KurzwellenAntenne [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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02.12.2003, 22:15

Hallo Ich habe mir am Wochenende einen KW-Empfänger besorgt. Probehalber betreibe ich diesen an der CB Antenne. Nur wird das leider nicht gerade ideal für dessen Frequenzbereich sein. Es handelt sich um einen R390 von Amelco, ein Ding das so ca.45Jahre alt ist. Jezt würde ich gerne wissen ob schon jemand einmal eine KW Antenne für 500kHz bis 30MHz Bandbreite gebaut hat und oder einen guten Bauvorschlag hat. Plat habe ich genug, also 30 Meter Drahtantenne wären schon drinnen. Vorzugsweise sollte sie einfah zu bauen sein (zb Drahtantenne wie Hühnerleiter). Also falls jemand einen guten Rat hat dann freu ich mich drauf und werd das auch nachbauen wenn es sich gut anhört. mfg hannes

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02.12.2003, 22:41

@Johann, echte Breitbandantennen für 500kHz bis 30MHz gibt es nicht. Da du aber mit der Antenne nicht senden willst isses recht einfach. Eine L-Zepp Antenne oder auch genannt "fauler Heinrich" sollte ausreichen. Soviel Draht ausspannen wie dir möglich ist und an einem Ende einen einfachen Draht als Ableitung. (den natürlich nicht über Metallteile führen) und fertig ist die LMK Antenne unserer Großväter. Nicht vergessen den Empfänger ordentlich zu erden. Du kannst ja noch bekanntgeben, was der Empänger für einen Antenneneingang besitzt (Koax oder symmetrisch) und ich sage dir wie du die L- Zepp anpasst. Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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02.12.2003, 23:32

@Johann: Da stimme ich Gerd zu, gibt´s nix zu sagen; je länger der Draht desto gut. Im sagen wir mal >10MHz Bereich wird es interessant mit Antennenbau. Alles darunter ist "Wäscheleine" angesagt, und davon möglichst viel (Meter) Tu Dir´s rein, 27MHz also die Hobby CB-Funker kämpfen mit 11 Meter Wellenlänge. Bei 2,7 hast Du schon mit 110 Metern Antennendraht zu tun fur Lambda. Also: Strippe ziehen, so lang wie irgendwie geht; je mehr desto gut!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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03.12.2003, 00:12

Andreas <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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03.12.2003, 08:04

Gerd, was soll der Johann machen wenn sich ein Gewitter naehert....am ende der langen leitung hat er ploetzlich eine Hochspannung die in die 'zig-tausend geht. Schon mal die 'cm' langen Funken gesehen ? ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

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03.12.2003, 09:29

@schon (gut) das haben Kurzellenantennen so an sich. Ich setze mal bei der Antennendiskusion voraus, das sich Johann im erden von Antennen und deren Sicherheitsbestimmungen auskennt oder schlau macht. Es stand ja nur die Frage, nach nem Typ. Das gleie Problem haben alle LMK Senderbetreiber. Wenn man die Antenne nicht benötigt wird sie geerdet und bei Gewitter wird nicht empfangen. So einen Überspannungsschalter nach "Großväterart" kann man sich auch prima selber bauen. Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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03.12.2003, 10:10

Hallo @Gerd Also mal danke für die schnelle Antwort. Der Empfänger besitzt beide Eingänge (Balanced und Unbalanced). Und bezüglich der Abstimmung bin ich mir nicht ganz sicher, aber da gibts einen Knopf für Antennenanpassung auf dem Empfänger. Dann werd ich nebenbei mal googeln nach der L_Zepp. Also ich hätte bei Gewitter die Antenne draußen im Garten ausgesteckt, aber was ist bitte ein Überspannungsschalter nach Großvaters Art? Könnt ich ja auch gleich dazubauen. mfg hannes

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03.12.2003, 18:15

@Hannes, der Überspannungsschalter ist ein offener Hebelschalter der in der Lage ist, die Antenne zuverlässig gegen die Blitzschutzerde zu schalten. Gleichzeitig hat er am Fuß zwei mit Zacken versehene Metallplatten die sich auf wenige mm gegenüberstehen und somit schon eine Funkenstrecke bei offenem Schalter darstellen. <a href="http://home.t-online.de/home/RadioRadio/seiten/trafouebertrager.html" target=_top>http://home.t-online.de/home/RadioRadio/seiten/trafouebertrager.html</a> Da kannst du dir Anregung zum Bau deiner Antenne holen Gerd H

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03.12.2003, 19:29

prima! Gerd ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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03.12.2003, 23:56

Aha Also ist das jetzt bei dem Link eine L-Zepp? So ca. 25-30 Meter Draht sollten doch wohl reichen oder? Was mir noch nicht ganz klar ist, ist die Erdung. Primärseite und Sekundärseite kann ich doch gleich miteinander verbinden oder (1A,2A). Und darf der Draht von 1A zu Erde auch etwas länger sein oder ist das schlecht? Die Erdung beim Empfänger reicht doch auch die Schutzerde von der Steckdose oder? Ich weiß, Fragen über Fragen, aber was soll ich machen. mfg hannes

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04.12.2003, 15:18

Hi, für den gesammten Kurzwellenbereich ist eine CB-Antenne schon mal ganz gut. Besonders, wenn die 11m lang ist. l/2 tut es auch hervorragend. Was für einen Empfänger hast Du? Davon hängt auch einiges ab. Mit meinem Satellit 2000 habe ich zum Entsetzen der Techniker in abgeschirmten EMV-Kabinen Radio gehört (Tür einen spalt auf). Je nach dem langt auch ein Kreutzdipol auf dem Antennenmast (Schweißdraht + Lüsterklemmen). Deine CB-Antenne kannst Du übrigens noch wunderbar frisieren, falls die noch nicht über "Radiale" verfügt. Am Fußpunkt der Antenne bringst Du sternförmig 3,4 oder mehr dicke Schweissdrähte an, die mit der Erde verbunden sein müssen. Länge je nach Antenne und Platz 1/4 oder 1/2 so lang wie die Antenne selber. 1/8 geht selbstverständlich auch. Je dicker eine Antenne ist, desto breitbandiger ist die. Eine echte Breitbandantenne, wie Du haben willst wäre so dick wie lang. Dann eher eine Bikonische Antenne verwenden oder eine logarithmisch periodische, falls eine gerichtete Antenne OK ist. Ein dickes Wasserrohr 1/4 oder 1/8 so lang wie die Wellenlänge im mittleren Frequenzband ist auch sehr gut. Ein Metallregenrinnenrohr ist noch besser. Dazu dann die Radiale und man hat einen traumhaften Empfang. Jede Frequenz braucht eine andere Antennenlänge. Da Dein Empfänger üner eine Antennenanpassung verfügt, kannst Du das aber (leider mit leichten verlusten) ausgleichen. Gruß Elmar

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04.12.2003, 16:04

@Elmar, Du hast zwar mit "dick" usw. Recht, aber einige deiner Gedanken lassen sich auf Kurzwelle nur schwer realisieren. Die Bicone hätte dann schon ne Kantenlänge von ca. 100m, und das ganze aus einem Metallgitter? oje. "Logper" fällt auch flach, die Miete für Nachbars Feld is zu teuer. Wie du mitbekommen hast, es soll nicht gesendet werden, also spielt Resonanz keine große Rolle. Um auf dem Gebiet anzufangen ist ein Stück langer Draht vollkommen ausreichend. Wenn ich auf einer Wellenlänge Spitzenempfang haben will, suche ich mir natürlich nen Antennentyp der entsprechend meiner räumlichen Gegebenheiten (Geldbeutel is auch wichtig) max Erfolge verspricht. Sicher hat Hannes da einen Profiempfänger nur beißen sich da zwei Sachen, entweder alles auf einmal empfangen oder wenige Frequenzen und das gezielt. Nicht für umsonst sind die Amateurfunkfrequenzen oft Harmonische des 160m Bandes. Das vereinfacht den Antennenbau ungemein. @Hannes, der Begriff L - Zepp ist ein Synonym für L- Antenne, Zeppelinantenne und wird allgemein für alle in diesen Bereich fallenden Antennentypen benutzt. Es charakterisiert also keine genaue Type, sondern nur ne Bauform. 25 - 30 m reichen gut aus die Erde (Masse) am Übertrager ist die des Koaxkabels der Schutzleiter der Steckdose reicht keinesfalls als Blitzschutzerde und ist in der Regel auch keine gute HF - Erde, da ist jede Metallwasserleitung oder das Heizungsnetz das eine großflächige Verbindung zum Erdreich hat besser. Bedeutet aber nicht, das man diese Netze automatisch als Blitzschutz benutzen kann !!!! Gerd H

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04.12.2003, 22:21

Hallo @Elmar Also meine Antenne ist ca. 6Meter lang und hat bereits Radials. Mein Empfänger ist ein R390A, den habe ich am Flohmarkt gesehen und mußte ihn einfach haben. Ob er seine 90€ auch wirklich Wert ist weiß ich nicht, für mich schon, die Abstimmeinheit ist wie eine schweizer Uhr aufgebaut, muß man einfach gesehen haben. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/10107.jpg" alt="R390A"> Hier gibts paar Fotos: <a href="http://www.vaxxine.com/phil/radio/r390/r390a.htm" target=_top>http://www.vaxxine.com/phil/radio/r390/r390a.htm</a> @Gerd Aha, da hab ich ja wieder Anhaltspunkte zum Googeln. Elmar hat geschrieben, daß die CB Antenne gar nicht so schlecht sei. Lohnt es da überhaupt sich eine Drahtantenne zu basteln? mfg hannes

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04.12.2003, 23:13

@Hannes, bei so einem feinem Teil lohnt das immer. Eine CB - Antenne ist doch gerade für die "langwelligen" Kurzwellenbänder etwas zu kurz. Unser "Antennenpapst" hat mal gesagt,..auch ein Bettgestell kan man als Antenne nutzen, es muß nur in der richtigen Richtung stehen, grins. Sicher empfängt auch eine CB Antenne, aber 30m Langdraht sind eben besser. Gerade die Kurzwellensender sind häufig horizontal polarisiert. Bei DX spielt das zwar keine sehr große Rolle, schon wegen der Phasendrehungen auf langen Strecken, aber wenn auch die Empfangsantenne horizontal polarisiert ist kann das nie von Schaden sein. Letztes Argument, horizontale Antennen die im Verhältnis zur Wellenlänge doch recht niedrig über Grund aufgebaut sind haben sehr gute Abstrahlwinkel für Weitempfang und sind rellativ unempfindlich gegen athmosphärisches und solares Rauschen. Vertikalstrahler sind keine DX Antennen auch wenn die CB Funker das Gegenteil behaupten. Die Antennentheorie sieht das einwenig anders. Also, 30 - 40m Draht in den Kirschbaum,deinen tollen Empfänger drann, einwenig Fremdsprachen lernen und du wirst staunen, was so alles in der Welt rumfunkt. Vielleicht findest du ja Gefallen drann und wir sprechen uns mal in den Amateurbändern? Gerd H

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04.12.2003, 23:35

Hi, also fuer normale Kurzwellensender ist die Antenne OK, auch fuer den normalen Mittelwellenempfang. Schliesslich sind die meisten Radios mit einer Stabantenne ausgeruestet. Bei Langwellen oder weit entfernten Sendern ist eine Drahtantenne natuerlich wesentlich besser. Die meisten Europaeischen Sender bekommt man ueber eine CB-Antenne. Mein Satellit 2000 hat auch nur eine Teleskopantenne und als ich Praxissemester in Bayern gemacht habe, hat der Franzoesische Mitbewohner damit dann Sendungen aus seiner Heimat (Sogar einen UKW-Sender, aber hauptsaechlich Langwelle) gehoert. Auf einer Fahrt nach Hause haben ein paar Russen im selben Abteil Nachrichten aus der Heimat empfangen koennen. Wie gesagt, alles mit der Teleskopantenne. Soll z.B. das Tropenband abgehort werden, dann braucht man aber eine gute Drahtantenne. Also einfach irgend einen Draht (Schaltdraht, Silberdraht oder was sonnst so rumliegt) ueber die Balken des Speichers Spannen und ausprobieren. Gruss Elmar gfdsg gfdsg : @#$^$d:

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05.12.2003, 12:44

Hallo @Gerd Also in den amateurbändern werden wir uns leider nicht hören, da es sich ja nur um einen Empfänger handelt. Bis jetzt konnte ich leider nur CW der Amateurfunker hören, reden hab ich da leider noch keinen gehört. Aber das wird sich hoffentlich mit der Drahtantenne ändern. Die ANtenne nach dem "Trafo" muß ich ja eh an unbalanced EIngang hängen oder? mfg hannes

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05.12.2003, 13:51

Das Problem, dass man nur CW hört, liegt nicht an der Antenne, sondern am Frequenzbereich. Gewisse Frequenzen im Afu werden nur für gewisse Betriebsarten verwendet. Es gibt uebrigens auch Lang-Draht Antennen, welche mehr oder weniger über den ganzen Afu-Frequenzbereich gehen (Anpassung mit Balun). Diese kann man sicher auch selber fertigen. Andere Möglichkeit ist eine Aktivantenne. Es gibt schon für wenig Geld recht gute Antennen.

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05.12.2003, 14:44

@Hannes, genau, an den unbalaced, da muß sie drann. Die Frequenzbereiche der Amateurbänder kannst du dir ja zusammengooglen. Kann sein das dein Empfänger kein SSB empfangen kann? Baujahr 50, da gab es sowas noch nicht. Da kannst du dir aber behelfen, baust dir einen kleinen Oszillator mit ganz wenig Leistung, der auf der gleichen wie die zu empfangende Frequenz schwingen kann. Den plazierst du in der Nähe des Antenneneingangs, natürlich nicht im Gerät. Erst den Empfänger auf max. stellen ( hört sich dann so wie Frösche oder stark verzerrt an ), dann den Oszillator langsam auf gleiche Frequen ziehen. Es ensteht ein Pfeifton, der bei richtiger Abstimmung das SSB Signal hörbar werden lässt. Da kommt Freude auf, aber probieren geht über studieren. Gerd H<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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05.12.2003, 19:03

Hi, zur Erklärung: es geht um unmodulierte Sender. Das Quaken kommt daher, dass ohne Träger Rauschen empfangen wird, mit Träger gar nichts. Durch einen Schwingkreis mit ähnlicher Frequenz entsteht eine modulation, durch die der Empfänger dann die richtige Modulation "sieht". Für meinen Satellit 2000 habe ich den SSB-Zusatz <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> macht eigentlich nur Sinn, wenn man morsen kann. Gruß Elmar

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05.12.2003, 19:50

Abend @Elmar Also wenn ich das richtig verstehe handelt es sich dabei dann um Schwebung. @Gerd Also angeblich kann der Empfänger mit einem kleinen Trick auch USB u LSB empfangen, da gibts so einen Regler der heißt #BFO Pitch# und wenn man den im CW Modus verdreht soll das funktionieren. mfg hannes

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05.12.2003, 21:11

@Johann: YES!!! nennt sich Beat-Frequency-Oszillator, genau das was Gerd H meinte danebenzuschrauben.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Also dann viel Spass beim Kurzwellen...

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06.12.2003, 21:54

Abend Also ich wollt Euch nur mitteilen, daß ich gerade Amateurfunk höre! Zwar noch über CB Antenne aber das wird sich hoffentlich bald ändern.

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07.12.2003, 15:24

@Hannes, na also <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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07.12.2003, 16:17

und sie dreht sich doch!!! - ist eine Kugel etc. pp. hat mal "ein Schlauer" behauptet... dafür gibt´s auch 2 von mir <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>