnvoll, da könnte man ja den Chip anders herum einbauen, ich nehme an, ich habe es falsch verstanden. Und bei dem Optokoppler weis ich jetzt auch noch nicht weiter, da hole ich mir dann irgendwas aus dem Conradkatalog, was mir geeignet erscheint.

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21.02.2004, 03:21

Das Thema Richtung (engl. direction) hat mit TTL so nichts zu tun. Lass mal das TTL für einen Moment beiseite. Der 245 (ob 74LS245, 74HC245, 74HCT245 oder sonst was spielt dabei keine Rolle) enthält 8 bidirektionale Leitungstreiber. A1 <-> B1 A2 <-> B2 ... A8 <-> B8 Jedes A kann dabei sowohl Eingang als auch Ausgang sein. Ebenso jedes B. Aber immer nur Paarweise (d.h. A1 mit B1, A2 mit B2, ...). Ob alle A als Eingang und damit alle B als Ausgang geschaltet sind oder umgekehrt entscheidet der DIR (direction) Pin. Legt man DIR auf +5 V, dann sind A die Eingänge (bei 0 V sind B die Eingänge). Sinn des Ganzen ist folgender. Der 245 ist ein BUS-Leitungstreiber. Wird z.B. ein RAM-Baustein mit 8 Datenleitungen über den 245 an einen externen Datenbus angeschlossen, dann kann das RAM über den DIR-Pin einmal ein Datenbyte auf den BUS schicken (RAM -> A -> B -> Datenbus) oder das RAM kann ein Datenbyte vom BUS empfangen (RAM <- A <- B <- Datenbus). Dies ginge nicht wenn A oder B grundsätzlich nur Eingang wäre. Wenn eine Steuerlogik, die den 245 kontrolliert, weder das Eine noch das Andere möchte, dann kann der 245 auch angewiesen werden sich 'passiv' zu verhalten. Dazu gibt es den Pin /E (lies E nicht). Liegt /E auf +5 V, dann werden alle Ausgänge hochohmig (nennt sich Tristate = drei Zustände oder dritter Zustand). Der 245 trennt damit (im Beispiel) das RAM von dem Datenbus ab. Umgekehrt gilt auch, nur wenn /E auf 0 V geschaltet ist, überträgt der 245 Daten. Die spezielleren Dinge wie Schmitt-Trigger-Funktion usw. dürften für Dich erstmal ohne Belang sein. Gruß Gerd

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21.02.2004, 04:26

Gerd K, da sind die Nachtarbeiter am werkeln <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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21.02.2004, 08:24

hi, ich finde so ein MAMMUT ic fuer einen anfaenger etwas ungeeignet. die grosse pin-zahl ergibt moeglicherweise ein kabelchaos. die bidirektionale moeglichkeit verwirrt und bringt keinerlei vorteile. viel strom saugt das ding womoeglich auch falls 74245 eingesetzt wird. warum nicht kleinere beliebige inverterchips? einen fuer 'hin' und einen fuer 'zurueck+leds' ? ohne SMILIE vielleicht liesst dann jemand? . <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11463.gif" alt="">

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21.02.2004, 09:41

Rechenfehler: Bei der Transfer Ratio hat der Fehlerteufel zugeschlagen: Dia Angabe ist ja in Prozent. also für´s Beispiel: Ratio=200% heisst, bei 1mA Ansteuerung der LED können im Ausgangstransistor 2mA Collectorstrom fliessen. Der Optokoppler ahnelt somit einem sehr schlechten Transistor mit ß=2. sorry... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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21.02.2004, 12:19

@Gerd H. In der Tat! Manche Fragen zwacken einen irgendwie ins Bein. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> @ed Schon möglich! Zur Schaltung selbst hab ich mich ja nicht geäussert. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/kiss.gif" border=0> PS: Da fällt mir gerade auf, dass Du ja schon wieder an Deiner Identität geschraubt hast. Wo ist denn das "ed ist Böse" und Deine Unterschrift hingewandert? (da fehlt einem doch irgendwie was). <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" border=0> Gruß Gerd

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21.02.2004, 14:17

nochmal das Ganze: <center><table border=1><tr><td><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/icons/mime_pdf.gif" align=left alt="application/pdf">Optokoppler <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/opto-11496.pdf" target="_blank">opto.pdf</a> (105.0 k)</td></tr></table></center>

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22.02.2004, 10:43

Oh, danke für das PDF. Zu der Schaltung noch eine kleine Frage: Beim ersten Schaltbeispiel wird doch der Schmitt Trigger ein LOW bekommen, wenn der IO-Port high ist oder sehe ich das falsch?

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22.02.2004, 13:33

@Axel: Kurz mitdenken und Signal verfolgen: Wenn vom PC ein High kommt, steuert der Transistor auf. Dadurch leuchtet die LED im Optokoppler und beleuchtet die Basis des Fototransistors. Dieser wird dann niederohmig, zieht also den Schmitt-Trigger Eingang auf LOW. Da der Schmitt-Trigger ein Inverter ist, wird dessen Ausgang also High. Also PC=High = Ausgang des SchmittTriggers=High Alles klar? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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22.02.2004, 17:45

alles klar!