Wie langsam kann man einen DC-Motor mit PWM drehen lassen? [Archiv] - ProgForum.com

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06.02.2004, 17:28

Hallo, ich habe mal folgende Frage: Beim Pollin gibts den Motor "Johnson 256196". 3-12V, 2,5A, 1000 - 4000 Upm. Nun würde ich gerne mal wissen, wie langsam man so einen Motor runterregeln kann. Sprich, ich steuere in per PWM an. Betrieben werden soll das ganze mit 7.2V Racingpack. Was meint ihr so, wie schnell ist das langsamste aber noch kraftvolle Drehen? MfG Matthias

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06.02.2004, 17:36

Gehört wohl eher in Allgemeine Elektronik... Mit PWM kann man ihn beliebig langsam drehen lassen, 1 U/min geht auch. Jede Minute ein kurzer kräftiger Impuls, der die Achse eine Umdrehung drehen lässt. Für niedrige Drehzahlen mit hohem Drehmoment eignen sich auch Schrittmotore sehr gut.

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06.02.2004, 18:43

Na ich dachte wegen PWM zu uC. Aber sicher war ich mir auch net :-| Also mit langsam meinte ich eine stätige Bewegung, nur sehr langsam halt. MfG Matthias

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06.02.2004, 18:47

Umso langsamer, desto ruckartiger wird die Drehbewegung sein. Eine flüssige Bewegung, dazu langsam und kraftvoll, bringt ein Getriebe ganz gut zustande. Gegenfrage: Wie langsam ist für dich denn "sehr langsam"?

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06.02.2004, 18:56

Na ich brauche so ca. 100 - 200 Upm. Das sollte doch machbar sein, oder?

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06.02.2004, 19:04

@ Matthias schau mal auf die Conradseite unter bausätze. Da gibt es einen Drehzahlsteller mit mosfet und einen maxstrom von 10 A. Das Ding ist regelbar. Der Schaltplan ist auch dort zu haben. frohes Schaffen

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06.02.2004, 20:34

zwei faelle musst du unterscheiden: offener regelkreis:du gibst pwm impulse aus und deine maschine dreht wie die umstaende es zulassen... schneller oder langsamer.... geschlossener regelkreis: du gibst einen geschwindigkeits sollwert vor....und die pwm impulse werden sich so einstellen damit genau die gewuenschte drehzahl erreicht wird...egal ob die belastung gross oder klein ist. so wird ein grosses drehmoment erreicht. ciao ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>

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06.02.2004, 20:40

uebrigens, falls ein getriebe mit 100:1 untersetzung eingesetzt wird,dann kommt man auch ohne komplizierte elektronik aus....geringe geschwindigkeit und ein baerendrehmoment.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> sind kinderleicht erreichbar

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06.02.2004, 22:31

Danke, an getriebe hatte ich auch schon gedacht. Aber woher nehmen? Getriebemotoren sind irgendwie nicht so recht in der Preisklasse, wie ich es mir vorstelle. Und so ein oben beschriebener Motor kostet gerade mal 2EUR. Und die PWM hätte ich dann wohl mit nem offenen Regelkreis gemacht. Wie baut man denn einen geschlossenen? Ne Gabellichtschranke an an die Achse tüddeln und dann auslesen? MfG Matthias

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07.02.2004, 10:35

@Matthias: Du kannst auch über einen Shunt den Motorstrom messen, der wird rippeln, jedesmal, wenn die Bürste am Kollektor eine andere Spule aktiviert. Diese Rippelspannung einfach mit einem kleinen Kondensator abgreifen und in einen hochverstärkenden OPAMP einspeisen, sodass dieser in Begrenzung steuert. Das Ausgangssignal ist dann rechteckförmig (und natürlich k*1:1 drehzahlabhängig. k hängt von der Polzahl des Collectors ab, ist also je nach Motortyp einzusetzen) und damit kannst Du einen µC ansteuern, der dann den Rest erledigt.

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07.02.2004, 10:48

>>Jede Minute ein kurzer kräftiger Impuls, der die Achse eine Umdrehung drehen lässt. Ne ne Mädels, was ist denn heute mit euch los?! PWM bedeutet Puls-Weiten-Modulation oder so, was wiederum bedeutet das z. B. bei einem Rechtecksignal die Impuls-Pausen-Zeit 'verschoben' wird. Es wird immer die Gesamtspannung von z. B. 12V in kurze Impulse von z. B. 4kHz 'zerhackt' wodurch sich bei gleicher Spannung ein arithmetischer Mittelwert bildet der dann z. B. auch noch mit einem Kondensator geglättet werden kann und dann eben wie eine Spannungsregelung (Gleichspannung) wirkt. In diesem Fall bleiben durch die Impulse Strom und Spannung und damit die Leistung gleich, weshalb der Motor relativ betrachtet mit gleichbleibender Kraft drehen kann. Gruß Winnie PS. Die Frequenz (Periodendauer) bleibt immer gleich, es wird nur die Impuls-Pausen-Zeit verschoben.

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07.02.2004, 10:49

Man kann fast beliebig langsam werden, wenn man die PWM-Fequenz soweit verringert, daß auch bei der minimalen Impulsbreite die Haftreibung überwunden wird. Bei hoher PWM-Frequenz bzw. geregelter Gleichspannung bleibt sonst der Motor stehen, wenn der Mittelwert einen bestimmten Wert unterschreitet, der nicht mehr ausreicht, die Haftreibung zu überwinden. Peter

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07.02.2004, 11:07

hi, wenn dein Johnson fuer 1000-4000 rpm ausgelegt ist,dann ist es keine gute idee ihm 200 rpm aufzubrummen und drehmoment zu verlangen....alles fuer 2 euro. volles weinfass und besoffenes weib...geht nicht. suche nach etwas passendem. ed ps: regeln kannst du ueber lichtschranke an der motorachse. dein MC zaehlt die impulse pro sekunde und vergleicht den wert mit dem sollwert fuer zB 200 rpm.laeuft der motor zu langsam dann addierst du 'punkte' zum PWM (fuer mehr ausgangsspannung) und umgekehrt.sobald du nahe am sollwert bist brauchst du nichts mehr addieren bzw subtrahieren. probier's mal. regle langsam nach(summiere/subtrahiere wenige punkte pro zyklus) um ueberschiessen zu vermeiden. regeln macht spass <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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07.02.2004, 11:56

Jo, danke schon mal! Ich werd mir mal 2 St. mitbestellen. Die 4 Euro habe ich gerade noch. Basteln kann ich eh erst in nem Monat (dann sind Semesterferien). Das mit der Regelstrecke werd ich dann auch mal ausprobieren. Bin mal gespannt wie das so hinhaut! MfG Matthias

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08.02.2004, 12:36

@Winnie >>Jede Minute ein kurzer kräftiger Impuls, der die Achse eine Umdrehung drehen lässt. Ne ne Mädels, was ist denn heute mit euch los?! PWM bedeutet Puls-Weiten-Modulation oder so, was wiederum bedeutet das z. B. bei einem Rechtecksignal die Impuls-Pausen-Zeit 'verschoben' wird Genau das ist es doch auch. Die Frequenz der PWM wäre dann 0,0167 Hz mit einem Tastverhältnis von 1:60

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08.02.2004, 12:52

hi, >>>>Jede Minute ein kurzer kräftiger Impuls das ist nicht gut fuer Maedels und Motoren !!! mein wort zum Sonntag Ed.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> ps heute 16°C !

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08.02.2004, 13:04

LOL, dann ist ja einen Taktfrequenzsteigerung in jeglicher Hinsicht ratsam <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>

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08.02.2004, 13:38

@George Ich versuchs noch mal mit Bildchen<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>. <img src="http://progshop.com/cgi-bin/diskus/board-post.cgi?action=posting_upload_form&what=show&img=11099" alt="Zwischenablage01.jpg">

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08.02.2004, 13:40

Das war natürlich quatsch mit den 2000 Impulsen, sind natürlich 4000<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0>.

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09.02.2004, 16:31

@Winnie Ich habe dich schon verstanden! Jetzt setz doch einfach anstatt 4kHz meine 0,0167Hz in deine Rechenaufgabe ein, und schon hast du's <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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09.02.2004, 17:03

....und die rechnung geht leider nicht auf:motor bleibt stehen. HAFTREIBUNG