SED1330-LPT-absichern [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SED1330-LPT-absichern

Import-Script

16.01.2004, 20:46

Ich hab ein Grafikdisplay mit einem SED 1330 an den LPT Anschluss angeschlossen und ein passendes Programm für es geschrieben, darüber hinaus hbe ich noch mit einem Atmel ein "Drehrad" angeschlossen und mit der seriellen verbunden, um jedoch zu vermeiden, dass durch andere Programme oder beim Hochfahren die Datenleitungen bis zum Display verändert werden können, habe ich zwei 74LS244(hatte ich zufällig noch) dazwischen geschaltet. Jedoch arbeitet das display dann nicht mehr obwohl ich die ganzen Daten/Steuerleitungen durchgemessen habe und sie auch richtig funktionieren(gleiche Messwerte an den Eingängen und Ausgängen der ICs ) weiß vielleicht jemand woran das liegen könnte ? mfg JFQ

Import-Script

17.01.2004, 01:23

Hi, kann es sein, dass die Datenrate zu hoch ist und das Gatter nicht schnell genug folgen kann? Auch könnte der interne Pull-Up mit 9k zu schwach/langsam für das Display sein. Also probier es mal mit zusätzlichen externen R-Arrays. Den G-Anschluß hast Du ja sicherlich richtig beschaltet <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Auf der seriellen sind die Gatter ungeeignet, da RS232 mit +/- 12V arbeitet. Gruß Elmar

Import-Script

17.01.2004, 16:00

Irgendwie is das komisch, ich habe die schaltung jetzt noch mal auf nem Experementieroard aufgebaut. an den ausgängen der 74LS244er habe ich noch pullup-widerstände mit 1 Kohm angeschlossen. dann habe ich noch ein testprogramm geschrieben, das die Ausgänge immer von high auf Low ändert und mit einem Oszilloskop die Eingänge und Ausgänge verglichen. Und schnell genug haben sie auch geschaltet. Ohne die ICs dazwischen funktioniert es jedoch. Das Display reagiert mit den ICs sehr komisch manchmal habe ich vielleich mal 1/4 richtigen Bldaufbau machmal auch mehr, dann reagiert es nicht mehr, also es scheint so als würde es mit den ics zwischendurch richtig funktionieren, wobei das auch verwunderlich ist, denn am Anfang muss es ja erstmal initalisiert (größe, Speicher, usw) werden und wenn da irgendetwas nicht richtig übertragen wird würde es ja garnicht erst was richtiges anzeigen. mfg JFQ

Import-Script

17.01.2004, 16:32

Hi, hast Du auch mal versucht, das Timing etwas zu verlangsammen? Vielleicht ist es für das Display sowiso schon kritisch und jede kleine Gatterlaufzeit bringt den Kollaps mit sich? Vergrößer mal die Delays in den Ausgaberoutinen. Besonders beim initialisieren braucht das Display viel Zeit. Gruß Elmar

Import-Script

17.01.2004, 20:57

Hat auch jeder 244er seinen Pufferkondensator?

Import-Script

18.01.2004, 16:00

Die Datenübertragung hab ich jetzt verlangsamt, funktioniert dann aber auch nicht besser. Was ist mit den Pufferkondensatoren gemeint ? mfg JFQ

Import-Script

18.01.2004, 16:47

@Jeffrey, ich kann mich irren, aber so wie du die Sache schilderst, LS - TTL sind in der Regel ein ganzes Stück schneller wie ein normaler LPT - Port. Die erreichen spielend Taktraten von 50 MHz. Wenn nun dein 244 die Flanken so versteilert, das deine Anzeige nicht mehr mitkommt? Schau doch mal in die Datenblätter, welche min-max Flankensteilheit der Hersteller vorgibt. Ich hatte auch mal versucht an HFO V4000 Chips HEF's hintendrannzuschalten (weil Elmar doch immer an den DDR Chips rummägelt, grins. Auf jeden Fall waren die V4000 zu schnell. Erst nachdem ich denen die Flanken mit ein paar pF runtergezogen hatte konnten die HEF's folgen. Könnte das ein Denkanstoss sein? Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

Import-Script

18.01.2004, 18:24

Hurra es geht, lag anscheinend wirklich an den Kondensatoren, hab jetzt einfach 33pf an den Ausgängen der ics. vielen Dank für die vielen tipps mfg JFQ

Import-Script

18.01.2004, 23:56

Hi, es kann aber auch daran liegen, dass die ICs nicht gepuffert sind. Schaltet ein gatter, so leiten beide Ausgangstransistoren kurzzeitig gleichzeitig und machen einen Beinahekurzschluss. Dadurch bricht die Versorgungsspannung im IC und auch bei nachbar-ICs durch die mit einem Widerstand behafteten Zuleitungsleierbahnen ein. Das kann die Gatter auch nervös machen, so dass sie Schaltflanken Produzieren, die bei Dir jetzt durch die Kondensatoren abgefedert werden. Um dem Entgegenzuwirken bringt man 100nF-Kondensatoren so nahe wie möglich an den Versorgungspins der TTL-ICs an. Diese stillen dann den Stromdurst der Gatter im Umschaltmoment und verhindern beeinflussung von anderen Schaltungsteilen. Gruß Elmar

Import-Script

19.01.2004, 01:11

@Elmar, hier muß ich Widerspruch anmelden. Nicht das du das mit CMOS verwechselst. Habe dir mal die Innenschaltung eines LS-TTL mitgeliefert. Wie du erkennen kannst, sind die Endstufen linearisiert. Damit ist ein gleichzeitiges leiten beider Transis ausgeschlossen. Das ist notwendig, um den Chip auf Speed zu bekommen. Wirst ja sicher selber wissen, Ladungsträger ausräumen usw. Sollte ein Nonamehersteller da Bauteile einsparen könnte dein erwähnter Zustand eventuell eintreten. Das ist aber sicher nicht die Norm. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/10731/10778.jpg" alt=""> Gruß Gerd H

Import-Script

19.01.2004, 02:32

Vor allen Dingen hat Elmar und zuvor chrug chrug (Leech) einen wichtigen Hinweis gegeben, nämlich die Abblockkondensatoren (Pufferkondensatoren) nicht zu vergessen. Üblicherweise je einen 100 nF Kondensator (z.B. so einen kleinen blauen unauffälligen Keramik-Vielschicht Kondensator) so nahe wie möglich an die Versorgungspins des schaltenden ICs löten (z.B. in die Fassung hinein). Wer skeptisch ist ob's was bewirkt, einfach mal die Versorgungsspannung eines gerade schaltenden ICs mit dem Oszi betrachten (ohne und mit Kondensator). Gruß Gerd

Import-Script

19.01.2004, 14:19

Hi, ich habe mir gerade mal verschiedene Datenblätter der 74LSxx Reihe angesehen. Die haben ja alle verschiendene Innenleben. Zwar haben die, die ich mir angeschaut habe, alle Widerstände zwischen der Versorgungsleitung und dem Rest der Schaltung, die Widerstände sind aber alle sehr unterschiedlich. Meist haben die auf der Ausgangsseite 50Ohm zwischen Versorgungsleitung und Ausgang. Schalten aber alle Gatter gleichzeitig, und das ist der "Worst Case", so sind diese Widerstände als parallel zwischen +Ub und Masse anzusehen. Beim 74LS244 sind 8 Gatter drinn, 2 zusätzliche sogar nur mit 9kOhm, aber ohne Gegentakt. Schalten alle Gatter gleichzeitig, so kann man etwa 6-7Ohm annehmen. Sind wir mal großzügig und sagen, dass die Transittoren nicht perfekt leiten usw. dann kann man immer noch "worst Case" 10 Ohm annehmen. Das ist bei 5V aber 0,5A. Denkt man dann an die kleinen Beinchen und die parasitären Kapazitäten, so ist das eine Menge Holz was da brennt! Gruß Elmar

Import-Script

19.01.2004, 14:52

@Elmar da gebe ich dir Recht. Spannungseinbrüche auf der Betriebsspannung sind ja auch eine prima Störquelle. Ich setze mal voraus, das das Layout stimmt und die Stromversorgung entsprechend "fest" ist. Dazu zählen ja auch die von euch erwähnten Abblock C. Beim Innenleben der IC gibt es durchaus Unterschiede, sagte ich ja. Es soll aber gesagt sein, das Markenhersteller darauf achten und auch propagieren, dass ihre IC in sich störfest sind und "Spikesfree"arbeiten. Das Wissen darum, was IC alles für "Schandtaten" drauf haben ist aber beim Eigenbau sicher sehr wichtig. Gerd H

Import-Script

19.01.2004, 22:08

Hi, das trifft es genau. In der diskreten mathematik ist das ein spannendes Thema, diese Schmutzeffekte so zu beherschen, dass man mit der selben fertigungstechnik viel mehr Leistung raus bekommt. So werden die Leitungen eines Prozessors beispielsweise so geroutet, dass die Nachbarn einer Leitung nicht alle gleichzeitig umschalten und so diese Leitung mitreißen. Gruß Elmar