8051 und Ethernet ? [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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16.09.2003, 15:03

Hallo zusammen … Hat sich von euch schon einmal jemand mit 8051 in Zusammenhang mit Ethernet (also dessen Anbindung an das Ethernet) beschäftigt ? Wenn ja welche Erfahrungen habt ihr gemacht und was könnt ihr mir darüber sagen ? Gruß oliver

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16.09.2003, 15:36

Ich habe mal einen CAN-Ethernet Adapter gebaut mit dem T89C51CC01. Als Ethernet-Chip habe ich den LAN91C96 eingesetzt, da der direkt wie externer RAM angeschlossen werden kann. Man braucht nichtmal ein Adreßlatch, das hat der auch schon intern, nur den ALE-Anschluß mit verbinden. Die Software hat allerdings ein Kollege in C geschrieben, da kann ich nicht allzu viel sagen. Peter

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16.09.2003, 16:11

Hi, das Protokoll ist viel zu kompliziert, um es selber zu machen. Auch die Datenrate und Paketgröße ist für einen MC ziemlich gewaltig. Da bleibt nur der Griff zu fertigen Adapterchips, die Pakete selbstständig generieren. Auf der PC-Seite werden Protokolle verlangt, die einzuhalten sind. Der Verkehr besteht schließlich nicht nur als TCP/IP bzw. IPX & Co, da sind noch andere Protokolle huckepack drauf. In der Windowswelt z.B. SMB. Daten binär durchzuschleusen erfordert also zumindest auf der PC-Seite einen gewissen zusätzlichen Aufwand. Ich will Dir das jetzt niht ausreden, aber wenn es irgendwie geht ist USB ratsammer. Notfalls an einen Server oder rumstehenden Client ketten. Dann klappt's auch automatisch mit Ethernet. Tip: such mal im I-Net nach Ethernet für C64. Da solltest Du Grundlagen und Bauanleitungen finden. Der C64 ist grob gesagt auch nur wie ein 8-Bit MC aufgebaut. Gruß Elmar

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16.09.2003, 17:25

Es gibt 8051 Anbindungen mit fertigen Ethernet Controllern, so ein Project ist z.B. <a href="http://www.wiresncode.com/projects/ether" target=_top>http://www.wiresncode.com/projects/ether</a> Gruß Gerd

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16.09.2003, 18:41

Oder <a href="http://web51.hw-server.com/" target=_top>http://web51.hw-server.com/</a> Habe nur ein fertiges Demo davon ausprobiert (Ports setzen und abfragen über Webseite), aber es geht wohl noch deutlich mehr.

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17.09.2003, 13:01

Guck dir doch mal den DS80C400 von Maxim an. Ist ein 8051 kompatibler µController mit Ethernet.

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17.09.2003, 13:08

Ich Danke euch schon einmal für eure Antworten. Werde mir gleich mal die Links etwas genauer ansehen. Kann mir denn auch jemand vom Prinzip her mal den Aufbau einer solchen Topologie beschreiben. Vielleicht aus eigenen Erfahrungen daraus; das wäre nicht schlecht. Welche Software benötige ich auf dem PC ? Wo liegt die eventuelle Web – Seite ? Wie kommuniziere ich mit dem Prozessor „HTML oder Java oder wie“ ? Gruß oliver

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17.09.2003, 13:54

Hi, da gibt es verschiedene Übertragungsarten. Die hängen vom verwendeten port ab. Für jeden Port gibt es ein unterschiedliches Protokoll. Port 80 ist z.B. für HTTP. Dann gibt es noch unbenutzte Ports, auf denen jeder machen kann, was er will, festgelegte Ports für Netzwerkspiele (DOOM & Co), die Datenstreams austauschen, usw. HTML (HyperText Makeup Language) (und darin eingebunden Java) sind nur dateien für das HTTP-Protokoll. Der Browser fordert nur Dateien an (Ähnlich wie FTP), bei bekannten Formaten (HTM[L], JPG, GIF, SWF, ...) zeigt er diese Dateien im Fenster an, bei allen anderen fragt er halt, wo man die hinhaben will. HTML ist nur eine Beschreibungssprache, die Text und dessen Formatierung beschreibt. Zusätzlich gibt es sog. Links, die dann auf andere HTML-Seiten zeigen oder Bilder, die dann automatisch angefordert werden und in die Seite reingebastelt werden. Mit einem Browser kannst Du also nicht mit Deinem MC kommunizieren. FTP wäre höchstens eine Standardapplikation, mit der man auf dem MC zugreifen kann. Ansonnsten ist ein spezielles Programm von Nöten, dass die Pakete so aufbereitet, dass der MC das versteht udn sich seine Nutzdaten rausholen kann. Möglich wären auch protokolle wie telnet, ssh oder eben ftp. Bei ssh und telnet kann man den PC sozusagen als Bildschirm und Tastatur verwenden. Das ist bei Linuxsystemen als Fernkonsole vorgesehen. So kann man z.B. den Server von jedem Punkt der Welt warten. FTP (File Transfer Protokoll) dient zum übertragen von Dateien. Einer der beiden "Partner" beitet Dateien an und der andere kann die dann abrufen. Das FTP sorgt dann dafür, dass defekte Pakete erneut übertragen werden und die Pakete dann auch wieder in der richtigen reihenfolge zur einer Datei zusammengesetzt werden. Falls Du telnet / ssh & Co brauchst, empfehle ich Dir das Programm "putty". Das beherrscht so einige Protokolle und läuft aus Windows. linux hat das meiste davon schon eingebaut, da brauchst Du wahrscheinlich kein extraprogramm. Gruß Elmar

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17.09.2003, 17:18

Es gibt auch noch das alte Kermit Protokoll, das z.B. auf dem HP48 (die tollen alten Taschenrechner mit UPN wo unwissende immer verzweifelt die = Taste gesucht haben und beim drücken eines Rechenzeichens nach der ersten Eingabe verwirrt auf die Fehlermeldung starrten <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>) implementiert ist und mit dem man Dateien austauchen und den HP48 fernsteuern kann (über dessen Programmiersprache) oder auch umgekehrt (aber etwas mühsam <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Gruß Gerd

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17.09.2003, 19:47

Was hat denn UPN mit Ethernet zu tun? Forth schön und gut, PostScript auch noch, aber <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>@Gerd: Kermit auf einem HP48??? - da zerhaut´s selbst mich; bin ja schon einiges gewohnt - Hrrrrrrrr - uuuuu"Uhura hilf!!!.. bitte sofort auf die Brücke"..

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17.09.2003, 19:48

Hi, Kermit ist zwar ein Paketbasierendes Datenaustauschprogramm, hat aber mit Ethernet nichts zu tun. Das ist für Direktverbindungen gedacht (Dial Up bzw. RS232). Gruß Elmar

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17.09.2003, 20:00

Uhura, nicht Elmar!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> und jetzt wird´s echt Zeit sich auszuloggen...

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17.09.2003, 20:45

Oliver, um auf deinen Beitrag Nr. 128 zurückzukommen: Bei dem Web51-Projekt wird ein Compiler mitgeliefert (ich glaube, ein angepasster gcc, aber ist egal) und Makefiles, mit denen sich die Beispielprogramme übersetzen lassen. Die Webseite (HTML-Datei) wird über das Makefile automatisch in eine aus lauter Strings bestehende Assemblerdatei umgewandelt, assembliert und mit eingelinkt. IP- und MAC-Adresse werden ebenfalls in einer Datei eingetragen und dann einkompiliert. Funktioniert (wie gesagt, ich habe nur eins der fertigen Beispiele ausprobiert) problemlos, zumindest, nachdem ich herausgefunden habe, dass man nicht nur "make", sondern "make hex" eingeben muss. Die HTML-Datei kann dann Sachen wie '?testP3.cgi?0x10'*{*} enthalten, um z.B. Ports abzufragen (im Beispiel wird bei gesetztem Bit ein schwarzer, sonst ein roter Stern angezeigt), wobei testP3.cgi der Name einer Funktion ist, deren Rückgabewert dazu benutzt wird, zu entscheiden, ob der Teil vor oder in den geschweiften Klammern angezeigt wird. Um Portpins zu setzen, ruft man die Seite z.B. mit dem Parameter ?0=1 in der URL auf. Auf der PC-Seite braucht man dann wirklich nur einen Browser, um mit dem MC zu kommunizieren. Wie es mit anderen Protokollen aussieht, weiß ich nicht.

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17.09.2003, 22:44

Nein, UPN hat nun wirklich nichts mit Ethernet zu tun (war nur ein kleiner Hinweis für die alte UPN-Fangemeinde <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Kermit war ja auch nur ein Hinweis, das es auch noch andere Übertragungsmöglichkeiten gibt, die vielleicht leichter implementierbar sind als Ethernet (außerdem gab ich weiter oben ja schon nen brauchbaren Tipp). Andreas, bevor Du auseinander bröselst, wie ein alter Zwieback, schau mal hier: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4982/8780.jpg" alt="HP48"> Kleiner Extrascan für Dich aus meinem Handbuch. Gruß Gerd

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18.09.2003, 10:15

@Oliver: Falls es nicht unbedingt ein 8051 sein muß, kannst du dir ja folgendes mal angucken: <a href="http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?tool_id=2727" target=_top>http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?tool_id=2727</a> @Gerd: Ach ja, der gute alte HP48 und sein Nachfolger HP49. Das waren ja noch Zeiten. Vor allem das Gesicht meines Mathelehrers, als ich ihn gebeten habe, doch mal kurz was auf meinem HP auszurechnen. :-) @Andreas: Nicht Muppetshow, sonder Übertragungsprotokoll. :-)

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18.09.2003, 23:01

Ich hab schon lange vor das mal aufzubauen... nur leider komm ich damit nich weiter...kommt bei ir zur zeit immer irgendwas dazwischen... <a href="http://www.chipcenter.com/circuitcellar/july99/c79bl1.htm" target=_top>http://www.chipcenter.com/circuitcellar/july99/c79bl1.htm</a> Naja vieleicht hab ich am nächsten oder übernaächsten we mal zeit den kram zu bestellen und dann mal aufzubauen... Martin p.s. guck mal ins Archiv für den Bereich "Allgemeine Elektronik" » Netzwerk an 8051

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24.09.2003, 09:15

Ich danke euch für eure Anregungen und Erfahrungen, ich muß nun erst mal die Flut an Informationen sortieren. Es soll daraus noch kein konkretes Projekt starten aber früher oder später lässt es sich wohl nicht vermeiden das ganze doch mal in angriff zu nehmen. Aber interessieren tuts mich auf alle Fälle. Gruß oliver

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24.09.2003, 11:26

Hi, in der aktuellen Elektor habe ich im "Markt"-Teil einen Ethernetadapter von Wilke Technology gefunden. Der hat alles drinn, was für die Kommunikation gebraucht wird. Im Serverbetrieb kann man darin eine Webseite hinterlegen, über die man dann den MC von jedem PC aus steuern kann. <a href="http://www.wilke.de" target=_top>www.wilke.de</a> Gruß Elmar

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24.09.2003, 11:26

hi Oliver, ich bin sicher,dass viele(ich auch)gerne in dieses gebiet einsteigen moechten....aber es ist doch recht komplex und hat eigentlich nur nebensaechlich mit 8051 zu tun. mehrere projekte,hier und da praesentiert sind doch in bestimmten punkten sehr undurchsichtig oder zumindest so wie dicker nebel. scheint also vorerst kein 'volkswagen' zu werden. das beste was ich bisher gesehen habe ist '@CHIP' gruss edgar

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24.09.2003, 22:36

Hi, Ich baue gerade mit dem AT89C51SND1 und dem IIM7010A MOdul einen netzwerk fahigen MP3 PLayer. Auf dem IIM7010A sizt win W3100A. Das ist ein Chip, der direkt das gesammte tcp ip protokoll ubernimmt, biszu 4 Sockets verwaltet und sich wie ein SRAM ansprehcen lässt. Auf iinchip.com gibt es auch einen gut adaptierbaren C-Code und Beispile. Da MOdul bekommt man fuer ca 25Euro + 1,80 Versand mei mcselec.com Gruß Tobias

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20.10.2003, 22:20

Falls dies Thema noch irgendwen interessiert, schreibt mal was, hätte da einiges zu erzählen, hab einfach ne 10Mbit TP (NE2000) Karte an nen 89C51 gehängt und nen kleinen Webserver gebastelt... Halt relativ statisch, d.h. ich bin noch nicht dazu gekommen, dass man Seiten hochladen kann oder so, aber das soll auch noch kommen! Aber sonst find ich das garnich so schwer, also ich hab fast alles selber programmiert und mit ein wenig Geduld und (kostenloser) Literatur ausm Netz war das Teil schnell fertig... Also, wenns noch irgendwen interessiert, meldet euch...

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20.10.2003, 23:12

Hi Sven, falls du das so wie ein Tutorial bringen koenntest,waeren bestimmt viele 'dabei'. auch photos bezueglich aufbau.... hast du genuegend zeit dafuer? beschreibe doch vorerst,was der 89c51 genau macht. ...und welche aufgaben er sonst noch verrichten kann/koennte. vielen dank fuer deinen freundlichen auftritt hier ed

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20.10.2003, 23:34

Hallo Sven, ich hätte auch Interesse an Informationen zu Deinem Webserver mit dem 89C51 Holger

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21.10.2003, 00:31

Ich hätte auch nochmal Interesse da ich meinen immernoch nich fertig hab mal sehn wann ich das Zeitlich mal schaff... Martin

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21.10.2003, 13:16

Also ich kann jetzt hier nicht mit nem perfekt laufenden Server dienen, da ich das Teil auch gerade erst entwickle, aber es läuft schon! Fotos kann ich demnächst mal machen, hab leider keine Digi Cam, mit der ich kurz welche machen könnte ... Gut ich fang mal beim Controller an. Also, ich hab den 89C51 genommen, einfach aus dem Grund, dass er der billigste war, den ich bei Reichelt finden konnte und der meine Ansprüche erfüllte. So, Details: - 4KB Speicher (Ist aber auch egal, da man externen Speicher anschließen kann) - Max 24 MHz Takt - 128 Byte RAM (Leider etwas wenig, aber wenn man geschickt programmiert, gehts) - 32 I/O Pins - 2x 16Bit Timer/Counter - 6 Interrupts - Serielle - 64 KByte externer Programmspeicher UND 64Kbyte externer Datenspeicher Sonst auf <a href="http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0265.pdf" target=_top>http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0265.pdf</a> nachlesen... Ich hoffe mal, dass jeder, der vorhat einen Webserver zu bauen weiß wie man nen MC anschließt, da ich noch keinen Schaltplan gezeichnet hab. Kann ich aber demnächst auch nochma machen... Dann hab ich zum rumprobieren erstmal ein relativ überdimensionales Board gebaut: Serielle Schnittstelle (Beschreib ich hier jetzt nicht, steht unter Bauanleitungen auf der Batronix Page) 8 Kbyte externer Programmspeicher (EEPROM) (Aufbau wie das Ram Modul auf der Batronix Page) 32 Kbyte externer Datenspeicher (RAM) (Aufbau wie das Ram Modul auf der Batronix Page) Und ein wenig Kram, probier gerade mit nem LCD und ein paar Optokopplern am Speicherbus rum So, jetzt kommen ein paar kleine Hacken: 1. PSEN und RD mit nem AND-Gatter zusammenschalten. Das hat den Vorteil, dass man den Programmspeicher einfach wie den Datenspeicher mit dem MC beschreiben kann, ohne den EEPROM auszubauen und man kann den RAM als Programmspeicher nutzen… (Was weiß ich, vielleicht kommt irgendwer nachher auf die Idee übers Netz Programmdaten in den Ram zu laden und die dann auszuführen) 2. Die Adressleitungen der beiden Speicher so anschließen, dass der Programmspeicher auf der Adresse 0000H – 1FFFH und der Datenspeicher auf der Adresse 8000H – FFFFH liegt. Die Enable Leitung des Datenspeichers einfach auf das 16. Bit legen, damit der Speicher nicht bei Adressen unterhalb 8000H anspricht. Für den Programmspeicher hab ich einen Adressdekoder eingebaut, der die letzten 3 Bits dekodiert und den Speicher nur bei den unteren 8Kbyte freischaltet. Das hat den Vorteil, dass man noch 24 Kbyte frei hat, an die man sonstwas hängen kann.... (z.B. nen LCD) So, jetzt komm ich mal zur Netzwerkkarte: Angefangen hab ich mit einem Nachbau dieses tutorials: <a href="http://dave.47jane.com/ee281/dclausen_ee281_writeup.pdf" target=_top>http://dave.47jane.com/ee281/dclausen_ee281_writeup.pdf</a> Nur leider funktioniert das nicht so ganz, der Text enthält ein paar Fehler, hauptsächlich in der Software! Als Typ hab ich auch NE2000 Karten verwendet (RTL8019 Chip) Vom Prinzip her hab ich die Netzwerkkarte genauso angeschlossen nur hab ich die Netzwerkkarte an die beiden freien Ports angeschlossen, da ich im Parallelbetrieb Netzwerkkarte/Speicher Probleme hatte, obwohl das eigentlich funktionieren sollte… (Jedenfalls ist es in dem o.g. Tutorial so, und das Timing sollte nach Datenblatt auch funktionieren…) So ich habe die 8 Datenleitungen direkt an einen Port des MCs gehängt, die Adressleitungen und die Reset Leitung über einen 74HC373 an den selben Port und dann hab ich noch IOW IOR und AEN (die in dem o.g. Tutorial auf GND liegt, was bei mir auch nicht funktionierte) an den letzten freien Port gehängt, damit sind leider alle (bis auf einen) Port Pins verbraucht, aber das ist ja auch noch ein Prototyp, momentan versuche ich gerade, die Netzwerkkarte mit an den Speicher Bus zu legen, wobei ich aber leider schon ein komplettes Board zerschossen hab (Auch ein Grund warum momentan keine Fotos möglich sind… arbeite aber schon wieder an nem neuen Board ) So, nun zur Software: Der genaue Code kommt die nächsten Tage, muss ich erstmal wieder raussuchen… Den Netzwerk „Treiber“ hab ich fast komplett (naja bis darauf, dass man den total überarbeiten musste) aus dem Tut. übernommen (Also das Prinzip ist dasselbe) Den Rest (kleiner TCP Stack, …) hab ich mir selbst überlegt, nix grioßartiges läuft aber! So nu fällt mir gerade auf, dass irgendwie in Worten zu erklären ist mir zu schwierig, der Code kommt ganz bald, versprochen =)) So, wer das jetzt in Textform nicht so ganz verstanden hat (ich geb zu, erklären kann ich nich so unbedingt gut) muss noch ein wenig warten, wenn der zweite Prototyp läuft mach ich mal nen vollständigen Schaltplan von dem ganzen, vielleicht dann auch noch mit Festplatte dran (ist auch gar nicht so schwer!!!) Bis dahin, fragt, und ich werde versuchen es besser oder genauer zu erklären, war ja jetzt nur ein Überblick… So jetzt mal kurz zu deinen Fragen, ed: Der 89C51 macht ALLES!! Also von der Netzwerkkarte kommt alles, danach prüft der MC ob die IP und/oder MAC Adresse richtig ist (das ist das beste an dem Teil, man kann alles selber programmieren und dem Teil deshalb n paar mehr IPs geben oder was weiß ich ...) wenn die Adresse richtig ist, prüft er, welches Protokoll es ist, und was er damit macht… Ich hab das so gelöst, dass jede Instanz eine Prozedur ist, die jeweils das Protokoll, das es selber bearbeitet abschält und den Rest weitergibt… Beim senden genauso, am Anfang sind nur die Daten und nach und nach kommen durch Prozeduren Protokolle, Checksummen (Das schwierigste am ganzen Projekt, denn versuch mal ein MC mit 128 Byte Ram ne Datenkette von ein paar KByte Länge bearbeiten zu lassen…) Und so weiter… Das einzige was die Netzwerkkarte einem abnimmt, ist das Puffern der Daten: Die Netzwerkkarte enthält einen Speicher der als Ringspeicher genutzt wird, man kann sich also genug Zeit zum bearbeiten eines Packets lassen, beim senden genauso, man kann das Packet stückweise in den Speicher der Netzwerkkarte laden und dann irgendwann den Send Befehl geben… Was der MC sonst noch machen könnte: Momentan hab ich Pingzeiten von ca 7ms, ich finde, das is n guter Wert, also is der MC noch nicht überfordert… Ich hab mir jetzt überlegt, dass ich eine kleine Festplatte an das Teil anbaue (200Mbyte sind völlig ausreichend für ne Webpage und ein paar Daten, Platten dieser Größe bekommt man praktisch kostenlos und die Ansteuerung ist auch relativ einfach…) Ansonsten kann man damit alles steuern, was man sonst auch mit nem MC steuern kann, nur kann man wesentlich höhere Datenmengen empfangen/senden! Wenn man das LAN nur als Interface nutzen will reicht sogar ein 89C2051 (JA! 128Byte Ram 2KByte Prog Speicher, 15 I/O Lines …) Ich hab damit übers Netz mal nen Laser ein und ausgeschaltet…. So, das wars dann erstmal, ich muss jetzt was essen =)) Fragen immer gerne, Gruß Sven

May_day!

04.07.2006, 20:10

Hallo zusammen.
Ich kann nur sagen, dass Atmel eine gute Wahl ist.

Ich habe in der Firma mit Atmel zu tun gehabt und das hat sich jetzt auch auf mein Privatleben ausgewirkt. Ich programmiere nur noch Atmel's und auch gern den Butterfly.

Zu dem läßt sich ein Atmel wunderbar einfach verstehen und programmieren.
Auch die Entwicklungsumgebung (z.B.STK500[50€])kann man sich leisten.

Ciao da May_day!

edgar

04.07.2006, 20:23

Hi,

ich freue mich,
dass Du Dich freust.
Du, weil Dir der AVR gefaellt
ich weil mir der '51 eher liegt.

Wusstest Du , dass kleine Kinder bis zu 3000 mal/tag laecheln?
Wir tun es leider 100 mal weniger und viele tun es nur um anderen zu gefallen.
Herzlich herrlich frei laecheln das ist eine wahre Freude.

Da ist es doch WURSCHT ob D-land oder I-talien gewinnt.

:)
:D

Winne

05.07.2006, 18:12

...
Da ist es doch WURSCHT ob D-land oder I-talien gewinnt.

:)
:D

Nicht ganz,

Als Neuexilant sehe ich das so. Ein (WM)Sieg währe den "Deutschen" allgemein zu Kopf gestiegen. Italien hat da die Notbremse gezogen, zum Glück für D. Wer so in den Seilen hängt, hat Hausaufgaben zu machen und nicht zu feiern bis der Arzt kommt.

Ich bin also froh über den Sieg der Meister von Dolce Vita.
sagte ich eigentlich schon das mein Ziel noch immer Ligurien heist?:)

buz11

05.07.2006, 18:36

...

Wer so in den Seilen hängt, hat Hausaufgaben zu machen und nicht zu feiern bis der Arzt kommt.

...

Schön geschrieben.

Den Großaktionären und der Großindustrie ist es auch Wurscht wer Fußball-Meister ist.
Es wird woanders investiert, und in D werden die Arbeitsplätze reduziert.

Den deutschen Politikern ist so eine Ablenkung wie die WM sehr wilkommen.
Stellt euch vor, die deutschen hätten gewonnen...