Brauche eure Hilfe! [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Brauche eure Hilfe!

Import-Script

09.02.2004, 15:52

Hallo allerseits! Momentan sehe ich den Wald vor lauter Bäume nicht: <a href="http://home.arcor.de/merlin_007/taster.jpg" target=_top>http://home.arcor.de/merlin_007/taster.jpg</a> Was ist die Funktion des Transistors Q4! So wie ich das sehe ist dieser Transistor geschaltet egal ob SET high (5V) oder low ist. VCC = 9V, VDD = 5V. Vielen Dank! Bruno

Import-Script

09.02.2004, 16:55

regler wird ueber Q5 versorgt. Q4 schaltet Q5 aus sobald portpin vom MC es verlangt. Grundfunktion ist folglich EIN / AUS hab mir die logik im einzelnen nicht angeschaut ob korrekt. ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

Import-Script

09.02.2004, 18:06

hihi : also die logik ist für'n ar*ch :-) die schaltung wird nie was sinnvolles machen... das 1. jk-ff wenn reset immer an Vcc liegt??? dann kann man mit dem taster noch soviel set an Vcc legen, außerdem ohne terminierung am eingang macht das ff bestimmt alles andere, als dass, was es soll... das. 2. jk-ff könnte sich zwar mit hilfe des 1. rücksetzen, solange Q4 den set-eingang gegen masse zieht.. ansonsten, wenn Q4 nicht angesteuert wird, dann setzt das 2.jk-ff (wobei ich mit ansteuern bei nem pnp, gegen masse ziehen meine) LameM

Import-Script

10.02.2004, 11:40

Danke für die Antworten! Jep, das mit dem terminieren des 1. S-Eingangs ist klar, hab's in der Eile vergessen. Hier also der neue Schaltplan <a href="http://home.arcor.de/merlin_007/taster.jpg" target=_top>http://home.arcor.de/merlin_007/taster.jpg</a> VDD ist die Versorgungsspannung des MC's Ich habe die Logik mal auf 'nem Steckbrett zusammengeflickt und sie funktioniert einwandfrei: Das erste FF folgt einfach dem Taster. Das zweite toggelt. Wird nun der Taster betätigt geht Q(FF1) auf high, dadurch auch Q(FF2). Der Transistor Q5 öffnet wodurch der MC Spannung bekommt. Die Ports gehn alle auf high, Transistor Q4 öffnet und sperrt das zweite FF - Q(FF2) bleibt solange auf high, bis der MC (über SET) den S-Eingang des 2. FF auf low legt. Wenn man jetzt den Taster betätigt, geht Q(FF2) auf low, der Transistor Q5 sperrt und dem MC wird der Saft abgedreht. Das ganze ist nichts anderes als ein elektronischer Schalter. Mit dem pnp-Transistor am S-Eingang des 2.FF's kann der MC solange das ausschalten verhindern, bis man z.B. alle wichtigen Daten in ein EEPROM abgespeichert hat.

Import-Script

10.02.2004, 12:04

die sache scheint noch nicht so zu funktionieren wie du es beschreibst.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/kiss.gif" border=0>

Import-Script

10.02.2004, 12:13

sorry, das war der Falsche Link. Hier der neue: <a href="http://home.arcor.de/merlin_007/taster-neu.jpg" target=_top>http://home.arcor.de/merlin_007/taster-neu.jpg</a>

Import-Script

10.02.2004, 12:38

bist du sicher,dass der schaltplan deine schaltung echt wiederspiegelt? im ''direct mode'' (ohne clock) setzt man mit set...-->Q=HI wie willst du Q\ erzeugen? set und reset gleichzeitig auf HI... ist ein nicht erlaubter zustand (disallowed state) falls es funktioniert hast du es dem 'schmutz' zu verdanken,den du mit deiner 'nichtLOGIK' erzeugst. ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> ps: die idee das abschalten nur nach erlaubnis durch den MC zu ermoeglichen finde ich gut.

Import-Script

10.02.2004, 13:01

Ja, es ist korrekt! 1. FF R(ff1) = 1 (fest) -> Q(ff1) = S(ff1) Taster betätigt -> S(ff1) = 0 -> Q(ff1)=0; ansonsten ist S(ff1) =1 und damit Q(ff1)=1; 2. FF R (ff2) = 0 (fest) J & K = 1 (fest) Ist S(ff2)= 0 Q(ff1) ist das Clock-Signal für den 2.ff. Beim Wechsel von 0 nach 1(Q(ff1)) toggelt Q(ff2). Siehe hierfür das Datenblatt des 4027. Diese Schaltung ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Das sie funzt, war nie mein Problem, das wusste ich, weil Sie schon zigtausendfach eingesetzt wird (kannste in jedem Zoofachgeschäft kaufen -> pH-Regler), die Funktion des Transistors Q4 war mir nicht klar.

Import-Script

10.02.2004, 13:08

PS: S und R gleichzeitig auf high ist beim 4027 kein disallowed state!

Import-Script

10.02.2004, 13:32

in der Wahrheitstabelle von Motorola steht folgendes: wenn S und R hoch sind, dann sind auch beide ausgaenge hoch.! ( typisch FLIP FLOP ? ) dass die 4027 zigtausendmal vergewaltigt wurden bzw werden macht mich aber nicht heiss. Trotz allem wuensche ich Dir einen guten pH Wert in deinem Magen...sorry Aquarium. ED.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/kiss.gif" border=0>

Import-Script

10.02.2004, 14:21

Ja, Q und Q\ sind in dem Fall beide high, aber es ist ein erlaubter Zustand! Ist zwar nicht unbedingt typisch FF, aber in diesem Fall ganz brauchbar, der Ausgang Q folgt immer S. Man hätte den Taster direkt an den Clock-Eingang des 2.FF's anschliessen können, wäre das gleiche, nur dass das 1. FF ungenutzt bliebe. So erreicht man auch einen gewisse Tastenentprellung. Ich sehe nichts Verwerfliches darin, schon gar nicht eine Vergewaltigung des FF's - ist zwar ungewöhnlich, aber warum nicht - es funktioniert seit Jahren fehlerfrei! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 08:53

"So erreicht man auch einen gewisse Tastenentprellung." Die Durchlaufzeit ist etwa 200ns, da ist absolut nichts mit entprellen. Der 1. FF ist also nur als blanker Draht wirksam. Die Vergewaltigung findet aber am S-Eingang des 2. FF statt, dort wird niemals gültiger High-Pegel anliegen. Ich weiß zwar nicht, wie hoch Deine VCC ist, aber bei 15V muß High = 11V sein und Dein MC wird ja höchstens 5V liefern. Du kannst also das ganze Geraffel Q4, R18, R19, R20 weglassen, es hat keinerlei Einfluß auf die Funktion. Auch fließt bei ausgeschaltetem MC nur unnötig Strom durch R18, R19. Laß IC5A, Q4, R18, R19 und R20 weg und alles funktioniert genau so wie vorher. Peter

Import-Script

11.02.2004, 11:49

Hi Peter, Vcc ist ca. 9 V, Vdd = 4,9 V ( sollte 5,00 sein, aber diese Festspannungsregler...) Ich hab's mal ohne den pnp-Gedöhns auprobiert, der high-Pegel reicht aus. R18 und R19 = 1MOhm! Den Strom kann man vergessen. Das am S(ff2) kein definierter High-Pegel anliegt, kann ich nicht erkennen. Wenn Q4 gesperrt(SET=high) ist, liegt VCC an(über R18), ansonsten GND(bzw. Uce, langt aber als Low-Pegel). Durch Q4 habe ich einen definierten High- und Low-Pegel. Ohne hätte ich einen High-Pegel um die 4,9 V. Ob das auf die Dauer betriebssicher ist? Wie sieht's dann mit Störanfälligkeit aus? Sehe ich was nicht? Die Leut welche diese Schaltung so gebaut haben, werden sich ja was dabei gedacht haben. Ich bin mir nur nicht sicher was! Bruno

Import-Script

11.02.2004, 12:06

Bruno, glaubst du dass die leute immer etwas richtiges (sinnvolles) denken? haste gedacht! ...zigtausendmal verkauft...bedeutet nichts. ...ob das betriebssicher ist? hat es sich nicht zigtausendmal bewaehrt? warum brauchst du hilfe? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>ed<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

Import-Script

11.02.2004, 18:23

Der Q4 erhöht nur um seine Flußspannung (~0,5V) also sinds dann maximal 5,5V, eine Diode häts auch getan. Ein richtiges High ist das für einen 9V-IC aber noch lange nicht. Das Ding besteht mit Sicherheit nicht ein worst-case Szenario (max volle Batterie, max untere Tolelanz des Spannungsreglers, max/min Umgebungstemperatur, alle möglichen Hersteller des 4027)). Eine typische Bastlerschaltung eben. Wenn rauskäme, daß Du sowas in Medizintechnik o.ä. eingebaut hättest, müßtest Du sämtliche Geräte zurückrufen. Egal, obs bei Dir aufm Basteltisch geht oder nicht. Da zählt nur das Datenblatt und das fordert High >= 7V bei VDD = 10V (für 9V ist ja nichts angegeben, also ist 10V das nächste). Peter

Import-Script

12.02.2004, 14:13

Hier mal die Schaltung, die mit Sicherheit alle Pegel einhält: <center><table border=1><tr><td><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/icons/attachment_icon.gif" align=left alt="application/octet-stream">4027.clp <a href="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/4027-11174.unk" target="_blank">4027.clp</a> (26.1 k)</td></tr></table></center> Setzt der MC das "Hold" auf 5V, leitet T1 und der K-Eingang ist gesperrt. Setzt der MC das "Hold" auf 0V, sperrt T1 und über R2 werden 9V High-Pegel an "K" angelegt, d.h. der FF kann wieder kippen. Auch sind alle notwendigen Entstörkondensatoren eingezeichnet. Fehlt nur noch eine Entprellschaltung zwischen Taste und FF und die Sache ist 100% professionell. Peter

Import-Script

12.02.2004, 21:54

Hi Peter, Vielen Dank. Ich werde diese Schaltung nehmen. Grüße Bruno