Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ich will einen Schaltplan zeichnen
Tasm-Devil
12.01.2005, 14:58
ja das fänd ich cool wenn einer von euch Ahnung hat wo ich kostenlos ne gute Software herkriege.
Ich hab mir nur son altes EWB gezogen aber das geht nich richtig und legal is es ja auch nicht.
Also wenn einer von euch ahnung hat dann -> Posten
Thx
hellraiser
12.01.2005, 15:01
www.cadsoft.de (http://www.cadsoft.de)
Dort "Eagle" runterladen und als Demo laufen lassen.
Die maximale Grösse von Leiterplatten ist dann beschränkt aber für private nichtkommerzielle Zwecke kostenlos zu gebrauchen!
ch.ruder
12.01.2005, 15:10
Vom EWB (5.12) würde ich dir abraten. Hasst du schon mal ernsthaft mit dem gearbeitet/arbeiten müssen? Das raubt dir den letzten Nerv. Da kannst du nichtmal irgendwelche Aktionen rückgängig machen und das Programm zeichtet die Linien immer so wie man das nicht will (dann korrigiert man das indem man die verschiebt. Aber wehe du verschiebst das Bauteil an dem die Bahn hängt... Schwupp ist sie wieder an einem anderen Ort). Mühsam sag ich nur...
Um eine kleine Schaltung zu simulieren ist das schon O.K. aber sonnst gibt es besseres, viel besseres...
Gruss
Chrstian
Tasm-Devil
12.01.2005, 15:16
Ich instelliere grad Eagle 4.13
ma schaun
Tasm-Devil
12.01.2005, 16:33
was is der unterschied zwischen Wire, Bus und Net in EAGLE ?
Mir allen kann man linien (also verbindungen) zeichnen.
hellraiser
12.01.2005, 17:06
Wires sind die Verbindungen zwischen den Pins, Busse sind mehrere Wires in einem, welche du mit den NETs herausführen kannst...
Nugget100
14.01.2005, 19:05
Ist zwar nicht kostenlos ,kanns aber für den Privaten und Hobbygebrauch nur weiterempfehlen . Das Progamm Sprint Layout 4.0
.Am Anfang ein wenig Gewöhnungsbedürftig ,aber wenn man ein bisschen damit rumhandiert und experimentiert werden die Funktionen schnell klar :)
Die 40 Euro für das Programm sind dort am besten aufgehoben .Unbegrenzte Platinegröße ,standardmäßige Bauteil Bibiliothek ,leichtes Drag und Drop von vorgefertigten Bauteilen (Zeichnungen als Makros abgegelgt) .Export als Gif Datei. Gerber fähige Layouts werden erstellt usw. .Ich war Anfangs auch sehr skeptisch was das Programm betraf ,aber heute kann ich mitunter nur Danke schreiben an diejenigen die das Programm erwähnt haben. Ist ne gute alternative zu Eagle und man muß sich nicht mit sovielen Funktionen rumschlagen. Alles übersichtlich vorhanden.
@Nugget 100
ich bin ja auch ein begeisterter Nutzer von Sprint Layout, nur eines kann man damit sicher nicht, Schaltpläne erstellen. Und das war die Frage hier.:confused: Zum Zeichen benutze ich Target, damit kann man auch Layouts machen, aber eben nur begrenzt, habe noch ne Version, die Conrad und IB Friedrich (Hersteller von Target) mal kostenlos zum runterladen angeboten hatten (Target 2000). Damit erstellte Dateien kann man leider nicht mit dem Nachfolger Target 3000 öffnen. Muss man erst konvertieren lassen, umständlich. Aber für ne Euro reicht das Prog allemal, selbst der Autorouter (obwohl ich davon nichts halte und auch nicht benutze) funktioniert. Ist nicht nach Plattengröße, sondern nach Verbindungspunkten begrenzt (ich glaub 4000 oder so).;)
Ich hab mir für Paint ne eigenen kleine Bibliothek angelegt
das ist nicht so'n Raumschiff und kann seit XP sogar JPG's erzeugen und bearbeiten alle Bilder welche ich nicht eingescannt habe werden hier imforum damit erzeugt es ist dank der Funktionen "Kopieren nach" und "Einfügen aus" schnell und flexiebel. Lupe , strecken, drehen(90° Schritte), alles möglich ebenso überdeckend oder transparent einfügen, raster.......
CAD-Programme a la Eagle fristen bei mir ein trauriges Dasein. Aber wenn ich mal 'ne Platine zeichne werd ich drauf zurückgreifen.
Nugget100
15.01.2005, 23:21
Hallo Holger
Wer weigstens entwas über Elektronik versteht und die eine oder andere Schaltung selbst entwickelt hat ,sei sie noch so klein gewesen ,weiß das man zum Schaltplan zeichnen nur ein leeres Bllat Din A 4 braucht und darauf die Idee Zeichnet. Danach nimmt man nen einfaches Grafikprogramm und überträgt seine Idee ins saubere ,schon ist der Schaltplan fertig. Ein paar korrekturen hier und da und es kann ans Layouten gehen. Das größte was ich damit gemacht hab war eine komplette Flaschenfüllsteuerung für einen kleinen Familären Betrieb . Die Gesamte Schaltung passte gerade so auf eine ca. Din A 4 große Leiterplatte Inkl. Relais (das waren nicht wenige) .Das konnte man getroßt als "Gattergrab" bezeichnen :) . Die Schaltung entstand ( und das kann man mit Humor sehen oder darüber schmunzeln) auf 5 Serviertten und nach dem 5 Glas Bier ! ,beim Feierabendlichen zusammensitzen mit Kollegen. Jeder hatte mich dumm angesehen und behauptet es würde nicht funktionieren .Die Schaltung Existiert nach über 16 Jahren immernoch unverändert ! und funktioniert wie am ersten Tag !. Damals was das Bearbeiten von Fotopositiv Platinen bekannt ,hatte die Schaltung aber aus dem Kopf und unterzuhilfenahme der Schaltung die ich hatte per Layout auf eine Kupferkaschierte Platte mittles Abreibesymbolen erstellt und danach geätzt. An der Platine saß ich alleine 2 Volle Tage.
@nugget
Naja das wär dann eher meine Baustellenochsentur.
Spätestens für die Doku mach ich's ordentlich.
Und den Stippis nimmt das kein Ausbilder mehr ab, handgezeichnet , nichtmal wenn es ordentlich mit Tusche und Feder gemacht ist.
Nugget100
16.01.2005, 01:06
@nugget
Naja das wär dann eher meine Baustellenochsentur.
Spätestens für die Doku mach ich's ordentlich.
Und den Stippis nimmt das kein Ausbilder mehr ab, handgezeichnet , nichtmal wenn es ordentlich mit Tusche und Feder gemacht ist.
Wozu gibts Zeichenprogramme ?. Eine kleine Bauteilbibiliothek ist schnell geschaffen und lässt sich prima erweitern. Wenn man will geht vieles ,wenn man Faul ist lebt mit den Konzequenzen
Unbegrenzte Platinegröße Das stimmt aber so nicht: Mehr als 300mm x 300mm geht bei SprintLayout aber nicht...
Für das Schaltpläne erstellen nehme ich SPlan 5.0 von Abacom... kostenlos ist die allerdings auch nich. Mit 40 Euro ist mann dabei.
@ nugget
lesen dann posten
über deinem vorletzten.
http://www.progforum.com/showthread.php?p=38840#post38840
Kabelsalat
16.01.2005, 09:54
Für das Schaltpläne erstellen nehme ich SPlan 5.0 von Abacom... kostenlos ist die allerdings auch nich. Mit 40 Euro ist mann dabei.
Dem kann ich nur zustimmen! S-Plan ist einfach zu bedienen und relativ günstig. Der einzige Nachteil ist meines erachtens, dass S-Plan und Sprint-Layout eigenständige Programme sind, die nicht interagieren können.
Nugget100
16.01.2005, 13:33
@ nugget
lesen dann posten
über deinem vorletzten.
http://www.progforum.com/showthread.php?p=38840#post38840
Möchte dir nicht zu nahe treten oder dich Angreifen. aber so wie du es darstellst ,siehts so aus das du zugibst keine Ahnung zu haben. Sorry ,aber sieht so aus .Danke für die Information !.
Nugget100
16.01.2005, 13:37
Dem kann ich nur zustimmen! S-Plan ist einfach zu bedienen und relativ günstig. Der einzige Nachteil ist meines erachtens, dass S-Plan und Sprint-Layout eigenständige Programme sind, die nicht interagieren können.
Der Nachteil ist auch gleichzeitig der Vorteil was erstelltes dann umzusetzten ,da man in Ruhe alles vornehmen kann. Es liegt ja "schwarz auf Weiß" dann jemanden vor. So braucht man es nicht umständehalber zu Konvertieren oder Priogramme arbeiten zu lassen die dann aus einer Zeichnung ein Layout machen. Wäre ne Interessante Marktlücke so nen Programm herauszubringen ,denn viele zeichnen ja mit Grafikprogrammen und haben Ihre Idee damit niedergeschrieben und Gespeichert. Noch dazu gibts ja unzählige Bauteilbibiliotheken die von anderen Angelegt wurden. Diese dann noch zu Integrieren ,würde sicherlich eine CD nicht ausreichen :)
Hallo Holger
Wer weigstens entwas über Elektronik versteht und die eine oder andere Schaltung selbst entwickelt hat ,sei sie noch so klein gewesen ,weiß das man zum Schaltplan zeichnen nur ein leeres Bllat Din A 4 braucht und darauf die Idee Zeichnet. Danach nimmt man nen einfaches Grafikprogramm und überträgt seine Idee ins saubere ,schon ist der Schaltplan fertig. Ein paar korrekturen hier und da und es kann ans Layouten gehen. Das größte was ich damit gemacht hab war eine komplette Flaschenfüllsteuerung für einen kleinen Familären Betrieb . Die Gesamte Schaltung passte gerade so auf eine ca. Din A 4 große Leiterplatte Inkl. Relais (das waren nicht wenige) .Das konnte man getroßt als "Gattergrab" bezeichnen :) . Die Schaltung entstand ( und das kann man mit Humor sehen oder darüber schmunzeln) auf 5 Serviertten und nach dem 5 Glas Bier ! ,beim Feierabendlichen zusammensitzen mit Kollegen. Jeder hatte mich dumm angesehen und behauptet es würde nicht funktionieren .Die Schaltung Existiert nach über 16 Jahren immernoch unverändert ! und funktioniert wie am ersten Tag !. Damals was das Bearbeiten von Fotopositiv Platinen bekannt ,hatte die Schaltung aber aus dem Kopf und unterzuhilfenahme der Schaltung die ich hatte per Layout auf eine Kupferkaschierte Platte mittles Abreibesymbolen erstellt und danach geätzt. An der Platine saß ich alleine 2 Volle Tage. Ich habe auch schon ein paar Donnerstage mit Elektronik weg. Aber eines ist mir bei Zeiten geschimmert: Ohne vernünftige Zeichnung mit einem vernünftigen System ist die Übersicht schnell weg! Wenn ich das alles, was ich mittlerweile an Schaltungen gezeichnet habe, mit der Hand hätte machen wollen, würde ich wohl jetzt noch sitzen. Das ganze ist nicht mit ner Skizze zu verwechseln. Und letzendlich gehts so nebenbei auch sauberer. Wer sich nun in einem Grafikprogramm so eingefuchst hat, um damit zu zeichen, warum nicht. Ich selbst war wohl zu doof dafür. ES war mir einfach zu umständlich. Da kam mir Target gerade recht. Und letzendlich lassen sich aus dem Schaltplänen komfortabel die Platinen entwerfen, da die Bauteile aus der Schatung heraus bereits verbunden sind. Man könnte da noch den Autorouter verwenden, ist aber nicht so empfehlenswert, der routet sich tot! Aber von Hand lässt es sich prima routen.
Nugget100
22.01.2005, 03:01
Ich habe auch schon ein paar Donnerstage mit Elektronik weg. Aber eines ist mir bei Zeiten geschimmert: Ohne vernünftige Zeichnung mit einem vernünftigen System ist die Übersicht schnell weg! Wenn ich das alles, was ich mittlerweile an Schaltungen gezeichnet habe, mit der Hand hätte machen wollen, würde ich wohl jetzt noch sitzen. Das ganze ist nicht mit ner Skizze zu verwechseln. Und letzendlich gehts so nebenbei auch sauberer. Wer sich nun in einem Grafikprogramm so eingefuchst hat, um damit zu zeichen, warum nicht. Ich selbst war wohl zu doof dafür. ES war mir einfach zu umständlich. Da kam mir Target gerade recht. Und letzendlich lassen sich aus dem Schaltplänen komfortabel die Platinen entwerfen, da die Bauteile aus der Schatung heraus bereits verbunden sind. Man könnte da noch den Autorouter verwenden, ist aber nicht so empfehlenswert, der routet sich tot! Aber von Hand lässt es sich prima routen.
Bedenke vor 16 Jahren gab es noch keine AMD XP CPU und keine Pentium 4 Systeme .Das höchste der gefühle war vielleicht (wer genug Geld hatte) nen Petium 1 mit 60 oder 66 Mhz oder nen AMD 486er DX 5 mit 166 Mhz .Grafikprogramme ware ndamals noch lange nicht soweit wie heute .Layoutprogramme gabs schon ,keine Frage .Hab ja eines sogar mit dem Atari STFM mittels eigener Datenbank erstellt. Nadeldrucker konnten damals auch noch nicht soo genau drucken wie heute unsere Tintenpisser. Hättest damals damit angefangen wärest heute sogar nicht fertig !. Ständige verbesserungen ,neue Idee,etc. Ich selber schüffle gerade mit Sprint Layout 4.0 ein wenig rum ,wobei ich die Datenbank von dem Programm ein wenig dürftig finde. Keine 7-Segmentanzeigen drinn ,keine größeren Chipvorlagen ,etc. .Muß alles nachgeholt werden. Hab so die Vermutung das das Programm gerade am Durchbrechen ist so wie es den anschein hat von der Bauteilbibiliothek her. Mittlerweile hol ich auch schon einige Zeichnugen die ich vor über 12 oder Mehr Jahren gemacht hab hervor und übertrage Sie auf Sprint Layout. Man kann ja nie wissen wozu es man mal brauchen kann. Angefangen über einfache Lore Steuerung aus dem Kohlebergwerk ,ampelsteuerung,einfache Fahrstuhlsteuerung ,"Totmann Schaltung" bis hin zur Flaschenfüllanlage .Das kann noch einiges an Zeit kosten und dauern.
Vor 16 Jahren war das höchste aller Gefühle ein 486er mit 33 MHz...für 10000 DM.
Besseres gab damals im IBM-PC Bereich nicht....
Nugget100
22.01.2005, 04:31
Vor 16 Jahren war das höchste aller Gefühle ein 486er mit 33 MHz...für 10000 DM.
Besseres gab damals im IBM-PC Bereich nicht....
Soweit ich mich erinnern kann gab es damals schon erste CPU`s mit 486 DX 66 und die ersten Prototypen mit DX 2 mit 66Mhz waren schon vorhanden.
Tasm-Devil
22.01.2005, 13:32
Kann mir einer sagen wie ich kostenlos (il :-) legal) dran kommen.
Bearshare findet zu wenig und emule is scheiße.
Nur so ne frage macht nix wenn ihr sie einfach ignoriert :D
Schon die Frage hier öffentlich zu stellen finde ich ein Starkes Stück, du bist ganz schön mutig...
Nugget100
22.01.2005, 13:48
Manchmal frage ich mich was daran so Interessant an Illegalem ist ? .Ist doch eh nur ein Programm das eine Registrierung braucht und das Geld kostet. wer die Kohle nicht hat solls bleiben lassen es zu verwenden. wer das Geld dazu hat kanns sich kaufen und hat ruh . zugegeben früher wurden viele Programme kopiert ,aber dasist mittlerweile Vergangenheit .Heute hol ich mir die Programme durch zukauf oder lass es bleiben. Eagle kommt mir nicht ins Haus für meine belangen zu teuer zu kompliziert und zu umständlich (Vollversion) . Mit Sprint Layout 4.0 kann ich das machen was ich will und sehe es auch so wie es brauche !. Einfacher zu bedienen leichter überchaubar und auch nicht wissende bzw. Laien kommen damit klar. Für 40 Euro keinesfalls zuviel verlangt. Mich solls nicht wundern lieber Tasm-Devil wenn auf deiner Betriebssystem CD "Kodak" oder "Platinum" draufsteht 2 *lol*
Kann mir einer sagen wie ich kostenlos (il :-) legal) dran kommen.
Bearshare findet zu wenig und emule is scheiße.
Nur so ne frage macht nix wenn ihr sie einfach ignoriert :DTip: lass die Finger von geknackten Eaglen, Cadsoft hat da nicht viel Humor.
Cadsoft war wohl der erste, der seinerzeit einen Trojaner einbaute, welcher die Platte des Kunden nach geknackten Versionen scannte. Wenn man dann die kostenlose Demo registrieren wollte, dann wurde man enttarnt. Eine extra Rechtsabteilung hat alles zum Kadi gezerrt oder man zahlte noch nachträglich die Programme. Unter den 1000 Sündern war viel Prominenz, wie z.B. Mercedes Benz ...:D. Ich hatte zwar schon immer eine echte Lizenz, aber öfters bekam ich Layouts von Firmen, die mit geknackten Versionen erstellt wurden. Auch das können die an der Leiterplattendatei erkennen ;)
Bedenke vor 16 Jahren gab es noch keine AMD XP CPU und keine Pentium 4 Systeme .Das höchste der gefühle war vielleicht (wer genug Geld hatte) nen Petium 1 mit 60 oder 66 Mhz oder nen AMD 486er DX 5 mit 166 Mhz .Grafikprogramme ware ndamals noch lange nicht soweit wie heute .Layoutprogramme gabs schon ,keine Frage .Hab ja eines sogar mit dem Atari STFM mittels eigener Datenbank erstellt. Nadeldrucker konnten damals auch noch nicht soo genau drucken wie heute unsere Tintenpisser. Hättest damals damit angefangen wärest heute sogar nicht fertig !. Ständige verbesserungen ,neue Idee,etc. Ich selber schüffle gerade mit Sprint Layout 4.0 ein wenig rum ,wobei ich die Datenbank von dem Programm ein wenig dürftig finde. Keine 7-Segmentanzeigen drinn ,keine größeren Chipvorlagen ,etc. .Muß alles nachgeholt werden. Hab so die Vermutung das das Programm gerade am Durchbrechen ist so wie es den anschein hat von der Bauteilbibiliothek her. Mittlerweile hol ich auch schon einige Zeichnugen die ich vor über 12 oder Mehr Jahren gemacht hab hervor und übertrage Sie auf Sprint Layout. Man kann ja nie wissen wozu es man mal brauchen kann. Angefangen über einfache Lore Steuerung aus dem Kohlebergwerk ,ampelsteuerung,einfache Fahrstuhlsteuerung ,"Totmann Schaltung" bis hin zur Flaschenfüllanlage .Das kann noch einiges an Zeit kosten und dauern. @ Hallo Nugget, das ist schon klar, dass es damals sowas noch nicht gegeben hatte. Aber ich nutze vor der 4.0 version Sprint Layout eigentlich von Anfang an (die erste war noch auf ner Diskette). War aber lange nicht so komfortabel wie heute. Das mit der Datenbank ist schon richtig. Ich habe mir auch erst etliche Sachen erstellen müssen. Kann dir ja mal ein paar Makros zukommen lassen, meld dich einfach mal. Ansonsten denke ich über solche Software (Eagle und Co.) genauso wie du. Da ist Sprint Layout echt ne gute Alternative!:D
Nugget100
22.01.2005, 18:06
@ Hallo Nugget, das ist schon klar, dass es damals sowas noch nicht gegeben hatte. Aber ich nutze vor der 4.0 version Sprint Layout eigentlich von Anfang an (die erste war noch auf ner Diskette). War aber lange nicht so komfortabel wie heute. Das mit der Datenbank ist schon richtig. Ich habe mir auch erst etliche Sachen erstellen müssen. Kann dir ja mal ein paar Makros zukommen lassen, meld dich einfach mal. Ansonsten denke ich über solche Software (Eagle und Co.) genauso wie du. Da ist Sprint Layout echt ne gute Alternative!:D
*mmmeeelllddd*
PM Ist unterwegs zu dir
Hallo,
ich bin auch ein Sprint-Layout Begeisterter! Besonders hat mich Eagle jetzt mit ihren Kompatibilitätskonflikten der Versionen untereinander genervt!
@ Holger
darf ich mich auch mmmmeeeellllddddeennn, wenn ich Interesse an Makros habe?
@ all
weiss jemand, wo ich Makros für Euro-Platinen finde (z.B. Stiftleisten)?
Grüße,
Wilma
Bedenke vor 16 Jahren gab es noch keine AMD XP CPU und keine Pentium 4 Systeme .Das höchste der gefühle war vielleicht (wer genug Geld hatte) nen Petium 1 mit 60 oder 66 Mhz oder nen AMD 486er DX 5 mit 166 Mhz ... Pentium bereits 1989? Da waren noch 286er verbeitet, 386er mit 33 MHz und 486er mit 25 MHz purer Luxus. Das Ganze dann oftmals noch ohne Koprozessor (als SX).
486 DX2/66 erst ab ungefähr September 1992 (Intels Overdrive etwas früher).
Aber mal 'ne Frage an die S-Plan Benutzer. Meint ihr nicht dass ein Schaltplan-Programm mit der Versionsnummer 5.0 wenigstens das Verschieben von Bauteilen zulassen sollte, ohne dass einem sämtliche Verbindungen zerbröseln? Das ist doch wohl das Mindeste, was man von einem Schaltplan-Editor, für den man Geld berappen muß, verlangen kann. Über fehlende Netzlisten, Import-Export-Funktionen dabei mal hinweggesehen. Können die sowas bei Abacom nicht oder sparen die sich das auf für die Versionsnummer 12.0 im Jahre 2013, wo doch der letzte Versionssprung bereits 2,5 Jahre her ist?
Gruß
Gerd K.
Nugget100
22.02.2005, 16:16
Pentium bereits 1989? Da waren noch 286er verbeitet, 386er mit 33 MHz und 486er mit 25 MHz purer Luxus. Das Ganze dann oftmals noch ohne Koprozessor (als SX).
486 DX2/66 erst ab ungefähr September 1992 (Intels Overdrive etwas früher).
Aber mal 'ne Frage an die S-Plan Benutzer. Meint ihr nicht dass ein Schaltplan-Programm mit der Versionsnummer 5.0 wenigstens das Verschieben von Bauteilen zulassen sollte, ohne dass einem sämtliche Verbindungen zerbröseln? Das ist doch wohl das Mindeste, was man von einem Schaltplan-Editor, für den man Geld berappen muß, verlangen kann. Über fehlende Netzlisten, Import-Export-Funktionen dabei mal hinweggesehen. Können die sowas bei Abacom nicht oder sparen die sich das auf für die Versionsnummer 12.0 im Jahre 2013, wo doch der letzte Versionssprung bereits 2,5 Jahre her ist?
Gruß
Gerd K.
Hallo Gerd
Bedenke die ersten Pentium Systeme waren Pentium I mit 60 bzw. 66 Mhz .Wobei ein AMD 486er DX5 mit 166 Mhz einem Pentium 90 gleichkam ( Rechenleistung) .Die DX5 mit 133 Mhz kam dem 75er Pentium I gleich (ebenfalls Rechenleistung). Also allein der 486er DX 2 66 war nicht der letzte 486er der Produziert wurde. Danach kamen z.B. der DX 2 mit 80 Mhz oder der DX 4 mit 100 Mhz. Aber auch andere HErsteller haben sich an der Prozessorproduktion damals mit beteillig. Ich hatte nie 100% geglaubt das Texas Instruments (Ti) 486er gebaut hat. Bis ich eines Tages einen 486er (alte Rübe) ausgeschlachtet hab und unterm Kühler ( Passiv) ein DX 2 mit 66 Mhz und grüner Schrift Entgegenblinzelte.
Hallo Gerd
Bedenke die ersten Pentium Systeme waren Pentium I mit 60 bzw. 66 Mhz .Wobei ein AMD 486er DX5 mit 166 Mhz einem Pentium 90 gleichkam ( Rechenleistung) .Die DX5 mit 133 Mhz kam dem 75er Pentium I gleich (ebenfalls Rechenleistung). Also allein der 486er DX 2 66 war nicht der letzte 486er der Produziert wurde. Danach kamen z.B. der DX 2 mit 80 Mhz oder der DX 4 mit 100 Mhz. Aber auch andere HErsteller haben sich an der Prozessorproduktion damals mit beteillig. Ich hatte nie 100% geglaubt das Texas Instruments (Ti) 486er gebaut hat. Bis ich eines Tages einen 486er (alte Rübe) ausgeschlachtet hab und unterm Kühler ( Passiv) ein DX 2 mit 66 Mhz und grüner Schrift Entgegenblinzelte.
Es ging eigentlich mehr darum, wann die ersten P60 oder 486 DX2/66 verfügbar waren. Die Bezeichnung DX5 gab's übrigens nicht. Was du meinst, waren die DX4/133. Das waren 33MHz CPUs die intern 4-fach getaktet waren (4 * 33,3 MHz = 132,999 = 133 MHz). Wenn man die mit einem (übertakteten) Boardtakt von 40 MHz betrieben hat, konnten die auch stabil mit 160 MHz laufen (4 * 40 MHz). Genau so ein System habe ich noch selbst (außer Betrieb, geht aber noch) in Form eines Soyo Boards mit einer AMD CPU. War leistungsmäßig so zwischen Pentium 75 und Pentium 100, je nachdem welche Befehle das kleine (damalige) Powerpaket so zu verarbeiten hatte, vor allem aber viel günstiger als der damals teure Pentium Chip.
Schade, dass meine Frage nicht beantwortet wurde. Vielleicht kommt ja noch was.
Gruß
Gerd K.
Was für'ne Frage? Das mit dem SPlan musste Abacom fragen. Man kann auch alles markieren war man verschieben will...Sicherlich, ist Mist wenn die Verbindungen abgerissen werden. Aber immer noch besser, als wenn das Programm fünfmal abstürzt.
Was für'ne Frage? Das mit dem SPlan musste Abacom fragen. Man kann auch alles markieren war man verschieben will...Sicherlich, ist Mist wenn die Verbindungen abgerissen werden. Aber immer noch besser, als wenn das Programm fünfmal abstürzt.
Öh? Was stürzt fünfmal ab ? SPlan, Eagle, ... ?
Gerd K.
Öh? Was stürzt fünfmal ab ? SPlan, Eagle, ... ?
Gerd K.
Ähh, SPlan hab ich noch nicht abstürzen gesehen...
Ähh, SPlan hab ich noch nicht abstürzen gesehen...
Ah so! Immerhin! Nicht falsch verstehen, ich hatte das Progrämmli in der Vergangenheit auch schon mal in die engere Wahl gezogen (4er Version) und dachte, mit der nächsten Version und den zahlreichen Änderungen ist auch eine Gummibandfunktion eingebaut (rein optisch hatte mich die Oberfläche mit den Bibliotheken linksseitig durchaus angesprochen). Pustekuchen! Und mal ernsthaft, hast Du schon mal eine ehrliche Antwort ohne Umschweife bei einer Anfrage bzg. der Bedienerfreundlichkeit von Software bekommen? Das Eagle Updates nur in größeren Abständen herausgibt kennt man ja bereits. Aber fast 3 Jahre keine Weiterentwicklung? Abacom soll sich mal ein Beispiel an etlichen GPL Programmen nehmen. Wenn dieses Verhalten typisch für Softwareentwicklung in D-Land ist, braucht man sich über gar nichts mehr zu wundern.
Gruß
Gerd K.
Nugget100
23.02.2005, 13:03
Ah so! Immerhin! Nicht falsch verstehen, ich hatte das Progrämmli in der Vergangenheit auch schon mal in die engere Wahl gezogen (4er Version) und dachte, mit der nächsten Version und den zahlreichen Änderungen ist auch eine Gummibandfunktion eingebaut (rein optisch hatte mich die Oberfläche mit den Bibliotheken linksseitig durchaus angesprochen). Pustekuchen! Und mal ernsthaft, hast Du schon mal eine ehrliche Antwort ohne Umschweife bei einer Anfrage bzg. der Bedienerfreundlichkeit von Software bekommen? Das Eagle Updates nur in größeren Abständen herausgibt kennt man ja bereits. Aber fast 3 Jahre keine Weiterentwicklung? Abacom soll sich mal ein Beispiel an etlichen GPL Programmen nehmen. Wenn dieses Verhalten typisch für Softwareentwicklung in D-Land ist, braucht man sich über gar nichts mehr zu wundern.
Gruß
Gerd K.
@ Gerd
Die Bezeichnung auf der CPU war sehr wohl DX5 gekennzeichnet und auf der CPU vermerkt. Ich hab leider keinen 486er mehr da (hatte früher beide versionen im Einsatz gehabt). Diese CPU kam aber nur von AMD .Werd mal im Internet ein wenig suchen ,vielleicht find ich ja noch nen Foto davon ,dann kannste dich auch davon überzeugen. Es gibt mitunter einen Hinweis z.B. unter diesem Link : http://www.hochschulstellenmarkt.de/info/i/i4/i486.html ,aber leider kein Foto. Fälschlicherweise wurden die auch Teilweise 5X86 bezeichnet obwohl dies nicht so korrekt war (486er CPU in einem Pentium CPU Gehäuse). Die DX5 133 war mehr bekannt als die DX5 mit 16 bzw 166 ,da man zu der Zeit sich schon auf Pentium Systeme gestürzt hatte und wollte sich eigentlich nicht mehr mit den 486ern beschäftigen. So kamen von den Prozessoren nicht gerade viele zum Einsatz die bis heute noch die Zeit überlebt haben. Den 486er in dem ich diese CPU`s eingesetzt hatte hab ich leider nicht mehr da ich (Damals wegen Geldmangel) den Verkaufen musste. Zeitweise hab ich auch den DX 5 mit 133 Mhz übertaktet betrieben ( machten viele weil dies mitunter mit dieser CPU möglich war) ,machte bei mir aber den anschein das die Performance nicht so super war wie beim eigentlichen der dafür ausgelegt war.Konnte auch gut möglich sein das ich einen erwischt hatte aus der "Montagsproduktion" :D .
Noch ne Ergänzung zu Abacom und die Softwareplaette.
Will ja nicht den Teufel an die Wand malen ,aber wenn ich mir mal die Betriebssystem Entwicklung der letzten 3 -5 Jahre ansehe und noch dazu in vielen Softwarbereichen deren Entwicklung. Wäre es gar nicht verkehrt einen Standard zu schaffen der die unmengen an Verbesserungen und Fixes ( egal in welchem Bereich) überflüssig macht. Ich kann mich noch gut an meine Atari ST Zeit erinnern wo ich alle Module die ich für das Arbeiten brauchte separat Laden konnte. Noch dazu war der ST mitunter Multitasking fähig zu seiner Zeit. Da konnten die Dos(en) und Win 3.11 (wenn überhaupt ,eher 3.0 oder sogar 2.0 ? *grins*) Nutzer nur träumen :D.
Wenn ich die Module nicht mehr gebraucht hab ,konnte ich sie problemlos entweder deaktiveren oder abschalten. Wenn alles mir zu lästig wurde ,einfach den Reset Knopf gedrückt und dann war ruhe. Damals kannte man noch keine Probleme mit Fehlenden Dateien im Betriebssystem oder durch nicht sauber heruntergefahrenes Betriebssystem deren "Macken".
Im Gesamten gesehen macht die Hardwareindustrie komischerweise immer den doofen Endanwendern es schmackhaft das "Rad " neu zu erfinden *lol* ,um es mal oberflächlich auszudrücken. So sieht es auch nicht anders in der Softwarewelt aus .Das dann viele "dumme" drauf reinfallen ,ist dann nur allzuverständlich.
Kamayaka
23.02.2005, 13:51
Noch dazu war der ST mitunter Multitasking fähig zu seiner Zeit. Wo ?
Die Entwicklung neuer Sachen ist immer schlecht und früher war allles viel viel besser...
Jan
Nugget100
23.02.2005, 13:55
Vorallem auch leichter als heute ..
Man tut sich in vielen Bereichen schwer .Natürlich kann man so auch Geld machen ,nur wenn man sich es leichter machen will braucht man es sich nicht schwer zu machen oder ?
Kamayaka
23.02.2005, 13:59
Moin,
hätte gerne eine Anwort auf diese Aussage:
Noch dazu war der ST mitunter Multitasking fähig zu seiner Zeit.
TOS 1.00-3.6 TT waren NICHT Multitaskingfähig.
Auch deren derivate wie CHAOS-TOS etc...
Was für Module sprichst du an ?
Man tut sich in vielen Bereichen schwer Die Welt wird ja auch ansich immer komplexer...
Natürlich kann man so auch Geld machen ,nur wenn man sich es leichter machen will braucht man es sich nicht schwer zu machen oder ? Tja also ich komm ganz gut damit zurecht und programmiere darauf. Sprint Layout ist für mich der inbegriff von schlechtem Gui Design...
Jan
@Nugget
So, jetzt hat sich herausgestellt dass mein altes AMD Prozessorli doch eine etwas andere Bezeichnung hatte als von mir angegeben. DX5 gab es als offizielle Bezeichnung nicht, das gute Stück hieß "Am5x86" oft auch als "X5" bezeichnet und mit aufgedrucktem P75 Rating versehen (Pentium 75 Performance). War 486DX4 kompatibel, wobei letzterer mit nur 100 MHz intern getaktet war. Gab noch einen DX4-120, der aber nur in Vesa Local Bus Boards bei 40 MHz Systemtakt und dreifachem internen Multiplikator die 120 MHz erreichte.
Der X5 dagegen war durch den 4-fachen internen Multiplikator bei 40 MHz Bustakt noch zu 160 MHz zu überreden, sofern die ISA Karten das mitgemacht haben. Letzteres hatte bei mir recht gut funktioniert.
http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30_118_1260_1268,00.html
Hier isser
http://www.cpu-collector.com/menu/searchresults/record/13.htm
Hier sind se alle
http://www.cpu-collector.com/menu/list.htm
Gruß
Gerd K.
Moin,
TOS 1.00-3.6 TT waren NICHT Multitaskingfähig.
Auch deren derivate wie CHAOS-TOS etc...
Atari-Computer waren ab der ST-Serie bereits Multitasking fähig. Der TT setzte auf dem ST auf, und der Falcon 030 wurde parallel zum TT entwickelt.
Nur so nebenbei, der ST hatte 1985 bereits 24 Interupts zur Steuerung von Hintergrund-Tasks, wobei einige der Tasks (so wie bei modernen Systemen auch) vom OS selbst benutzt wurden. Der 'kleine Schelm', der dies ermöglichte, nannte sich MFP (MC68901). Dieser speiste einen der Haupt-Interupts (IPLs) der CPU (MC680x0).
Noch ein paar Worte zu TOS: TOS ist das OS des Atari, und das unterstützte natürlich auch das Multitasking der Hardware (sonst hätte Atari dieses Hardware-Konzept ja auch gar nicht entwickeln müssen!). Tatsache ist, daß das GEMDOS (quasi die GUI) nicht Multitasking fähig war. Das störte uns Programmierer aber nicht, Programme zu schreiben, die ein oder mehrere Hintergrundaktivitäten überwachen konnten.
Dieses Manko wurde allerdings mit erscheinen des Falcon 030 und dessen Multi-TOS eliminiert. Zu diesem Zeitpunkt war MS gerade mal damit beschäftigt durch Windows 3.x ein paar Farben auf den Bildschirm zu quälen.
Sauberes Multitasking ist für Windows jedoch auch heute noch ein Fremdwort, denn Programme, die nicht mehr gebraucht werden, bleiben als Datenleichen im Speicher zurück. Mit leicht unsauberer Programmierung kann man damit erstaunliche Ergebnisse erzielen (stell Dir nur mal einen Branch-Befehl vor, der ausversehen in einen Adressbereich verzweigt, in dem noch Programmreste stehen, die ihren eigenen fortlaufenden code besitzen).
Das Multi-TOS wurde pre-emptiv geregelt (wie übrigens auch Linux heute), was ein sauberes Speicher-Management zuläßt. Natürlich sind heutige Rechner schneller als damalige Rechner, aber wäre der Atari weiter entwickelt worden, so würde er heute noch den PC um Längen schlagen. Dies zeigten zumindest die Weiterentwicklungen der Hardware durch Atari-Clones (Meduse, Hades, Milan) und des Betriebssystems in den Produkten emuTOS, MINT, Magic, u.s.w.
Auch gab es bereits eine frühe Linux-Version für 68k CPUs - das so genannte m68k-Linux (support by Debian), das ab 68030er-CPUs aufwärts funktioniert. Ja, sogar der ST war bereits zu 50% UNIX-kompatibel (!). Man hätte also damals schon ganz leicht einen UNIX-Emulator für den ST schreiben können, indem man die fehlenden UNIX-Bibliotheken als Software zur Verfügung stellte.
Wie hätte dies alles ohne Multitasking funktionieren können?
Moin,
Tja also ich komm ganz gut damit zurecht und programmiere darauf...
Jan
Auf welcher Maschine programmierst Du, und in welchen Sprachen???
Viele Grüße,
Sheriff
;-)
Der X5 dagegen war durch den 4-fachen internen Multiplikator bei 40 MHz Bustakt noch zu 160 MHz zu überreden, sofern die ISA Karten das mitgemacht haben. Letzteres hatte bei mir recht gut funktioniert.
Gruß
Gerd K.
Ich kann mich daran erinnern, daß für den Risc PC von Acorn einige Prozessorkarten heraus kamen. Eine davon war die 5x86 von AMD, die sowohl mit 133 MHz als auch mit 166 MHz ausgeliefert wurde. Im Risc PC übernahm der StrongARM mit 202 MHz die Kontrolle über das Board (mit 16 MHz FSB!), und wies der 586er-Karte das zu, was sie benutzen durfte. ;-)
Viele Grüße,
Sheriff
Nugget100
23.02.2005, 15:58
Diese beiden Beiträge wurden von einem Kollegen Eingereicht mit dem ich Beruflich einige Jahre zu tun hatte. Das nur mal so nebenbei erwähnt.
Kamayaka
23.02.2005, 16:26
Moin,
Tatsache ist, daß das GEMDOS (quasi die GUI) nicht Multitasking fähig war. Das störte uns Programmierer aber nicht, Programme zu schreiben, die ein oder mehrere Hintergrundaktivitäten überwachen konnten. Naja was heißt denn Multitasking (http://de.wikipedia.org/wiki/Multitasking) ? Das quasiparallela Ausführen von mehreren Programmen die sich die "gleichen" Ressourcen teilen.
TOS als Softwareuntersatz war nicht in der Lage Tasks zu schedulen bzw. speicher zu verwalten um diesen Prozessen zuzuordnen. Die MMU war ja selbst dazu nicht in der Lage.
Das man dies über gewisse mechanismen hintenrum geschafft hat ist nur die logische Fortführung da es das TOS ansich ja nicht hergab. (Bsp. treiber für die SCSI geschichten (HDDriver))
Sauberes Multitasking ist für Windows jedoch auch heute noch ein Fremdwort, denn Programme, die nicht mehr gebraucht werden, bleiben als Datenleichen im Speicher zurück. Wo kommt denn das nun her ? Das System ist ansich ja bemüht den Speicher sauber zu halten. Wenn Anwendungen aber Speicher aufm Heap allokieren und den so verschachtelt nicht wieder freigeben kann auch das OS bzw. die MMU nichts dafür.
Ansich ist das System mittlerweile wirklich solide (seit 2k bzw. XP) Abstürtze praktisch nurnoch durch schlechte Treiber...
Ja, sogar der ST war bereits zu 50% UNIX-kompatibel (!) Es gab Leute die Unix entwickelt haben aber dies hauptsächlich für die damals auch noch im Mac verwendeten 680x0 und nicht primär für Atari.
Mint war eine geile Lösung hat sich ja aber leider nicht durchgesetzt.
MagiC kam leider zu spät...
Atari-Clones (Meduse, Hades, Milan) Gibts die noch ? Seit dem die ST-Computer nurnoch im Abo zu beziehen war hatte ich keinen Bock mehr auf die Plattform. Mein letztes System war nen getunter MEGA-STE mit PAK68/3 32mb tt-ram 4mb st-ram et4000 mit sage und schreibe 1024*768*256 farben :D
Auf welcher Maschine programmierst Du, und in welchen Sprachen??? Hier aktuelle unter Windoof XP mit C++ und Qt (http://www.trolltech.com). Nebendrann steht ne Linuxkiste und am 7.3. kommt mein MiniMac um alle Plattformen dazuhaben...
Jan
Ich kann mich daran erinnern, daß für den Risc PC von Acorn einige Prozessorkarten heraus kamen. Eine davon war die 5x86 von AMD, die sowohl mit 133 MHz als auch mit 166 MHz ausgeliefert wurde. Im Risc PC übernahm der StrongARM mit 202 MHz die Kontrolle über das Board (mit 16 MHz FSB!), und wies der 586er-Karte das zu, was sie benutzen durfte. ;-)
Viele Grüße,
Sheriff
Und was soll mir der Text jetzt sagen? Das der X5 doch offiziell für mehr als 133 MHz spezifiziert war? Oder wolltest Du nur mal von der ein- oder anderen Hardware-Spezialität berichten? Ist ja schließlich erlaubt.
Gruß
Gerd K.
Hallo, Kamayaka!
Also, Multitasking besteht aus 2 Worten - 1. Multi = viele(s), 2. task = Anwendung / Auftrag (und nicht Programme, wie Du meintest). Ein Programm belegt immer mindestens einen Task. Darüber hinaus kann ein Programm mehrere Tasks belegen, WENN dies durch die Hardware unterstützt wird.
Genau dieses war beim ST der Fall. Ich selbst habe einige Programme auf diesem System geschrieben, die mit zwei bzw. drei Tasks gleichzeitig liefen. Dieses Umfaßte z.B. Hintergrundmusik, Timerabfragen (ganz wichtig) und einen Druckertreiber, der im Hintergrund arbeitete. Und, sorry, aber wenn Du der Meinung bist, daß die MMU irgendetwas mit Multitasking zu tun hat, dann solltest Du vielleicht doch nochmal Papis alte 'Wälzer' lesen. ;-)
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Die Mühe allein ist zwar schon sehr löblich, aber es wäre doch sehr wünschenswert, wenn MS das auch endlich mal geregelt bekäme. Und im Übrigen ist XP nun wirklich nicht lohnenswert. Bis W2k mache ich ja noch mit, aber die Drangsalierung von XP (ständige Online-Updatesdie nur mit registrierten Versionen funktionieren).
Wenn Du wissen möchtest, warum Windows so instabil läuft (wenn sich diesbezüglich auch schon ein bißchen was getan hat), dann frage doch mal auf den Foren von Mac-/Win32-Entwicklern nach, oder frage mich!!! ;-)
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Ich habe nie behauptet, daß UNIX für den ST entwickelt wurde, aber es wäre leicht möglich gewesen. Die Tatsache, daß viele Entwickler dem Mac den Vorzug gaben, liegt daran, daß der Atari lediglich ein HOME-Rechner-Dasein führte (obwohl allen anderen Systemen voraus - Stichwort: Preis/Leistung).
Es gab eben schon damals diese idiotischen Möchte-Gern-Experten. Es hat sich eben bis heute nichts geändert. Die Ignoranz stirbt nie aus... :-(((
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Milan und Konsorten gibt es noch, wenn man sie auch nicht mehr NEU erwerben kann, aber es werden immer noch Systeme und Beschleunigerkarten gebaut und verkauft (such doch mal nach dem Atari-Coldfire-Projekt -> http://acp.atari.org/). Das Schattendasein, das TOS heute führt, liegt z.T. am Fehlmanagement der Firma Atari, und z.T. auch an den vielen "Superfachleuten", die nichts anderes kennen außer DOS, und daher DOS für das non-plus-ultra halten.
Andauernde fehlerhafte Systemberatung von unfähigen Händlern führte zu dem Phänomen, daß sich Windows erschreckend schnell ausbreitete. Bis heute hält sich immer noch das Gerücht, daß Windows eine Multimedia-Maschine sei, obwohl er gerade in diesem Bereich immer noch hinter dem Falcon steht. Inzwischen feiert MS das 25 jährige Jubiläum der erfolgreichen Volksverdummung. Schade, daß so viele talentierte Computer-Freaks auf dieser Maschine verschlissen werden. :-(
Der MegaSTE war nett, aber er brachte Atari nicht mehr weiter nach vorne, da bereits solche Systeme wie TT und Falcon auf dem Markt waren, und die gesamte Atari-Welt auf Neueres wartete. Der STE war ja nur ein aufgemotzter ST mit etwas mehr Farben und Speicher. Das konnte uns Atarianer nun auch nicht mehr vom Hocker reißen.
Wenn Du eine PAK68/3-Karte verwendet hattest, dann dürfte darauf bereits ein 68030 Prozessor gesessen haben mit sagen wir mal 32 od. 40 MHz? ;-)
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Oha, Du programmierst mit Objekten? Ohjemine, damit fing das Endchaos auf den DOSEN an (allen voran Java)... ;-)
Auf TOS-Rechnern bevorzugte ich devpac-Assembler und Omikron-Basic. Das Gleiche gilt auch für Risc OS, wo ich ebenso Risc-Basic und Risc-Assembler bevorzuge. Auf WinDOSen bleibt mir nur C, denn alles Andere taugt nicht viel (vielleicht allenfalls HTML, das schafft Windows relativ problemlos). ;-)
Unter Linux begnüge ich mich auf PHP3/4, denn mehr kann ich mit so einem unübersichtlichen OS sowieso nichts anfangen. Die modernen Systeme sollten sich allesamt mal ein Beispiel am schlanken TOS nehmen.
Ich habe meine ersten Programme vor über 20 Jahren auf Sharp PC 1401/1403 Taschenrechnern (Pocket-Computer) geschrieben (Determinantenberechnungen, Formelsammlungen, etc.). Danach ging ich zu Commodores C64er/128er über, wo ich bereits mit Assembler begonnen habe und erste Grafiken entwarf. Kurz darauf hatte ich einen PC 80286er, den ich mit GW-Basic und Turbo-Basic-I programmiert habe. Der ST, den ich kurz danach bekam, ließ sich jedoch spielend einfach programmieren, während sich der PC immer wieder bockbeinig anstellte:
1. die Grafik mußte man getrennt nach Bildinfo und Farbe abspeichern, der ST tat dies mit nur einem Aufruf
2. Der PC hatte einen begrenzten Grafikspeicher (und das bei nur 1-2 MB RAM), der Atari hatte dafür seinen viel schnelleren Blitter
3. der PC meldete sich mit einem schwarzen Bildschirm und ließ uns User im Regen stehen, der Atari hatte ein klares, übersichtliches Desktop
Derartige Vergleiche lassen sich nahezu unendlich fortsetzen...wo warst Du eigentlich 1985??? ;-)
Viele Grüße,
Sheriff
P.S.: Sorry, für meine knappen Ausführungen, aber ich will mich hier eben nur ganz kurz halten.
Und was soll mir der Text jetzt sagen? Das der X5 doch offiziell für mehr als 133 MHz spezifiziert war? Oder wolltest Du nur mal von der ein- oder anderen Hardware-Spezialität berichten? Ist ja schließlich erlaubt.
Gruß
Gerd K.
That's it!! Ich habe mich eben nur mal erinnert...
Diese Prozessorkarten wurden nicht von AMD selbst gebaut, aber der Hersteller verwendete eben diese beiden CPU-Typen. Ich kann mich aber auch daran erinnern, daß die 166er Variante nicht ganz stabil lief (oder wurden nicht mehr so viele gebaut? Acorn ging ja pleite...).
Viele Grüße,
Volker
Kamayaka
23.02.2005, 19:07
Moin,
Und, sorry, aber wenn Du der Meinung bist, daß die MMU irgendetwas mit Multitasking zu tun hat Das habe ich auch gar nicht behauptet. Die MMU macht ja nur speichergeschubse. Es ging darum mehreren Prozessen einen bestimmten Adressraum zuweisen zu können. Das macht ja schließlich die MMU.
Was sie auf meinem MEGA-STE alles gemacht hat kann ich dir nicht mehr sagen weil ich weder den Rechner, noch das Profibuch noch sonstwas noch besitze.
Habe den Rechner für stolze 550€ verkauft :)
Bezüglich deiner XP abneigungen. Das mit der Zwangsaktivierung nicht mit der stabilität mischen. .) Das System arbeitet hier sehr sehr zuverlässig und nicht wie 95,98 und dergleichen... Es ist einfach nicht mehr instabil. Als ich damals meinen Atari hatte hab ich mich regelrecht gefreut wenn ne Windowskiste abgekackt ist aber mittlerweile gibt es diese PRobleme einfach nichtmehr und wer das so nicht hinnimmt mein gott. Der bleibt bei seinem glauben wie ich damals auf meinem Atari. Ich bin jetzt aber auch weißgott kein verfechter von Maxisoft. Ich nutze ja eben auch Suse und MacOSX.
Diesbezüglich lehne ich mich in jede Himmelsrichtung übern Tellerrand. Nur jetzt pauschal zu sagen Microsoft ist schlecht finde ich auch etwas komisch.
Bezüglich des Coldfireprojektes. Ist es nicht eine wunschvorstellung einen neuen Atari aufzusetzen ? Ein kleiner eingeschworener Personenkreis malt sich da rosa Wölkchen an den Himmel. Wer soll die ganze Software entwickeln ? Treiber für irgendwelche Karten... Es wird genauso sterben wie der Atari ansich (leider)
Aber wenn das groß der Menschheit sich auf 4 Plattformen verteilt (MS, Linux, Sun-Solaris, Apple) wie soll eine Splittergruppe eine Chance haben. Wer ausserhalb des Personenkreises soll den Rechner kaufen wenn er dafür keine Software bekommt... :\
Nujo, Objekte sind gar nicht so schlecht :) Ist nur dein C Strukt mit zusätzlich ein paar Funktionen... Leider ist C++ aber defakto standard. Mit der STL bekommste auch schon nen haufen sachen einfach so mit und musst dich nicht in C damit rumschlagen... Aufm Atari hab ich wenn nur mit meinem GFA-Basic gewurschtelt.
Den Blitter im Atari gab es doch erst im MEGA-ST... Keiner der kleinen ST serien hatte den ... oder täusche ich ? Mit NVDI wurde eh alles besser *G*
Wenn ich mir wieder einen Atari zulege dann nur um darauf Oxyd I+II oder Spacola zu spielen. DAS ist das was ich am meisten vermisse. Alles andere findet man in zig verschiedenen Ausführungen auch auf anderen Systemen...
Greetz
Jan
...
Bezüglich deiner XP abneigungen. Das mit der Zwangsaktivierung nicht mit der stabilität mischen. .) Das System arbeitet hier sehr sehr zuverlässig und nicht wie 95,98 und dergleichen... Es ist einfach nicht mehr instabil.
...
Jan
so schlecht ist Windows 98SE gar nicht und für Instabilitäten gibt es viele Ursachen. :D
Gruß
Gerd K.
Nugget100
23.02.2005, 20:01
Was Windows 95/98/Me betrifft so liegt nicht die "instabilität" am Betriebssystem allein .Nicht umsonst liegt ja auch nicht die Intelligenz im System sondern sitzt meist davor !. Und Volksverdummung hat leider in den 25 Jahren nicht nachgelassen was man nach wie vor immer noch an den Anwendern mit XP eindrucksvoll sehen kann. Auch hier könnte man die Beispiele endlos fortsetzten ,aber dies würde nichts bringen. Fakt ist das Kamakayas Frage mehr als nur eindeutig beantwortet wurde und das Ziel wurde entsprechend erreicht. Mehr als nur klein beigeben konnte er ja nicht mehr (was man am Text nachlesen kann).
Eine weitere Schlappe die man getroßt im Terminkalender Rot ankreuzen kann :D .
"Eine Antwort auf die Aussage " ,das muß man sich noch auf der Zunge zergehen lassen :D .
Kamayaka
23.02.2005, 20:05
Moin Nugget,
immerhin hast ja nicht du sondern dein Spezl geantwortet also was soll der Tertz ? Wieder sind wir an dem Punkt an dem du sinnlos andere niedermachst ? Hast dus immernochnicht geblickt dass das hier keiner hören will ?
Mich hats gefreut mal wiedern bisschen über den Atari zu reden und dann musst du wieder so nen Post nachsetzen ???
Warum ? Sag mir schlicht warum ?
Aber ich bin ja so neidisch auf dich ....
Jan
Waldemar_P
23.02.2005, 21:15
Hallo
Und...........
Wie weit seit Íhr jetzt mit dem Schaltplan zeichnen gekommen.
In diesem Zeitraum der DISKUSIONEN habe ich meinen mit Corel Draf erstellt.
und mit Paint nachgebessert.
schöne Grüße
Waldemar
Hallo
Und...........
Wie weit seit Íhr jetzt mit dem Schaltplan zeichnen gekommen.
In diesem Zeitraum der DISKUSIONEN habe ich meinen mit Corel Draf erstellt.
und mit Paint nachgebessert.
schöne Grüße
Waldemar
Sehr gut! :) Ich zeichne meine Schaltpläne u.A. mit OpenOffice (Draw). Geht wunderbar, alle Freiheiten vorhanden, Symbole nach eigenem Gefallen.
Gruß
Gerd K.
Kamayaka
23.02.2005, 21:28
Ihr seid doof :)
Jan
Ihr seid doof :)
JanWer gemeint war, darf sich ereifern, grins :D Aber wer war gemeint?
Gerd K.
Kamayaka
23.02.2005, 21:32
Ich könnte jetzt sagen du aber sei vorsichtig... Sonst kommt das Zeug bereits vorbelichtet bei dir an :D
Jan
Ich könnte jetzt sagen du aber sei vorsichtig... Sonst kommt das Zeug bereits vorbelichtet bei dir an :D
JanOh, wie gemein :D. Jan, ich nutze wirklich OO (Abkürzung für OpenOffice) für's Schaltplan zeichnen. In älteren Postings hab ich's hier schon verwendet, z.B. für den langen Netzteilthread (Oh Gott, wenn ich mich daran erinnere). Mit OO läßt es sich super zeichnen (ist natürlich kein CAD oder Layout Programm). Man kann Symbole sehr genau plazieren; hat Hilfslinien wie der Micrografx Designer sie hat, den ich früher verwendet habe, kann schön unterschiedliche Linienstärken (trivial, aber wichtig), läuft auch auf Linux, wird ständig weiterentwickelt und vor allem kostet nix.
Gruß
Gerd K.
Hallo
Und...........
Wie weit seit Íhr jetzt mit dem Schaltplan zeichnen gekommen.
In diesem Zeitraum der DISKUSIONEN habe ich meinen mit Corel Draf erstellt.
und mit Paint nachgebessert.
schöne Grüße
Waldemarhi,
ich zeichne ueberhaupt keine Schaltplaene, denn erst beim Layouten sieht man doch, was gerade an der Stelle am besten passt :rolleyes:
hi,
ich zeichne ueberhaupt keine Schaltplaene, denn erst beim Layouten sieht man doch, was gerade an der Stelle am besten passt :rolleyes:
OK! Ich geb den Ball weiter, Rudo ist jetzt der Doofe :)
Gruß
Gerd K.
Kamayaka
23.02.2005, 21:51
Mist,
der hat aber nix bestellt. Hab kein Druckmittel...
Jan
Ihr seid doof :)
Janhab gerade deine Erfahrung zur Reworkstation gelesen:
Schalter vom Heissluftteil ist schon kaputt-legste den immer mit der Heissluftduese um oder wie kriegste den kaputt :D
Kamayaka
23.02.2005, 21:53
Ne du,
ich hab den vielleicht 10x betätigt und dann hats innnen knirsch gemacht und seitdem geht er gaaaanz leicht :) nur ohne Funktion.
Jan
na ja , hab auch mit so einer Station geliebäugelt, aber das schreckt auch wieder ab - meine Wellerstation ist ca. 20J alt
Kamayaka
23.02.2005, 22:01
Hmm,
jo is intern schon billig zusammengenagelt aber Lötdampfabsaugung is ne feine Sache :) Soll ichn Foto vom Innenleben machen ?
Jan
Sehr gut! :) Ich zeichne meine Schaltpläne u.A. mit OpenOffice (Draw). Geht wunderbar, alle Freiheiten vorhanden, Symbole nach eigenem Gefallen.
Gruß
Gerd K.reine Zeitverschwendung !
Vielleicht eine neue Geschaeftsidee: nach dem Layouten per Programm den Schaltplan erzeugen lassen :D
Hmm,
jo is intern schon billig zusammengenagelt aber Lötdampfabsaugung is ne feine Sache :) Soll ichn Foto vom Innenleben machen ?
JanWir bitten darum!
Gerd K.
Kamayaka
23.02.2005, 22:10
moooment :)
reine Zeitverschwendung !
Vielleicht eine neue Geschaeftsidee: nach dem Layouten per Programm den Schaltplan erzeugen lassen :D
Rudo, das Auge will nicht nur Leiterbahnen sehen, es will auch einen hübschen Schaltplan wahrnehmen, gewissermaßen als Augenschmaus. Tietze-Schenk ohne Schaltbilder? Wer soll 'n da noch was verstehen. Das wär ja wie auf den Scanner gelegt und per Sprachausgabe vorlesen lassen (nur den Text, meine ich). ;)
Gerd K.
da faellt mir dazu ein: ich hab noch nen Eagle 3.55 mit Schaltplanmodul: kann ich da auch noch nachtraeglich vom Layout einen Schaltplan erzeugen lassen ?
P.S.:
hab nochmal nachgedacht, wird wohl nicht gehen, da ich zu 99% immer eigene Makros verwende.
Kamayaka
23.02.2005, 22:22
Sodala,
Bilder sind online allerdings im anderen Thread weils da wirklich besser passt.
Guggst du (http://www.progforum.com/showthread.php?p=42491#post42491)
Jan
Rudo, das Auge will nicht nur Leiterbahnen sehen, es will auch einen hübschen Schaltplan wahrnehmen, gewissermaßen als Augenschmaus. Tietze-Schenk ohne Schaltbilder? Wer soll 'n da noch was verstehen. Das wär ja wie auf den Scanner gelegt und per Sprachausgabe vorlesen lassen (nur den Text, meine ich). ;)
Gerd K.o.k., Zustimmung. Ich hab schon oft erst 'hinterher' einen Plan gemacht, ja , mir ist es sogar schon einige Male gelungen, diese bloede Arbeit jemand anderes aufs 'Auge zu druecken' ;)
Moin,
Das habe ich auch gar nicht behauptet. Die MMU macht ja nur speichergeschubse. Es ging darum mehreren Prozessen einen bestimmten Adressraum zuweisen zu können. Das macht ja schließlich die MMU.
Jupp! Und das machte sie im ST auch wirklich gut. Vielleicht erinnerst Du Dich noch an die Accessories in der Menuleiste des Desktops? Diese Programme waren z.B. alle im Speicher resident und warteten nur darauf, vom User benutzt zu werden. Wenn nun ein Programm im Singletask ablief, konnte es nur noch auf den restlichen freien Speicher zugreifen. Nach Beendigung des Singletaskprogramms kam man ins Desktop zurück, wo man wieder auf die 'schlafenden' Programme zugreifen konnte.
Manche dieser Accessories 'schlummerten' nicht, sondern waren voll aktiv. Viele Atarianer können sich noch an den niedlichen kleinen Mülleimer erinnern (TRASHI.ACC hieß das Progrämmchen glaube ich), der auf dem Desktop hin und her hüpfte und ab und zu von innen gegen das Blech schlug, und von Zeit zu Zeit lugte er sogar unter dem Deckel hervor. Also, wenn das für Dich kein Multitasking ist, dann kann ich Dir auch nicht weiter helfen.
Oder man denke nur an die Bilder, die der Atari in seinem logischen Speicher verwalten konnte. Durch ein einfaches Bitblit (hier kam der Blitter zum Einsatz) konnten die Bilder auf dem Monitor ausgegeben werden. Dieses Verfahren kommt heute noch auf modernen Grafikkarten zum Einsatz, wenn z.B. Hintergrundbitmaps verschoben, ausgetauscht oder eingeblendet werden.
Das Multitasking, um darauf zurück zu kommen, nutzte die IPLs (Interupt Priority Level), um den Tasks verschiedene Prioritäten zuzuweisen (nicht viel anders arbeiten auch die IRQs im XT-BIOS. Ja, Du hast richtig gelesen, im XT-BIOS, denn seit dieser Zeit hat sich an der Struktur der IRQs im PC nichts geändert. Vielleicht ist Dir auch bekannt, daß sich im PC manchmal mehrere PCI-Karten einen IRQ teilen müssen. Das ist besonders nett, weil dadurch jede Karte nur noch einen kleineren Teil des Taskfensters für diesen IRQ nutzen kann. Achte also genau darauf, welche Karte Du ausbremsen möchtest... ;-)
Was sie auf meinem MEGA-STE alles gemacht hat kann ich dir nicht mehr sagen weil ich weder den Rechner, noch das Profibuch noch sonstwas noch besitze.
Tja, das ist schade. Dafür besitze ich das Innenleben des ST und des Falcon 030 als Schaltplan. Des Weiteren habe ich hier sämtliche User-Manuals der 680x0er Prozessoren, die übrigens auch auf Mac- (wie Du weißt) und auf Amiga-Boards Verwendung fanden. Darüber hinaus sagt Dir vielleicht auch Sun etwas? Die ersten Server dieser Firma wurden ebenso auf 68k Prozessoren aufgebaut, bis sie ihren eigenen (fremdentwicklten) SPARC Prozessor verwendeten. Viele Multimedia-Geräte verwenden heute noch 68040-bzw. 68060-CPUs.
Und wußtest Du, daß die Ariane IV von einem ST gesteuert wurde? Es war m.E. die einzige Raketenserie, die vom ersten Testflug bis zum letzten Einsatz vollkommen Fehlerfrei alle Fracht sicher ins All gebracht hatte. Und der erste Testflug der Ariane V? Wir alle sahen damals den Absturz und witzelten: "Ah, seht! Jetzt haben sie es mit einem Intel-Prozessor versucht...!" ;-)
Habe den Rechner für stolze 550€ verkauft :)
Ein wirklich stolzer Preis! :-)
Bezüglich deiner XP abneigungen. Das mit der Zwangsaktivierung nicht mit der stabilität mischen. .) Das System arbeitet hier sehr sehr zuverlässig und nicht wie 95,98 und dergleichen... Es ist einfach nicht mehr instabil.
Nun, ich kenne die DOSen-Geschichte wirklich schon sehr, seeeeehr lange. Ich habe hier immer noch alle AT-Board-Generationen liegen. mIr fehlt eigentlich nur noch ein XT und ein Board der Pentium III Generation, aber um der Wahrheit die Ehre zu reichen, kann ich auch sehr gut darauf verzichten. Das Innenleben von Intel-Prozessoren und PC-Hardware ist mir leider auch nur zu gut bekannt. Ich könnte Dir z.B. erzählen, ab wann die CPUs wieviel Cache besaßen, wieviele Pipelines und welcher Art (Integer oder Float), und vieles Andere mehr...
Auch die Geschichte von Windows kenne ich. Daher verurteile ich Windows auch nicht pauschal, sondern mit wissendem und ernstem Hintergrund. Davon abgesehen bin ich nicht der Einzige, der so denkt (was natürlich nicht der Grund ist, warum ich das jetzt auch so denke).
Die meisten Menschen, die mit Windows soweit zufrieden sind, sind diejenigen, die nicht allzu tief unter die Oberfläche schauen - die Anderen "sehen"!!! ;-)
Win XP ist zwar (ich erwähnte es bereits 2x) stabiler geworden, aber auch wesentlich löchriger. Außerdem hat ein Bekannter von mir es unter XP geschafft etwa 150 (!) Spiele gleichzeitig zu installieren (unter 98SE packte er höchstens 15), aber als er diese wieder deinstallierte wurde sein XP (Professional, nicht Home-Edition) doch so langsam mürbe. Und ehe er es sich versah, sah er seinen ersten 'blue screen under win XP'. So nebenbei erwähnt, natürlich mit den gewohnt Aussagefähigen Meldungen (Häääh???)... ;-)
Ich kann mich anstrengen wie ich will, auf meinen Ataris bekomme ich so eine Schlappe einfach nicht hin. Hilfe, der Atari ist unfähig, weil er stabil läuft...*lol*
Bezüglich des Coldfireprojektes. Ist es nicht eine wunschvorstellung einen neuen Atari aufzusetzen ? Ein kleiner eingeschworener Personenkreis malt sich da rosa Wölkchen an den Himmel. Wer soll die ganze Software entwickeln ? Treiber für irgendwelche Karten... Es wird genauso sterben wie der Atari ansich (leider)
Nun, alle Computer fingen in Träumen an zu existieren. Warum sollte der Coldfire nicht auch eine Chance haben? Software für TOS gibt es immer noch in Hülle und Fülle (bis jetzt läuft aber nur MINT, und das auch nur rudimentär). Außerdem hast Du eventuell folgenden Punkt außer Acht gelassen: Der Coldfire wird nicht mehr nur von einer Firma entwickelt, sondern von freien Entwicklern, die es sich zum Ziel gesetzt haben, aus der Not eine Tugend zu machen. Darüber hinaus ist emuTOS m.E. ein OpenSource-Projekt, was bei Linux ja auch durchaus Erfolg hatte. Also, warum nicht? Warten wir's ab...
Aber wenn das groß der Menschheit sich auf 4 Plattformen verteilt (MS, Linux, Sun-Solaris, Apple) wie soll eine Splittergruppe eine Chance haben. Wer ausserhalb des Personenkreises soll den Rechner kaufen wenn er dafür keine Software bekommt... :\
Nun, es gibt viele Nischen-Systeme, die weiterhin existieren. Vielleicht wird sich in den nächsten 10 oder 20 Jahren wirklich nicht viel an den Marktverhältnissen ändern, aber m.E. hat sich bereits in den letzten 5 Jahren erheblich viel verschoben; und zwar zu Gunsten von Linux und zu ungunsten von Windows, und nicht zu vergessen Novell, die sich nur durch den Einkauf der Firma SuSe auf dem Markt halten konnten. Ich wiederhole also: Warum nicht? Warten wir's ab...
Nujo, Objekte sind gar nicht so schlecht :) Ist nur dein C Strukt mit zusätzlich ein paar Funktionen... Leider ist C++ aber defakto standard. Mit der STL bekommste auch schon nen haufen sachen einfach so mit und musst dich nicht in C damit rumschlagen... Aufm Atari hab ich wenn nur mit meinem GFA-Basic gewurschtelt.
Mag sein, wie es will, aber mit Objekten kannst Du mich jagen! Das mache ich nicht mehr mit (und ist auch nicht notwendig, denn es gibt noch genug Struktursprachen).
Oh, GFA-Basic lerte ich auch mal in den Versionen 1.0 und 3.0 kennen, aber nicht lange danach kam ich zu Omikron (übrigens auch ein Basic-Editor, wie er heute noch seines Gleichen sucht und nicht findet). Nicht umsonst wurde Omikron sehr bald zum Standard-ST-Basic erklärt (das ursprüngliche ST-Basic war doch eher ein Absturz-Basic).
Den Blitter im Atari gab es doch erst im MEGA-ST... Keiner der kleinen ST serien hatte den ... oder täusche ich ? Mit NVDI wurde eh alles besser *G*
Der Blitter war von Anfang an im TOS enthalten, wurde aber zuerst nur als Software dazu geliefert. Tatsächlich kam erst mit der MegaST-Serie der Blitter in einem kleinen Chip direkt auf das Board. Auch den 1040STFM konnte man damit nachrüsten.
Wenn ich mir wieder einen Atari zulege dann nur um darauf Oxyd I+II oder Spacola zu spielen. DAS ist das was ich am meisten vermisse. Alles andere findet man in zig verschiedenen Ausführungen auch auf anderen Systemen...
Mehr oder weniger sind das aber auch nur wieder aufgelegte Klassiker. Die meisten Spiele der heutigen Zeit sind nur unverschämt teuer, man ärgert sich mit dem Kopierschutz herum, die DOSen stehen zu ihrer Tradition, daß etwa 50% der Spiele nicht funktionieren, obwohl man alle System-Voraussetzungen erfüllt (sogar weit darüber hinaus), dann wird man von viel buntem Augengewische verwirrt und letzten Endes ist man oft enttäuscht, weil der Spielwitz vollkommen fehlte. :-(
Sicher, auf dem Atari waren auch nicht ALLE Spiele gut, aber sie funktionierten wenigstens m.E. allesamt.
So nebenbei erwähnt habe ich hier auch noch gute Atari-Spiele: Shadowlands (sehr gute Idee, einmalig), Dungeon Master (das Spiel der Spiele, bis heute ungeschlagen)... ;-)
Viele Grüße,
Volker
o.k., Zustimmung. Ich hab schon oft erst 'hinterher' einen Plan gemacht, ja , mir ist es sogar schon einige Male gelungen, diese bloede Arbeit jemand anderes aufs 'Auge zu druecken' ;)
Sorry, Rudo, wenn ich mich da einmische, aber Du bist eine FAULE S*U... <img src=http://www.clicksmilies.com/s0105/aetsch/cheeky-smiley-005.gif border =0>
Mir hat auch schonmal jemand solch eine Arbeit auf's Auge gedrückt - das tut wirklich ungemein weh...*lol* <img src=http://www.clicksmilies.com/s0105/waffen/violent-smiley-011.gif border =0>
Viele Grüße,
Volker
Kamayaka
24.02.2005, 01:12
Volker Volker Janzen ??? :)
Jan
Volker Janzen ??? :)
Jan
Wer ist das??? <img src="http://www.clicksmilies.com/s0105/fragend/confused-smiley-001.gif" border=0>
Viele Grüße,
Sheriff
Nun mal wieder meinem kleinen Atari zur Ehre verhelfen will.
Wenn es nur um sowas wie Speicherverwaltung und derlei geht das konnte die MMU vom 8 Bitter auch schon. Das Dos leider nicht. Aber gerade die MMU war schon in der Lage im laufenden Programm Bankswiching auszuführen. Speziel für komplexe Graphik war es dem Graphikprozessor unabhängig von der CPU möglich auf gespiegelte Bänke zuzugreifen während er sein Bild bastelte ohne das die CPU davon etwas mitbekam. Verantwortlich dafür war ein Portregister der Pia welches die MMU-modi steuerte. Genau genommen hatte man da schon 2 Prozessoren drinnen, welche sich einen Bus im Timemultiplex teilten. Immer wenn der der Antic ein Bild aus dem Speicher laß schickte er die CPU schlafen. Umgekehrt konnte die das Selbe mit mit dem Antic machen. (Multiprozessor?) Auch erkannte die MMU schon damals welcher Prozessor auf welche Bank zugreifen soll. Auch die Hardwaresprites waren genial wenn gleich Speicherarm. Ein Basispointer genügte ein Objekt zu bewegen ohne das Hintergrundbild zu manipulieren der Trick fand im GTIA statt und das meldete auch Kollisionen von Objekten untereinander und derer mit Hintergrunddetails. Da hatte die Cpu noch bei VGA mächtig drann zu rechnen. Multitasking würde ich das nicht nennen, aber wer gewollt hätte, hätte auch ein Pseudomultitasking hinbekommen nur lohnte das bei 16/32 K Bänken kaum.
Schade das diese Konzept nicht ausgebaut wurde. In 32bit mit großen Adressräumen wäre die Architektur heute noch unschlagbar. Und dann, der lineare Adressraum, huhu, ich will ihn zurück. Klar man brauchte ein Kleines Programm als Datenschaufel, um Daten zwischen den Bänken hin und herzuschaufeln aber das ware nicht mal ne halbe Page Assembler direkt ins Ram via Mikromon gemeißelt und anschließend als com-file gespeichert und blitzschnell.
Ja mit einem Speichermonitor ließen sich Programme schreiben ganz ohne Interpreter oder Compiler. Man wusste ja schließlich was, wann, wo passiert. Versuch das mal in Windoof direkte Speichermanipulation als User (gute nacht Marie). War das schon unter Dos Harrakiri, schneidet dich Windoof mal gleich vom physischen Speicher ab: "Wo Dein Bit liegt geht dich nichts an". Warum wohl? . Ich mag Windoof nicht und werde es nie mögen, der Grund: Es beraubt mich der Kontrolle über meinen Rechner und schützt eher sich als meine Daten. Trotzdem muss ich es hier dulden. Erstens weil ich nicht allein davor sitze, zweitens, weil linux für mich noch immer nicht so kompfortabel ist und der doppelte Aufwand auch an Software kaum zu tragen, sofern überhaupt verfügbar.
So bleibt der saure Apfel. Ich hoffe das endet wenn es mir nen bunten Apfel regnet.
bis dahin
Nun mal wieder meinem kleinen Atari zur Ehre verhelfen will.
Schade das diese Konzept nicht ausgebaut wurde. In 32bit mit großen Adressräumen wäre die Architektur heute noch unschlagbar. Und dann, der lineare Adressraum, huhu, ich will ihn zurück. Klar man brauchte ein Kleines Programm als Datenschaufel, um Daten zwischen den Bänken hin und herzuschaufeln aber das ware nicht mal ne halbe Page Assembler direkt ins Ram via Mikromon gemeißelt und anschließend als com-file gespeichert und blitzschnell.
Nun, der Hades (Nachfolger der Medusa) soll bis 4 GB addressierbar gewesen sein (was PC-Kisten mit Müh' und Not heute gerade mal so hinbekommen). Leider wird der Hades nicht mehr gebaut, genauso wie die Medusa. Der MC68060@66MHz leistet immerhin satte 110 MIPS (Dreystone). Damit ist er sogar wesentlich schneller als ein AMD K6-II/III (und der war damals deutlich besser als eine vergleichbare PII-CPU). :-)
Viele Grüße,
Volker
Nun, der Hades (Nachfolger der Medusa) soll bis 4 GB addressierbar gewesen sein (was PC-Kisten mit Müh' und Not heute gerade mal so hinbekommen). Leider wird der Hades nicht mehr gebaut, genauso wie die Medusa. Der MC68060@66MHz leistet immerhin satte 110 MIPS (Dreystone). Damit ist er sogar wesentlich schneller als ein AMD K6-II/III (und der war damals deutlich besser als eine vergleichbare PII-CPU). :-)
Viele Grüße,
VolkerHallo Volker
Schön wenn einer das Werk von Atari zu schätzen weiß. Schade nur das Amiga die klein gekriegt hat mit ihrem Ramsch.
Aber mal was anderes Nugget100 hat sich auf Dich berufen, hast du einen engeren Bezug zu ihm ? Er gibt uns hier doch ganz schön zu beißen, und es macht nicht wirklich immer Spaß mit ihm, was hat er ? Warum ist er so agressiv?
Nugget100
24.02.2005, 12:40
Da nun mehr als erschöpfend Kamayaka`s doppeldeutige Frage "Antwort auf Aussage" beantwortet ist ,lehn ich mich mal genüsslich zurück .Diese Offene Ohrfeige der hier in Sachen "Wissen" gekriegt hat lässt mir sogar ein Bierchen dafür Köpfen *prost*.
@Sheriff alias Volker
Klasse Arbeit ,Teamwork zählt doch noch :D .
Kamayaka
24.02.2005, 13:33
Moin,
wo liegt dein Problem Nugget ? Wo liegt es ?
Ist dein Ego zu schwach als das du dir damit genugtuung verschaffst ?
Es war nicht deine Antwort...
Super, er weiß mehr als ich und ? Ich hab damit kein Problem...
Es gibt sicherlich viele die mehr wissen als ich. Aber du weißt wenn man sich die Threads mal so anschaut immer am meisten...
Aber das steht auf einem anderen Blatt.
Diese Offene Ohrfeige der hier in Sachen "Wissen" gekriegt hat lässt mir sogar ein Bierchen dafür Köpfen *prost*. Das Bild (http://www.pixelparty.de/user/nugget100) was ich von dir habe passt zur Theorie um 12:00 ein Bild aufzumachen. Mir schaudert...
Jan
Nugget100
24.02.2005, 15:09
So so lieber Kamayaka
Ich habe dort im Bereich Pixelparty nachgesehen und festgestellt das es jemand anderes ist. Also alles war umsonst ,alles Luftballons geplatzt .Schön für mich ...aber obs auch für dich schön ist ,weiß ich nicht. Jedenfalls kann ich jetzt alles at Acta legen da ich den User Kontaktiert hab und dieser vorrübergehend das Bild vom Profil entfernt um Mißverständnisse auszubügeln.
Der Account wird auch entsprechend umbenannt da dies nun mit deinem Bilderlink von dir Kamayaka in Verbindung steht.
Aha...
Hier kriegt man noch das Profil:
http://66.102.9.104/search?q=cache:IWDLZLQF69AJ:www.pixelparty.de/user/nugget100+nugget100&hl=de
Man sehe mal hier im Progforum sein Profil nach:
Wohnort = Frankfurt/Main = identisch
Geburtsdatum = identisch
Ein ehrlicher Mitmensch.
Du versudelst mein Lieblingsforum, verschwinde!!!!
Kamayaka
24.02.2005, 15:58
aber obs auch für dich schön ist ,weiß ich nicht. Weißt du was für mich am schönsten ist ?
Wenn du einfach mal:
- ehrlich wärst
- nett wärst
- nicht andere Leute auf primitivste weiße beschimpfen oder anderswie niedermachen würdest
- soziale Züge annehmen würdest
- ... (die Liste liese sich beliebig forführen wie du ja immer sagst, aber das würde den Rahmen sprengen)
und eins aus deinem Leben kann ich VERDAMMT gut nachvollziehen:
Bin ein männlicher Single ,bis jetzt hat es noch kein weibliches Wesen geschafft mich vom Gegenteil zu überzeugen. Warum wohl ?
Jan
Nugget100
24.02.2005, 16:01
Aha...
Hier kriegt man noch das Profil:
http://66.102.9.104/search?q=cache:IWDLZLQF69AJ:www.pixelparty.de/user/nugget100+nugget100&hl=de
Man sehe mal hier im Progforum sein Profil nach:
Wohnort = Frankfurt/Main = identisch
Geburtsdatum = identisch
Ein ehrlicher Mitmensch.
Du versudelst mein Lieblingsforum, verschwinde!!!!
Anscheinend ist dir nicht bekannt das auch Menschen gibt die Ähnliche angaben haben auch in einer gleichen Stadt wohnen können.
Also erst Lesen,dann Nachdenken und dann posten Junge !.
Aber das scheint dir ja wohl entgangen zu sein . Bedenke Frankfurt Main hat fast 1 Mio Einwohner !. Und im Berufsverkehr oder Berufszeit halten sich sogar bis zu 3 Mio Menschen in der Stadt auf !.
Naja aber ich lass dich mal im Aberglauben da ich so oder so nicht derjenige bin auf dem Foto ,auch wenn du es nicht wahrhaben willst.
:D
war das Kaninchen nicht mal auf deiner Tastatur gesessen.
Schitt jetz hab ich den Namen vergessen.
vergiss es so schwer ist es nicht.
Hobbies Elektronik,Computer , Proggen und was sonst noch dazugehört.
:D
Aber du Wendehals hast für alles eine passende Erklärung... lass mal lesen.
Kamayaka
24.02.2005, 16:19
Jetzt REICHTS.
Der Typ lügt wie gedruckt. Als ich vor zwei Wochen spasseshalber mal nach Nugget100 gesucht habe ist mir das Bild untergekommen. Dann hab ichs retuschiert und als Avantar verwendet...
Ein paar Stunden später hab ich dann private PM bekommen mit der Drohungs nach Rechtsanwalt wenn ich den Avantar nicht binnen gesetzter Frist lösche.
Schade das man andere hier im Forum nicht beschimpfen darf aber jetzt wäre definitiv der Zeitpunkt dafür.
Nugget du bist der größte Münchhausen der mir je untergekommen ist.
Jan
Jetzt REICHTS.
Der Typ lügt wie gedruckt. Als ich vor zwei Wochen spasseshalber mal nach Nugget100 gesucht habe ist mir das Bild untergekommen. Dann hab ichs retuschiert und als Avantar verwendet...
Ein paar Stunden später hab ich dann private PM bekommen mit der Drohungs nach Rechtsanwalt wenn ich den Avantar nicht binnen gesetzter Frist lösche.
Schade das man andere hier im Forum nicht beschimpfen darf aber jetzt wäre definitiv der Zeitpunkt dafür.
Nugget du bist der größte Münchhausen der mir je untergekommen ist.
Jan
so ne PN hat ich von ihm auch schon:D
Jetzt werde ich aber langsam auch sauer. Es gibt hier in diesem Forum anscheinend recht viele Leute, die ihr Halbwissen gefährlich frei veräußern.
Wenig zu wissen ist keine Schande, aber dann auch noch ständig zu widersprechen bzw. Behauptungen aufzustellen, die nicht ganz korrekt sind, zeugt schon von einer gewissen Arroganz. Die logische Konsequenz ist, daß man recht bald bloßgestellt wird. Das hat zwar niemand gerne, aber wer sich eben ZU weit aus dem Fenster lehnt, der braucht sich nicht zu wundern. Wer dann aber auch noch anfängt, persönlich zu werden und unter die Gürtellinie zu schlagen, ist in meinen Augen ein Primat.
Was sollen diese Veröffentlichungen von irgendwelchen Bildern? Nugget100 ist ein ehemaliger Kollege von mir, und stimmt mit diesem Bild nicht überein. Aber durch Euer Verhalten wurde jetzt das Bild irgend eines armen Tropfes hier verunglimpft.
Viele Grüße,
Volker
Kamayaka
24.02.2005, 16:27
Lieber Nugget,
können wir nicht einfach friedlich miteinander in diesem Forum leben ?
Ich hab dir schonmal die Hand zum friedlichen zusammenleben gereicht leider kein Feedback erhalten. Ich reiche sie dir nochmals mit der bitte endlich deine persönlichen Sachen rauszulassen.
Würde dich aber zur beseitigung der Meinungsverschiedenheiten auf ne Runde Bier in meinem Bastelkeller einladen. Also wenn ich wen angefahren hab tuts leid. War dann nicht so gemeint. (http://www.progforum.com/showthread.php?p=39819#post39819)
Jan
Kamayaka
24.02.2005, 16:29
Wenig zu wissen ist keine Schande, aber dann auch noch ständig zu widersprechen bzw. Behauptungen aufzustellen, die nicht ganz korrekt sind, zeugt schon von einer gewissen Arroganz. Die logische Konsequenz ist, daß man recht bald bloßgestellt wird. Das hat zwar niemand gerne, aber wer sich eben ZU weit aus dem Fenster lehnt, der braucht sich nicht zu wundern.
Glaube du sprichst über Nugget selbst.
Jetzt hat Nuggi auch noch seinen zweiten Account verraten :D
Geht ja schlag auf schlag jetzt.
Kamayaka
24.02.2005, 16:38
Moin,
kann nicht die gleiche Person sein...
Wesentlich mehr inhaltlicher Text.
Pro Satz <0.2% persönliche Angriffe.
weniger Rächterschraiubfühkkler
Jan
Lieber Nugget,
können wir nicht einfach friedlich miteinander in diesem Forum leben ?
Ich hab dir schonmal die Hand zum friedlichen zusammenleben gereicht leider kein Feedback erhalten. Ich reiche sie dir nochmals mit der bitte endlich deine persönlichen Sachen rauszulassen.
Jan@ jan
auch das Angebot hat er schon mehrfach bekommen, er kann es nicht annehmen.
@sherif
Es tut mir leid, aber mach dir die Mühe und ließ seine über 500 postings binnen 3 monate hier. In ca 350 davon greift er geziehlt und wahllos andere Forumteilnehmer an. Das hat Methode und ist schlicht unter aller Sau.
Ich weiß nicht was er hat, aber er tut mir leid. Was nicht heißt das er das Recht hat so fort zu fahren. Vielleicht sollte André doch erwägen zu einem Mittel zu greifen welches hier im Forum bisher nicht üblich war. Es bedeutet Enormen Aufwand, aber es ist im Interesse des Forums. Ich werde ihm eine entsprechende Anfrage zukommen lassen.
Sorry, Rudo, wenn ich mich da einmische, aber Du bist eine FAULE S*U... http://www.clicksmilies.com/s0105/aetsch/cheeky-smiley-005.gif
Mir hat auch schonmal jemand solch eine Arbeit auf's Auge gedrückt - das tut wirklich ungemein weh...*lol* http://www.clicksmilies.com/s0105/waffen/violent-smiley-011.gif
Viele Grüße,
Volkernur keine falschen Hemmungen: kotz dich ruhig aus :D
nur keine falschen Hemmungen: kotz dich ruhig aus :D
Bitte schön! Ganz wie Du willst... <img src="http://www.clicksmilies.com/s0105/wuerg/vomit-smiley-011.gif" alt="KOTZ!" border=0>
Viele Krümel,
Sheriff
Nugget100
25.02.2005, 09:23
Jetzt werde ich aber langsam auch sauer. Es gibt hier in diesem Forum anscheinend recht viele Leute, die ihr Halbwissen gefährlich frei veräußern.
Wenig zu wissen ist keine Schande, aber dann auch noch ständig zu widersprechen bzw. Behauptungen aufzustellen, die nicht ganz korrekt sind, zeugt schon von einer gewissen Arroganz. Die logische Konsequenz ist, daß man recht bald bloßgestellt wird. Das hat zwar niemand gerne, aber wer sich eben ZU weit aus dem Fenster lehnt, der braucht sich nicht zu wundern. Wer dann aber auch noch anfängt, persönlich zu werden und unter die Gürtellinie zu schlagen, ist in meinen Augen ein Primat.
Was sollen diese Veröffentlichungen von irgendwelchen Bildern? Nugget100 ist ein ehemaliger Kollege von mir, und stimmt mit diesem Bild nicht überein. Aber durch Euer Verhalten wurde jetzt das Bild irgend eines armen Tropfes hier verunglimpft.
Viele Grüße,
Volker
Was hier der Kollege vorsichtig durch die Blume äussert ,dem schließe ich mich hier mit an. Dies bezieht sich generell auf das gesamte Forum (Beiträge) und das was ich hier so so gelesen hab. Auch wenn er verschiedene Beiträge hier sich nicht angesehen hat oder generell gesehen das Forum 100% durchgesehen. Wobei (auch wenn es wieder ein Angriff auf die Persöhnlichkeit ist) ,man dafür ein paar Namen Nennen könnte dazu um dies zu Unterstreichen. Jedenfalls kann ich mich dazu nicht zählen .Zugegeben Wer mit einem Finger auf jemanden zeigt ,auf den zeigen 3 zurück. Dies gilt nicht nur für micht sondern für alle anderen hier im Forum !. Nur wie man auch im Forum oftmals Nachlesen kann ,sowie auch mitverfolgen sind Großteils der Postings nicht wie fälschlicherweise Winne angenommen hat "Persöhnliche Angriffe" sondern 90% davon Rechtfertigungen vor Leuten die so ein Wissen wie Sheriff angesprochen hat verbreiten. Oftmals sind es auch mitunter immer die ein und die selben !.
Und gerade diese Leute sollten sich mitunter auch "an die Nase fassen" bevor sie solche Äusserungen loslassen !. Dies betrifft nicht nur eine Person (wie aus dem Text zu vermuten ist)
@Kamayaka
Deine Hand nehme ich nicht an ,aber ich werde dir mitunter zusichern das die zukünftigen Postings zwischen uns oder die die mitunter mit uns beiden zu tun haben friedlicher sind ,da nun einige Mißverständnisse ausgebügelt wurden.
@leech
Sorry ,wenn ich das hier loslasse aber aus meiner sicht bist ein verdammt leichtgläubiger Forumsposter. Ich lgaube wenn man dir befehlen würde in den Fluß zu springen würdest du das ohne Bedenken oder Zweifel tun :D .
@Winne
Du hattest einmal die Chance gehabt das wir firedlich zusammenarbeiten können. Dies hast du dir mit einigen Postings leider selbst vergeigt .Ich brauche dies nicht zu erwähnen wo ,das weißt du selbst am besten .Deswegen stehst du nach wie vor immernoch auf meiner Ignore Liste. Dies wird sich erst ändern wenn du dich bei mir entschuldigst. Da du dies aber aus deiner Eitlen Sicht niemals tun wirst ,bleibt alles beim alten !.
@Rudo
Das was Sheriff zu dir mitunter in nur einem Posting an dich angedeutet hat (auch wenns freundlich ist) wusste ich schon seit dem 2 ten Posting in diesem Forum. Daran hat sich bis heute sogar nichts dran geändert :D .
@Rudo
Das was Sheriff zu dir mitunter in nur einem Posting an dich angedeutet hat (auch wenns freundlich ist) wusste ich schon seit dem 2 ten Posting in diesem Forum. Daran hat sich bis heute sogar nichts dran geändert :D . ich habs geahnt, dass er sich noch von seiner freundlichsten Seite gezeigt hat ;)
nur WEIBER koennen es wenig besser als einige von hier.
ich weiss wer sich hier nicht angesprochen fuehlen muss.
...gibts nichts besseres (konstruktiveres) zu diskutieren?
ja ja ... soziologie....
nur WEIBER koennen es wenig besser als ...immer diese Vorurteile :D
So so lieber Kamayaka
Ich habe dort im Bereich Pixelparty nachgesehen und festgestellt das es jemand anderes ist. Also alles war umsonst ,alles Luftballons geplatzt .Schön für mich ...aber obs auch für dich schön ist ,weiß ich nicht. Jedenfalls kann ich jetzt alles at Acta legen da ich den User Kontaktiert hab und dieser vorrübergehend das Bild vom Profil entfernt um Mißverständnisse auszubügeln.
Der Account wird auch entsprechend umbenannt da dies nun mit deinem Bilderlink von dir Kamayaka in Verbindung steht.Der User Nugget100 auf Pixelparty hatte sich sich über ein Jahr dort nicht eingeloggt. Hatt aber auf deine Mail sofort reagiert?
Gerd Wagner, ähh Nugget100, das kannste Deiner Großmutter erzählen. Du verstrickts dich immer mehr in Widersprüche.
Für alle, die was verpasst haben...das Bild...
Deswegen stehst du nach wie vor immernoch auf meiner Ignore Liste.
Denn frage ich mich wie du denn seine Beiträge sehen kannst und warum du denn drauf antwortest?
Kamayaka
25.02.2005, 12:28
Deine Hand nehme ich nicht an ,aber ich werde dir mitunter zusichern das die zukünftigen Postings zwischen uns oder die die mitunter mit uns beiden zu tun haben friedlicher sind Du solltest Politiker werden. Ich biete dir Frieden an aber du willst ihn nicht. Fasst dich so das du von deiner Seite aus jederzeit regeln brechen kannst.
Für mich bist und bleibst du die ärmste Kreatur die ich in meinem gesamten Leben bisher gesehen habe.
. Jedenfalls kann ich mich dazu nicht zählen Niemand in meinem Leben war bisher so einseitig uneinsichtig wie du. Deine eigenen Fehler siehst du nie wohl aber die der anderen...
Oftmals sind es auch mitunter immer die ein und die selben !. Andere Angreifen kannst du perfekt kaum spricht man über dich lügst du rum bist es nicht, andere sind viel schlimmer, deine Einstellung geht mir derart aufn... (ist besser wenn ich hier aufhöre)
Dies ist das LETZTE Posting was in deine Richtung geht da ich mit derartigen Leuten NICHTS zu tun haben will.
Ich verabscheue dich.
Du hattest einmal die Chance gehabt das wir firedlich zusammenarbeiten können. Dies hast du dir mit einigen Postings leider selbst vergeigt
Tja andere Leute bieten es DIR mehrmals an aber du verweigerst.
Du selbst nimmst es dir heraus eine einmalige Chance als verpasst anzusehen. In welcher Welt lebst du? Hast du Freunde ?
Du sollst fallen. Tief fallen, wenn du nicht schon am untersten Punkt angekommen bist. Die Wände sollen hoch sein und glitschig. Du sollst um hilfe BITTEN müssen... Armer armer tropf. Um das was ich über dich mittlerweile denke ausdrücken zu können fehlen mir in meinem Sprachgebrauch leider die Worte.
Jan
ich habs geahnt, dass er sich noch von seiner freundlichsten Seite gezeigt hat ;)
Mensch Rudo, du "junger Spund" Dir fehlt ganz einfach noch die Lebenserfahrung und die elektronische eh. Nu höre doch aber auch mal, wenn der "Fürst" spricht und gib nicht ständig Widerworte.
Nugget100
25.02.2005, 14:48
Der User Nugget100 auf Pixelparty hatte sich sich über ein Jahr dort nicht eingeloggt. Hatt aber auf deine Mail sofort reagiert?
Gerd Wagner, ähh Nugget100, das kannste Deiner Großmutter erzählen. Du verstrickts dich immer mehr in Widersprüche.
Für alle, die was verpasst haben...das Bild...
@Holgi
Das ein User längere Zeit nicht aktiv war hat gar nichts zu bedeuten. Noch dazu ist es auch mitunter erwiesen das es User gibt die existieren aber es nicht nötig haben sich in diversen Bereichen tagtäglich aufzuhalten. Also ist deine Vermutung unbegründet. Ich möchte auch noch höflich drauf Hinweisen an alle die jetzt weiter Posten und sich über ungelegte Eier aufregen ,obendrein noch kein 100% Beweis existiert (z.B: Gegenüberstellung) .Das dies durchaus Rechtliche Konzequenzen haben kann ,vor allem wenn man Falschaussagen tätigt die nicht eindeutig zugeordnet werden können oder unbegründet andere Personen beschuldigen die nichts mit der Sache zu tun haben !. Daher wäre es besser wenn man schon sich über jemanden aufregt erstmal Warheiten zu finden bevor man sich hier selbst ein eigenes Grab schaufelt !.
Ich betone nochmals das dies nur eine Information ist und dies sollte auch kein Angriff auf irgendwelche Personen sein sondern auch mitunter allen die sich damit befassen. Nicht umsonst schreibt man auch mitunter :" Jemand ist solange unschuldig bis das Gegenteil bewiesen ist".
Somit tappen alle nach wie vor im Dunkeln und können gern behauptungen aufstellen oder sogar vermutungen äussern ,keine Frage nur man muß sich auch dessen möglichen Problemen im klaren sein. Dies ist das letzte Posting zu diesem Thread oder dieser Sache hier. Möchte niemanden jetzt auf den "Schlips" treten aber wer nicht selber deinen Dreck vor der Haustüre wegfegt sollte erst recht nicht mit dem Finger auf jemanden anderen zeigen zumal auch wiederrum 3 Finger zurückzeigen !.
Noch als Letztes .
Ein Beispiel für alle:
Wenn z.b. ein Bild von jemanden veröffentlicht wird und dieser will dies nicht ,so kann man dies Rechtlich mitunter untersagen ,National wie International und es entsprechend verbieten .Noch dazu wenn es nicht die Person darstellt wie andere vermuten.
Bevor nun wieder weitere Äusserungen folgen ,solltet ihr euch das nun wirklich gut überlegen ,bevor man dies später bereuen könnte ,ohne nun jemanden gänzlich auf den "Schlips " zu treten.
Das Foto das ihr als Vermutung darstellt oder behauptet das ich es bin ist nicht von mir !
Ende der Diskussion !
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