Zusammenarbeit gesucht [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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08.09.2003, 23:37

Wer kann und möchte uns helfen? Wir sind zwei Elektronikbastler und haben von PIC's und deren Programmierung null Ahnung. Für den Eigenbau von HF- Meßgeräten bräuchten wir jemanden, der uns die Programme erstellt und sie auch in die Prozessoren läd. Unser bisheriger "Programmierer" hat studiert und ist von der Bildfläche verschwunden :-( . Wenn also jemand Interesse hat, schickt mir ein Mail, da kann man dann alles abkaspern. MfG Gerd

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09.09.2003, 12:14

Ich bin Mikrokontrollerbastler und habe auch von PIC's und deren Programmierung null Ahnung. Die meisten hier machen 8051 oder AVR, wird also schwer sein einen PIC-Freund zu finden. Da solltet Ihr also bezüglich der Architektur besser variabel sein. Insbesondere für größere Projekte ist die PIC-Architektur nicht gut geeignet. Trotzdem zweifele ich daran, daß Ihr jemanden findet, wenn es bei der "null Ahnung" bleiben soll, d.h. wenn derjenige die ganze Arbeit allein machen soll. Software macht ja inzwischen 80..99% der Entwicklungsarbeit aus. Auch ist es immer besser, wenn der Hardwerker auch ein bischen von Software versteht, um zu einem optimalen Design zu kommen. Z.B. denken nur-Hardwerker oftmals, daß sie der Software viel Arbeit abnehmen, wenn sie 7-Segment-Dekoder vor die Anzeigen setzen. Dem ist aber nicht so, Umkodierungen sind ein Klacks. Peter

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09.09.2003, 12:55

Hallo Fans, Altes Problem - neuer Aufreger: *Ich bin Mikrokontrollerbastler und habe auch von *PIC's und deren Programmierung null Ahnung. *PLUS *Insbesondere für größere Projekte ist die PIC- *Architektur nicht gut geeignet. Das passt ja wieder wie die Faust auf die Auge ! Ich arbeite u.a. sowohl mit PICs der Familie 12/16/ und 18XXXX und verkünde: Es gibt nicht "Die PICs" (Die Deutschen, etc.) Bei fünf verschiedenen Entwicklern gibt es min. acht verschiedene Auffassungen über die Verwendbarkeit und die Vor- und Nachteile eines Controllers. Ich würde meine kompletten alten Grundlagen nicht über den Haufen schmeissen, nur weil einer eine emotionale Abneigung gegen etwas entwickelt hat. @Gerd: Hat das vielleicht einen speziellen Grund, das Euch der Controllerfreak flitzen gegangen ist??? Spass beiseite: Spezifiziert mal Euer Problem-- -Neues Projekt ?? -Pflege alter Projekte -Umfang -etc.

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09.09.2003, 13:31

Na so schwer sollte es nicht sein einen PIC-Freund zu finden. Wie wo anders schon gesagt es kommt darauf an was man daraus macht. Bei Fragen zu den PIC´s kann ich auch etwas beitragen. Komplette Projekte kann ich allerdings zeitlich schlecht eintakten. Steffen

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09.09.2003, 14:00

@Dietmar, kaum deutet man vorsichtig an, daß es günstiger wäre auch mal über den PIC-Tellerand zu blicken, findet sich sofort ein PIC-ianer, der das als persönlichen Angriff auffaßt. Daß hier auf dieser Webseite der 8051 dominiert und daß 8051/AVR einige Vorteile haben, die es leichter machen, auch größere Projekte zu realisieren, solltest Du inzwischen ja auch schon gemerkt haben. Und dann wird man das ja auch sagen dürfen !!! Warum sind denn die PIC-Leute immer bloß so intolerant und haben eine "emotionale Abneigung" gegen alles nicht-PIC ? Peter

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09.09.2003, 14:10

Hallo Freunde, Herzlichen Dank für Eure Antworten. Das mit dem "PIC" hatte ich auch nicht so wörtlich gemeint, hätte ich besser Prozessor schreiben sollen? Ich denke, das Derjenige der uns hilft, den passen Typ aussucht. :-) Mir selber isses recht egal wie er heist, er soll hübsch brav in meinem Meßgerät hocken und seine Berechnungen anstellen, grins. Gerd

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09.09.2003, 14:14

@Peter, Dein Posting geht zwar nicht direkt gegen mich aber ich fühl mich doch etwas angesprochen. Eine Abneigung gegen andere Prozessoren hab ich absolut nicht. Nur warum soll ich, um ein Projekt zu realisieren, jetzt unbedingt einen AVR nehmen, wenn es ein PIC genauso tut? Jeder, der mit einem bestimmten Prozessortyp längere Zeit arbeitet kennt dessen Stärken und Schwächen also warum sollte man sich in einen anderen einarbeiten, wenn es der alte auch ohne Kopfstand macht? Dazu kommt noch, das man meistens bestimmte Entwicklungswerkzeuge hat und diese gern weiterverwenden will. Was die angeblichen Nachteile der PIC´s anbetrifft, so sind die größtenteils (bis auf dieses bescheuerte Bank-Switching) aus der Luft gegriffen. Fraglich, wer hier seinen Tellerrand nicht überblicken kann. Steffen

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09.09.2003, 14:19

Up´s, da hab ich doch was vergessen. @Gerd, ich nehme mal an, das es bei deinem Messgerät auch auf den Stromverbrauch ankommt. Da bietet sich der MSP430 von TI an. Steffen PS: den kann Peter aber auch nicht leiden ;-) (ist kein 8051/AVR)

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09.09.2003, 14:27

@Steffen Stromverbrauch ist rellativ Wurscht, da das Meßgerät eh einen Steuermotor der rund 200mA verbraucht mit versorgt und das ganze zu einem Funkgerät gehören soll in dem weit über 5A verschwinden. Mit 5V muß er auskommen und seine Anzeigetreiber dürfen nicht multiplexen. Gerd

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09.09.2003, 14:31

Na dann ist es auch relativ wurscht ob PIC, AVR, 8051 oder gar Z8 eingesetzt werden. Aber nun rück doch mal mit der Sprache raus, was eigentlich genau realisiert werden soll. Steffen

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09.09.2003, 14:45

@Steffen, das ganze soll ein digitaler "Stehwellenmesser" zur Steuerung einer magnetischen Antenne werden. Stehwellenmesser gibt es zwar im Laden zu kaufen, aber keine digitalen die ordentlich funktinieren. Außerdem macht selber bauen mehr Spaß. Ich habe das ganze schon mal in analoger Technik gebaut,....wenn Du weist was ein Schaltkreisgrab ist und außerdem so groß wie mein Wohnzimmertisch sollts halt auch nicht werden.Es hat ja noch ne Möglichkeit, zwei Zeigerinstrumente rein und nen Taschenrechner drangeklebt, obs das ist? lach MfG Gerd

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09.09.2003, 14:50

Lieber Peter Ich bin schon seit einiger Zeit stiller Geniesser dieses Forums und finde die Beiträge (auch gerade Deine) sehr unterhaltsam und lehrreich. Mir steht es nicht zu,irgend jemandem seine Meinung zu verbieten. Ich habe mit dem 8031 im Beruf angefangen zu arbeiten, dann folgten ST62 (STM),heute "nebenbei" MSP430 (TI) und die PICse (Ich liebe diese Vielfalt, da kommt schon beim Aussuchen keine Langeweile auf <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> ) Also: Tellerrand vorhanden. Nur: Wir sollten jedem seinen Controller lassen. Die Diskussion führt zu Nichts. Man kann aber die Leute so schön auf die Palme bringen. Jungs, ich kenn zwar die AVRs nicht wirklich, aber aus Friedensgründen liebe ich sie auch,ab heute. Gruss Dietmar

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09.09.2003, 14:55

Von Antennentechnik hab ich nicht gerade die Ahnung. Würde mich aber mal interessieren, wie das Ganze theoretisch funktioniert. Wie sind die Anforderungen an den MC in Bezug auf A/D-Wandlung etc. oder müsste man nur ein paar Nulldurchgänge erfassen? Steffen

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09.09.2003, 15:07

@Steffen Den PIC habe ich doch garnicht ausgeschlossen: "Da solltet Ihr also bezüglich der Architektur besser variabel sein." Ich habe also nur 8051/AVR/MSP340 usw. mit eingeschlossen. Wie deutlich soll ich es denn noch sagen ! Deshalb meine große Verwunderung, daß daraus gleich wieder eine pro-PIC-Schlacht wird. Ich habe sowas noch nie bei 8051/AVR Leuten bemerkt. Wenn man denen sagt, "Das und das ist ungünstig", dann geben die das entweder freimütig zu, "Jawoll so isses" oder können argumentieren, "Nein, denn das ist ja so und so". Wenn z.B. ein MSP340-er sagt, "Die 8051 brauchen mehr Strom", dann sage ich darauf "Jawoll so isses, aber da ich mit Netzbetrieb arbeite, spielt das in meiner Anwendung keine Rolle". Und daß ich bei Fragen jemandem zu einer Architektur rate, die ich gut kenne und wo ich kompetent Hilfestellung leisten kann und dann deren Vorteile gegenüber anderen aufzeige, ist doch kein Verbrechen oder ? Peter

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09.09.2003, 15:27

@Gerd, soweit ich das noch richtig in Erinnerung habe besteht ein Stehwellenmesser aus einigem LC-Kram und 2 Dioden, wo dann 2 Gleichspannungen rauskommen. Und daraus läßt man dann den µC die % und dB auszurechnen. Stimmt das so ? Wozu ist das Schaltkreisgrab notwendig ? Peter

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09.09.2003, 15:35

@Peter Ich denke mal das wir uns eigentlich einig sind. Nur fühle ich mich immer etwas angeregt, wenn Behauptungen ausgesprochen werden, die jeglicher Grundlage entbehren. Ich behaupte ja auch nicht, das ein 8051 oder AVR dieses oder jenes nicht kann oder diesen oder jenen Nachteil hat nur weil ich es irgendwo gelesen habe. Wir sollten das Ganze beiseite legen und uns darauf konzentrieren den Leuten die Fragen haben zu helfen soweit es in unserer Macht steht. Ein kleiner konstruktiver Dialog bzgl. der Prozessorauswahl zwischendurch sollte natürlich nicht ausgeschlossen sein. Es ist immer gut wenn man seinen Horizont etwas erweitern kann. Aber wenn, dann sollte das auch ohne Vorurteile ect. gehen. Steffen

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09.09.2003, 15:38

@Peter, ja eben, der µC soll mir das berechnen, wenn ich die Formel (U1 + U2) / (U1 - U2) = S analog nachvollziehe wird da schon durch die notwendigen analogen Dividierer ein Schaltkreisgrab draus, anschließend müßt ich eh wieder einen A/D Wandler Marke C520 oä einbauen und so wird das Ganze zu aufwendig Gerd

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09.09.2003, 15:52

Hallo Steffen, hatte Dir gerade ne Mail mit ner kompletten Erklärung geschickt is aber zurückgekommen :-(

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09.09.2003, 16:00

@Gerd, Ja, Rechnen tut ein µC liebend gerne. Das Hauptproblem ist nur, wie kommen der Hardwerker und der Softwerker zusammen. Am besten funktioniert das in diesem Forum so, daß der Hardwerker sich in die Softwareentwicklung einarbeitet und dann hier Fragen stellt. D.h. wenn Du doch Lust hast, in die Software einzusteigen wirds erheblich leichter. Ansonsten: Nichts gegen Dich, aber ich habe schonmal Software fernentwickelt für einen reinen Hardwerker, ich mache das daher nie wieder. Der Telefon-, Fax-, E-Mail-Aufwand ist dann einfach zu groß. Selbst die Hardware ging einige Male hin und her. Peter

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09.09.2003, 16:09

@Gerd Die Emailadresse ist natürlich falsch. Ich habe keine Lust auf noch mehr Spam-Mails. Die richtige ist stta*gmx.de (das * durch @ ersetzen). Danke schon mal im Voraus. Steffen

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09.09.2003, 22:38

hi, das stehwellenmessgeraet mit MC wird wohl deinen empfaenger ' zustopfen '....? das messgeraet sitzt im HF ausgang bei voller leistung: wie gross sind die zu verarbeitende spannungen ? ob Pic oder sonst was....der '51 ist einfach ein prachtstueck (fuer mich) einfach & gut viel spass mit den stehwellen... ist doch alles relativ...in einer sendeanlage gibt es viele andere wichtige punkte. Ed ex DB4GJ/I

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09.09.2003, 23:12

@hallo ed, Problem richtig erkannt, aber das ist alles halb so schlimm. Der µC wird gut verpackt. Im ungüstigsten Fall stehen über den Richtkopplerdioden: 5ooW an 50Ohm - 40dB Dämpfung = 1,58V 0,1W an 50Ohm - 40dB Dämpfung = 0,022V Ein gewaltiger Dynamikumfang der durch einen geschalteten Dämpfer grob ausgeglichen wird. (später könnte ja der µC auch diese Aufgabe mit übernehmen, damit er sich nicht so langweilt :-), aber wir wollens mal nicht übertreiben)Wenn du weiter oben nachgelesen hättest, der StWM soll eine magnetische Antenne versorgen und die braucht IMMER einen. Gerd ex DM4013M

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05.11.2003, 21:26

@ Anatec Habe Deine Anfrage wegen der AMA-Antenne gelesen. Ich könnte Dir ein paar Info,s zumailen denn ich habe so ein Teil vor einiger Zeit einmal selbst gebaut, von der Mechanik (leider immer noch ein ewiges Provisorium, aber es funzt.... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> bis zur uC- Steuerung (SW in Assembler). Hier ein paar Stichpunkte: Controller: 80c535 mit LCD-Anzeige und Soft-Tastern, EEprom zur Speicherung von Drehko- Positionen, I2C- Steuerung (DA-Wandler) Schrittmotor (200 Steps, aus ner alten Floppy) im Microstep-Betrieb. Direkter Drehko- Antrieb (ohne Getriebe und so,n Zeugs) SWR- Anzeige mit Hybridkoppler. Frequenzzähler bis 30MHz. Vollautomatischer Abgleich: PTT- Taste drücken, auf,n Knopp drücken und schon saust der Schrittmotor los, den Drehko im Schlepptau und stoppt wenn das beste SWR erreicht ist, der ganze Spuk dauert max. 2 Sekunden. Noch interessiert ? -> Mail 73 Andreas (DL1LAJ)