Multiscan 300sf schlägt Wellen [Archiv] - ProgForum.com

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Multiscan 300sf schlägt Wellen

Import-Script

08.02.2004, 23:43

Hallo Forum, mein 20er Sony hat einen (hoffentlich kleinen) Defekt. Wie man auf den Bildern deutlich sehen kann, schlägt das Teil von links nach rechts, in der Stärke abnehmend Wellen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11109.jpg" alt=""> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11110.jpg" alt=""> Ich wäre über einen Tip dankbar, in welcher Ecke (Bauteilgruppe?) ich eine Fehlersuche starten könnte. Eine optische Suche (Platine ausgebaut) brachte leider keine Hinweise. Grüße Tom Ps: Ja, ich weiss, Strom macht Aua, mehr Strom macht mehr Aua ;)

Import-Script

09.02.2004, 00:49

Könnte die Betriebsspannung der Vertikalendstufe unsauber sein... Ansonsten frag mal bei <a href="http://www.repdata.de" target=_top>http://www.repdata.de</a> im Forum.

Import-Script

09.02.2004, 14:00

Zimmerecke! Bei mir war´s der Trafo der Online-USV. Schon mal probiert, den Monitor anders aufzustellen?

Import-Script

10.02.2004, 02:21

Hallo chrug hallo Andreas, @cc: Danke für den Tip, ich werde ihn wohl befolgen (müssen) @as: "Zimmerecke! Bei mir war´s der Trafo der Online-USV. Schon mal probiert, den Monitor anders aufzustellen?" **grübel..**grübel... Deine Antwort nehm ich jetzt nicht für ernst. Hattest du tatsächlich deine USV neben dem Bildschirm aufgestellt? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/crazy.gif" border=0> Wenn ich mal einen Innenarchitekten brauche, meld ich mich. Gruß Tom PS: Bei mir steht die USV in der "Zimmerecke"

Import-Script

11.02.2004, 00:20

Hi, also für mich sieht das nach Magnetfeld aus. Vor allem, da die Farben verfälscht werden. Es gab mal einen fall, da hatte ein frischgebackener Computerbseitzer auch so ein Problem. Es stellte sich raus, dass auf der anderen Seite der Wand ein riesiger Elektromotor mit mehr als 15kW stand <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Steckernetzteile und der Trafo einer Halogentischlampe kann auc solche effekte hervorrufen. "Wabern" die Wellen, oder sind die stabil? Wenn die Stabil sind, ist das sehr ungewöhnlich, da es nichts mit der Netzwechselspannung zu tun hat, sondern irgend was anderes. Knicke, einzelne Beulen, etc sind audf defekte Kodnensatoren / Halbleiter zurückzuführen. Aber solche Wellen? Gruß Elmar

Import-Script

11.02.2004, 07:09

@Thomas, Das mit der magnetischen Fremdbeeinflussung könnte eine Ursache sein. Nach deinen Bildern (grüner Fleck) zu urteilen, müßte sie dann aber von oben kommen?....Wo kommt aber über dem Monitor eine derartige Quelle her? Das kannst du aber testen, indem du den Monitor auch mal auf den Rücken legst und das Bild beobachtest, bzw. wenn er an ist ihn um seine Achse drehst. Ansonsten, Schaltplan besorgen und mit nem Oszi den Horizontalkippgenerator auf Fehler absuchen. Solche Ablenkfehler können bis zum Netzteil zurückgehen. Ist die automatische Entmagnetisierung noch OK? Das leichte "Krachen" beim einschalten des Monitors? Fremdmagnetfelder kannst du recht gut mit nem Mini ALDI Taschen TV suchen. Gruß Gerd H

Import-Script

11.02.2004, 10:58

Hallo nochmal, anscheinend tut sich ja doch was ... (freu) ;) Möchte euch vorab zu diesem Forum gratulieren, lese seit 2 Jahren heimlich mit und ich habe immer wieder mal sehr interessante Dinge erfahren. Ok, nochmals zu der Magnetfeldgeschichte. Ich kann das zu 100% ausschliessen. Ich hoffe die Aussage genügt euch. Was den grünen Fleck angeht, so handelt es sich ausschliesslich um eine Lichtbrechung, die bei der Makroaufnahme entstanden ist. Das ist auch 100% sicher. Ich möchte noch erwähnen, dass ich nicht jemand bin, der andere mit seinen Problemen beschäftigt, bevor ich nicht selbst alles im Rahmen meine Möglichkeiten abgeklopft habe. (Bin EDV´ler) Leider sind diese bei Monitordefekten sehr beschränkt. Also Leut, da ist kein Magnetfeld, da ist keine Fremdeinwirkung, das ist ein Bauteiledefekt. Ich hab nochmals ein paar Fotos gemacht, mir ist noch etwas aufgefallen. Die Wellen sind absolut stabil, das 1. Bild ist bei 640x480/60 Hz gemacht, das 2. bei 640x480/120Hz. Je höher die Auflösung, desto flacher die Wellen. Je höher die Frequenz (nur bei den kleinen Auflösungen), um so geringer die Anzahl der Wellen! (Anders herum würde ich es noch irgendwie verstehen, datt kommt mir seltsam vor, ist aber so) [meine Logik] ... also, gibt es ein Bauteil, das bei kleineren Auflösungen höheren Frequenzen "liefert" ?? Ein Filter oder ähnliches vielleicht? [/meine Logik] Danke für eure Beiträge, Gruß Tom

Import-Script

11.02.2004, 11:23

monitor neu? problem vorher nie dagewesen? stand dein monitor immer an dem gleichen ort? was hat sich in der monitorumgebung geaendert? stelle deinen PC an anderer stelle auf! ok? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/talker.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 11:27

keine panik, tom nix ist perfekt.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 11:31

Hier die Bilder. Da is mir irgendwas verrutscht. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11158.jpg" alt=""> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11159.jpg" alt=""> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11160.jpg" alt="">

Import-Script

11.02.2004, 11:35

@schon gut: Du willst doch nur, dass ich mir einen Bruch hebe, stimmt`s? Ich könnte das Ding auf dem Himalaya aufstellen, er hätte Wellen.

Import-Script

11.02.2004, 11:42

bestimmt hat schon jemand auf die stromversorgung getippt... ich auch,denn...es brummt im netzteil....ein Elko hat seine uF verloren. ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 11:47

Den wirst du mal aufschrauben und messen müssen. Die Störfrequenz ist höher als die H-Ablenkfrequenz, wahrscheinlich aber von der Auflösung unabhängig. Ich würde hier erstmal mit dem Oszi die hohe Frequenz suchen und Elkos wechseln, aber frag doch mal bei Repdata, vielleicht kann jemand den Fehler sofort zuordnen.

Import-Script

11.02.2004, 11:49

TOM, nein kein BRUCH <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>...dein netzteil hat spannungseinBRUCH wegen mangelnder Kapazitaet(sprich 'mikrofahrraeder'oder besser 'uF') Himalaya um himmelswillen! ed

Import-Script

11.02.2004, 11:51

...und vielleicht mal großzügig nachlöten (das dankt einem jedes Sony-Gerät)

Import-Script

11.02.2004, 12:26

Elkos verlieren heutzutage selten ihre Kapazität. churg wirds wohl getroffen haben, kalte Lötstellen oder ein Stabi ist ausgestiegen. Gruß Gerd}

Import-Script

11.02.2004, 12:30

tschultigung "CHRUG" wollte dich nicht verstümmeln, Schusselfehler :-(

Import-Script

11.02.2004, 13:05

> Elkos verlieren heutzutage selten ihre Kapazität. Les dich mal bei Repdata durch, wie oft Elkos aufgrund erhöhten ESRs gewechselt werden müssen. Vor allem wenn sie direkt neben dem X-Watt-Drahtwiderstand platziert sind. Oft haben diese Elkos aber noch ihre angegebene Kapazität. Manchmal (vor allem von Sony verwendete SMD-Elkos, aber auch andere) läuft die Soße raus und frisst Leiterbahnen und Durchkontaktierungen weg. Beim Löten an diesen Elkos stinkt es dann nach Fisch. Dann empfiehlt es sich, erstmal alles rundum mit auszulöten und die Sauerei mit Spiritus o.ä. wegzuputzen.

Import-Script

11.02.2004, 13:25

hi, kreisen wir weiter ein... falls ein aktives endstufenbauteil wegen 'lebensmuedigkeit'eine erhoehte stromaufnahme zeigt...wird auch mehr waerme erzeugt...was sich wieder negativ auf die elkos auswirkt...siehe 'chrug chrug' den fisch bitte frisch am freitag! ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 13:37

Hi, jetzt, da die Bilder bei mehreren Auflösungen gemacht wurden, und die Bilder sehr gut sind, weiss ich, was die Fehlerursache ist. Es liegt eindeutig am Schaltnetzteil oder im Übertragungsweg der Hochspannung. Es handelt sich NICHT um einen Brumm, sondern um einen schwinger in der Regelung. Die Nachbeschleunigungsspannung fängt an zu schwingen, wenn sie belastet wird und fängt sich wieder über den horizontalen Verlauf des Bildes. Das erklärt das seltsame Verhalten bei niedrigen Auflösungen. Es handelt sich um ein überschwingen einer regelung. Das sieht man daran, dass die Wellen nach rechts hin zunehmend gedämpft werden. Das Bild ist deshalb wellig (in V und H-Richtung), da die Nachbeschleuinigung die Bildgröße beeinflusst. Je geringer die Nachbeschleunigung, desto langsamer der Elektronenstrahl und desto länger wikt die Ablenkspannung auf den Strahl =>Bild wird größer. Wird die Nachbeschleunigung wieder stärker gilt der umgekehrte Fall => Das Bild wird kleiner. Da das Bild sehr schnell "Pumpt" wärend der Strahl horizontal läuft, sieht es eben Wellenförmig aus. Das ganze erklärt, warum die Wellen statisch sind und mit dem Bild synchron sind. Um meine Theorie zu prüfen mach mal folgendes: 1. Kontrast hoch und runterdrehen. Bei niedrigem Kontrast werden die Wellen flacher, bei hohem stärker 2. Nimm ein Malprogramm und färbe die linke Hälfte schwarz und die rechte Hälfte weiss. Dann im Vollbild betrachten, also keine Fensterrahmen sichtbar. Die Wellen treten nun auch verstärkt rechts auf, also wenn der Strahl an ist und so die Nachbeschleunigung belastet wird. Im Schwarzen bereich wird der Strahl die Nachbeschleunigung nicht belasten, der Überschwinger tritt nur im weissen bereich auf und wandert so weiter nach rechts. Lass den Monitor über Nacht aus und somit sich entladen und nimm dann diese Kappe ab, die oben auf der Röhre sitzt und dessen Kabel zum Zeilentrafo geht. Dabei Vorsichtig sein, es handelt sich um eine Klammer. Keine Gewalt! Drück die Kappe vorsichtig zusammen, damit die Klammern zusammengedrückt wird. Dann vorsichtig nach links und rechts kippen (Kabel zeigt in der Hand dem Arm entlang) Hast Du es ab, untersuch es auf Brandspuren, gegebenenfalls reinigen, das Loch in der Röhre kräftig ausblasen und die Kappe um 90° verdreht gegen der ursprünglichen Position wieder aufstecken. In der Kappe auch nachsehen, ob das Hochspannungskabel fest mit der Klammer verbunden ist, gegebenenfalls nachlöten. Hilft es nicht, so muss man das Schaltnetzteil unter die Lupe nehmen. Noch ne Frage: Fiept der Monitor komisch, oder gibt ein seltsames schnarren von sich? Gruß Elmar

Import-Script

11.02.2004, 17:24

Vielleicht hilft das weiter (den Fehler mal dort neu posten). <a href="http://www.forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/viewtopic.php?topic=4898&forum=4" target=_top>http://www.forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/viewtopic.php?topic=4898&forum=4</a> Leider sehe ich momentan keinen Schaltplan im Netz für den 300sf und ohne den wird die Fehlersuche zum Glücksspiel (oft mit 'rien ne va plus'). Gruß Gerd

Import-Script

11.02.2004, 17:47

hi, abwarten und tee trinken bis TOM mit praezisen antworten zurueckkommt ! cin-cin ! ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 17:50

Hallo, möchte mich nochmals für eurer Nachdenken bedanken. @ Elmar, sobald ich die Kiste wieder zusammen habe, werde ich diese von dir beschriebene Fehlersuche angehen. Habe jetzt die Platine im Bereich Schaltnetzteil und Zeilentrafo nachgelötet, was aber sicher nichts bringen wird, da meines Erachtens die Lötstellen "1a" sind. Einen augenscheinlich defekten Elko habe ich bisher auch nicht gefunden. Nach Fisch hats auch nicht gerochen, aber Hunger hab ich jetzt. Ein Oszi besitze ich leider nicht. Was soll die Sache mir dem 90° verdrehen der Anodenklammer? Kannst du mir das erklären? Müssten dann die Wellen von der anderen Seite kommen? Habs gerade getestet - negativ , same procedere "1. Kontrast hoch und runterdrehen. Bei niedrigem Kontrast werden die Wellen flacher, bei hohem stärker" negativ, hatte sich nichts verändert, allerdings Wenn ich mit der Helligkeitsregelung über 55% gegangen bin, trat etwa 10 mm oberhalb der Wellen ein Schattenbild (Geisterbild) auf. Sah also wie ein Lamettastreifen aus. Ach ja, und wenn ich mir die Wellen genauer anschaue, so ist nur das grüne und blaue Bild betroffen, das rote ist nahezu korrekt gerade. "In der Kappe auch nachsehen, ob das Hochspannungskabel fest mit der Klammer verbunden ist" ist alles in Ordnung. "Fiept der Monitor komisch, oder gibt ein seltsames schnarren von sich?" nein, absolut still. Ok, sobald sich was tut, meld ich mich wieder. Danke nochmal, Tom Ps: So habe ich den Monitor spannungsfrei gemacht: Netzstecker gezogen und das Gerät nochmal eingeschaltet. Den Zeilentrafo durch einem fetten Widerstand an der Anodenklammer gegen Masse entladen. Natürlich mit Isolierter Zange und gegebener Vorsicht. Zusätzlich habe ich die Röhre am Anodenanschluß über Widerstand gegen Masse entladen. Die großen Elkos im Netzteilbereich habe ich nachgemessen, waren spannungsfrei. Dennoch klar, dass sich noch ein Völtchen versteckt haben kann und mich beißen will. Hab ich was vergessen? (für die Zukunft)

Import-Script

11.02.2004, 18:10

Hi, ads mit der Kappe verdreht draufsetzen ist halt wegen neuer Kontaktstelle. Ist so ne Marotte von mir und sorgt für bessere kontaktierung Gruß Elmar

Import-Script

14.02.2004, 14:31

Service Manual: (Anmeldung erforderlich) <a href="http://www.wimtv.be/techniforum/viewtopic.php?p=662#662" target=_top>http://www.wimtv.be/techniforum/viewtopic.php?p=662#662</a> um die 7MB groß

Import-Script

14.02.2004, 14:38

chrug chrug du bist der Größte! ick könnt dir knutschen. 1000 Dank, und schönen Valentinstag Tom