Cd-Player tunen [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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28.01.2004, 20:38

Hallo! Ich habe einige Seiten bzgl.Cd-Player-tunen gelesen und mich an verschiedensten Widersprüchen gestoßen,-spezielle Quarze, Netzteile etc die gegen Jitter wirken und das Klangbild verbessern sollen,Röhren als "Weichmacher" usw, alles mit mir sehr schwammigen Begriffen erklärt - wie ein Weinkenner einen Aldifusel belabert - ("Elektrische Unzulänglichkeiten: Wer schon einmal einer rotierenden CD im geöffneten Player zugeschaut hat, ahnt, dass Servo- und Fokus-Regelungen Schwerstarbeit leisten müssen. Kaum eine CD ist wirklich plan, und kaum eine genau zentriert! Bei bis zu 500 Umdrehungen pro Minute muss der Laser immer exakt in der richtigen Spur UND immer im gleichen Abstand zur Silberscheibe gehalten werden. Daraus lässt sich eine einfache und für uns wegweisende Schlussfolgerung ziehen: Es muss ausreichend "Kraft" für schnelle Nachführ-Bewegungen des Lasers vorhanden sein!! Wir können davon ausgehen, dass der Hersteller des CD-Antriebs die Regelungen kräftig genug ausgelegt hat, meist hat jedoch der Produzent des Gerätes gerade bei der Stromversorgung der Servo- und Fokus-Regelungen gespart. Denn diese haben scheinbar ja nicht direkt mit dem Klang zu tun, oder etwa doch ?? Präziser Takt: Eventuell sind weitere Verbesserungen möglich, wenn dem Laufwerk ein präziserer Takt vorgegeben wird, denn damit wird die Auslese-Geschwindigkeit der Daten gesteuert. Je genauer der Takt, insbesondere driftarm und beständig gegen äußere Einflüsse, desto exakter folgt Bit auf Bit. Theoretisch lässt sich Jitter durch präzise Taktung minimieren. Deshalb haben wir die hoer-wege MASTER-CLOCK entwickelt, die den Billig-Quarz im Gerät durch einen präzisen Taktgeber ersetzt. Mechanische Unzulänglichkeiten: Die Pits auf der CD haben nur einige tausendstel Millimeter Durchmesser. Schwingungen, die durch interne Ereignisse, z.B. Motoren, oder durch äußere Einwirkung, z.B. Musik, bis zur CD vordringen, können den Auslesevorgang gewaltig stören. Bestimmt sind diese Geräte zur Reproduktion von elektrischen Signalen, die per Lautsprecher in Schall gewandelt werden, nicht wahr ?? Außerdem ist zumindest der permanente Betrieb eines Motors notwendig, und damit sollte jeder Hersteller mit der Problematik vertraut sein, und entsprechende Abhilfe vorsehen. Leider wird auch hier gerne der Rotstift angesetzt, denn es scheint ja kein direkter Zusammenhang mit dem Klang des Gerätes zu bestehen, oder etwa doch ?? Denn: Je besser das Laufwerk arbeitet, desto besser wird das Ergebnis. Was "die Quelle" nicht liefert, kann auch die beste Anlage nicht wiedergeben. In der Regel umfasst die Modifikation eines CD-Spielers die folgenden Punkte: Stromversorgung: Geschirmtes Netzkabel, ultraschnelle Dioden, schnelle Speicher-Kondensatoren z.T. mit Folien gebrückt, usw. Auch die Stromversorgung für den Prozessor auf dem MAIN-BOARD und aller anderen ICs wird aufgewertet. Nach unseren Empfehlungen sollten zwischen 20 bis 120 Bauteile getauscht werden. Man kann allgemein sagen: Desto teurer das Gerät, desto mehr Teile sollten getauscht werden! Digitale Ausgänge: Optische Ausgänge sind klanglich nur 2. Wahl, koaxiale - also drahtgebundene- klingen immer noch am Besten. Um CD-Spieler mit optischen Digital-Ausgang zusätzlich mit 2 koaxialen Ausgängen auszustatten, hat die HiFiWERKSTATT hoer-wege die Platine DIGITAL-OUT entwickelt, hochwertige Cinch-und/oder BNC-Buchsen werden mitgeliefert. Analoge Ausgänge: Sie haben die Wahl: Entweder Tausch der preisgünstigen Teile im Player gegen Bessere, oder mit einer wesentlich leistungsfähigeren Schaltung diesen Bereich überbrücken, wie z.B. der Platine hoer-wege CD-OUT oder CD-OUT-1Bit, mit jeweils ca. 20.000µ allerfeinster Siebkapazität, Präzisions-Verstärkern, hochwertigen und schnellen Filter-Kondensatoren und leistungsfähigen Puffern. Wo die Kabel für diese Platinen angeschlossen werden, wird im Schaltplan markiert. Abgeraten vom Einbau dieser Platinen wird lediglich, wenn die Schaltung im Gerät komplett mit SMD-Bauteilen aufgebaut ist. Denn zum Anlöten der Verbindungs-Kabel sollten Bohrungen (z.B. bedrahtete Widerstände) vorhanden sein, andernfalls ist die Gefahr zu groß, die winzigen Leiterbahnen abzureißen, und dann ist guter Rat teuer! Mechanisch: Besonders Boden und Deckel sind anfällig für Resonanzen, hier kann jeder selbst leicht für eine Bedämpfung sorgen. Als Beispiel zeigt das Foto den Boden des PD-S507. Leider müssen hier, wie auch bei den ONKYO-Playern DX-7222 und DX-7333 viele kleine Teile passend zugeschnitten werden, was sich mit viel Zeit, einem scharfen Teppichmesser und Stahllineal bewerkstelligen lässt, manchmal hilft etwas Wärme beim Einpassen des Bitumens. Lohnt sich das Ganze? Vorher hatten Sie ein gutes Gerät, auf die Preisklasse bezogen ist der Klang ganz ordentlich. Aber..........es könnte weniger "angestrengt" oder "technisch", und ein bisschen "lebhafter" klingen, Gitarrensaiten und Percussion zum Beispiel könnten feiner aufgelöst werden und selbstverständlicher ausklingen. Gerade hohe Stimmen sollten nicht so "nervig" klingen und Zischlaute dürften weniger betont sein. Druckvoller mit saubereren und tieferem Bass und etwas weniger nervös wäre auch nicht schlecht, außerdem könnte die Musik weniger an den Lautsprechern "kleben", nicht wahr ?? Nach dem Umbau kann es sein, dass die Lautsprecher "verschwinden", da ist eine "Wand" aus Musik. Die Interpreten stehen klar ortbar und dreidimensional im Raum. Besonders akustische Instrumente klingen aus, der Klangfarben-Reichtum z.B. einer Klarinette nimmt deutlich zu, Singstimmen sind klar verständlich und weniger "technisch" usw. Kurz gesagt: Man hört Musik, wo man vorher nur Töne wahrgenommen hat, und möchte gar nicht mehr "aufhören") Was ist da nun dran? Kann man da überhaupt effektiv manipulieren oder ist das doch Hokuspokus? Flöhe husten hören?"Audiophile Hörer?" Und wenn doch - was wäre real "sinnvoll" und würde den getjunten Hörgenuß auch dem Laien erlebbar machen?!? Mmmmhh, langer Text, gell?!? Gruß mal! Jürgen B.

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29.01.2004, 11:31

War mir etwas zu viel den ganzen Schwachsinn durchzulesen. Wer auf so was reinfällt glaubt auch noch an den Weihnachtsmann. Steffen

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29.01.2004, 12:30

Hm, ganz lustig an dieser Geschichte ist, das man zwar den CD-Player evtl. ein bißchen was vom Klirrfaktor abgewöhnen kann. Die CDs die man aber bekommt, sind meistens eh nicht besonders gut aufgenommen. Also führt sich dieses Prinzip eh abstrudum! Übrigens gibt es soweit ich weiß keine Schaltung die den Klirrfaktor von fast 100% einer Tittney Spears richten kann! ( Eine Magnum vielleicht? )

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29.01.2004, 14:09

"Präziser Takt" Ja das ist absoluter Schwachsinn. Ein sehr gutes Orchester, über dessen Quälitäten ja wohl kein Zweifel bestehen kann, ist tausendmal schlechter im Takt halten als das billigste Billigquarz. D.h. wenn eine Opernaufführung mal 5 Minuten länger oder kürzer ist, dann kann das keiner raushören. So gut sind nun mal die menschlichen Uhren nicht. "Je besser das Laufwerk arbeitet, desto besser wird das Ergebnis" Solange die Software sagt, daß sie alle Bitfehler hat korrigieren können solange hat die Qualität des Laufwerks nicht den geringsten Einfluß. Hochwertige CD-Player haben daher auch eine gute Software um möglichst viele Fehler korrigieren zu können. "koaxiale - also drahtgebundene- klingen immer noch am Besten." So ein Quatsch ! Optische Auskopplung ist natürlich High-End, da so keinerlei Erdschleifen oder sonstige Störsignale entstehen können. Das A und O ist natürlich ein guter DA-Wandler, nur der bestimmt mit seinem Rauschen, Monotonie und Verzerrungen die Qualität. "Was "die Quelle" nicht liefert, kann auch die beste Anlage nicht wiedergeben." Da hat er ausnahmsweise mal recht. Es sind nämlich leider viele CDs so grottenschlecht gemastert, da hilft auch der beste Player nichts mehr. Ich habe sogar Kauf-CDs, die klingen schlechter als die Schallplatte, von der sie kopiert wurden (Rumpeln, Brummen, Knistern). Obwohl man ja davon ausgehen können sollte, daß beim Mastern einer CD von Schallplatte hochwertige Studio Naßabspielmaschinen zum Einsatz kommen. Peter

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29.01.2004, 23:35

Hallo! Vielen Dank für diese Info! In so manchen Dingen war ich mir nicht so sicher - Unsinn oder nicht -, klingt ja z.T. ganz einleuchtend - ob die Leut`das wohl selber glauben oder sind das wirklich Kropfverkäufer? Unglaublich... Gruß Jürgen B.

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30.01.2004, 11:04

Nachtrag, wenn er guten Sound haben will, soll er sich Geräte aus der "Mittelklasse" holen! Und zwar alle! Was hilft es wenn ich z.B. im PC eine Soundkarte mit einen SNR-Abstand von über 100dB habe, meine 0815 Aldiboxen schon ohne Eingangssignal wie die Nordsee rauschen! Auch sollte man ein wenig darauf Wert legen, welche Hörgewohnheiten man hat. Was hilft es, wenn man eine 10k€ Anlage hat und sich eh nur das Geduddel der Mainstream-Charts reinzieht und eh keinen Unterschied im Klang ausmachen kann, weil es eh keinen gibt! Bestes Beispiel sind die Kiddies mit ihren aufgemotzten Steroanlagen in ihren tiefergelegten Kleinstwägen! Was du hast nur eine Endstufe, Was die hat nur 4x75W Musikleistung da habe ich mehr! Das aber ein hart aufgehängter 38er Woofer in einen PA-Chassis einfach einen schöneren Klang hat, auch wenn er nur ein wenig mehr als Zimmerlautstärke lauft das verstehen sie nicht. Is aber leider so, das ein höherwertiges Audiosystem auch bei geringen Lautstärken um Längen besser spielt! Faszinierend finde ich auch die Tatsache, das sich diese ganze lieblos "produzierte" Musik der Charts zwar auf einer hochwertige Anlage "gut" anhört, sich aber superschnell "abhört". Richtige Musik, die jemand einfach aus dem Bauch gemacht hat, sich auf einer Billiganlage irgendwie trotzdem besser anhört und sich auch nicht so schnell "abhört"!

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30.01.2004, 16:39

Hi, ich fand den CD entmagnetisierer aus der Elektor witzig. Damit der Laserstrahl nicht vom magnetfeld abgelenkt wird. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Wie viel Eisen, Nickel oder Cobalt enthält denn so eine CD? Gruß Elmar

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30.01.2004, 22:20

Das war ja auch ein Elektor-Aprilscherz... hab mich damals auch über Elektor aufgeregt... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0> Grüßle Andy

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31.01.2004, 12:21

Hi, leider versteht die Elektor nicht immer selber, dass das ein Aprilscherz ist. Im Schaltungssonderheft Juni/Juli haben die mal den Atomstromfilter vorgestellt. Was soll man davon halten? Gruß Elmar

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31.01.2004, 16:26

Tja, verspätet aber doch ein Aprilscherz... die ham danach mal in der Nachlese oder so geschrieben, dass sie jedes Jahr so ne Scherzschaltung bzw. was nicht wirklich ernst gemeintes in das Schaltungssonderheft reinsetzen... Grüßle Andy

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04.02.2004, 15:40

Also ich schwöre auf meine audiophile Steckdosenleiste mit echter ÖlFlex(TM)-Leitung für nur 5000 EUR. Sowas muss man gehört haben! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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04.02.2004, 17:52

Also mal im Ernst, mit 500 U/min da kann man ja fast die Pits und Lands noch mit der Lupe zählen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/11031.jpg" alt="DDS"> also bisschen gute Mechanik ist schon nötig, damit bei 10.000 U/min die CD nicht wie ein Frisbee aus dem Laufwerk abhebt und Raumschiff Orion in der Wohnung veranstaltet. (Skizze von AOPEN 52x Laufwerk). Die 10.000 wollte ich auch nicht glauben, wir haben das mal nachgerechnet, es stimmt, zumindest für diese Laufwerke. Die Heimstereoanlage oder das Autoradio dudeln ja bloss mit 1facher Lesegeschwindigkeit vor sich hin. Alles andere hätten die gerne!!! 100dB und sowas. Was den Klirrfaktor betrifft, da ist CD das Letzte, weit hinter jedem Tonband, Schallplatte usw. Wenn man nur mit 41 kHz abtastet, also gerade mal so das Abtasttheorem erfüllt.... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0> Da gibt´s nix zu tunen! Genausowenig wie beim seit Jahrzehnten "grottenschlechten" Fernsehbild - und sage niemand, es wäre zu teuer, einen Fernseher mit einer vernünftigen Röhre auszustatten und paar mehr MHz Videobandbreite (HDTV z.B) - und nochmal zum zu teuer: Ein 19" Monitor für 150 Euro mit 1280*1024 und 85Hz und 250 MHz Videobandbreite ist mittlerweile Standard. Demnach dürfte ein ätzschlechter Fernseher mit gerade mal EGA Auflösung und 100 "künstlichen" Hertz und 4,5 MHz Bandbreite keine 10 Euro kosten.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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04.02.2004, 20:01

@Andreas: wer weiß, tun sie vielleicht sogar :-) nur was Otto normal dafür hinblättern muss ist ja wieder eine andere Sache... yeah Gewinnspanne rulez *g*

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05.02.2004, 09:46

@Abtasttheorem Wieso 41kHz? Sind doch 44? Oder habe ich da was verwechselt??? Bei dem Gejaule, das man uns als Musik verkaufen will ist das doch eh egal! Das hört sich auch mit 96kHz nicht besser an!

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05.02.2004, 10:10

44.1KHz

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05.02.2004, 10:51

Hi, 44.1kHz auch deshalb, damit man mit einem einfachen Tiefpass niedriger Ordnung aus dem Digitalgeklapper so was wie ein analogsignal machen kann. Ist billiger, daher das Oversampling. Richtig genutzt wird der Abtastvorteil nicht. Gruß Elmar

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05.02.2004, 12:12

44.1KHz

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05.02.2004, 12:14

oups..komisch..manchmal zeigt es die posts nicht oder viel verspätet an?? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/crazy.gif" border=0>