N23055 [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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03.11.2003, 20:30

Hallo habe den Transistor 2N3055 wenn ich an basis ein kabel lege an collector 4,5V an den elmitter das eine ende von einem relais und plus vom netzteil an die andere seite vom relais sobalt ich mit der basis an minus des netzteils komme sollte das relais doch schließen tut es aber nicht warum? Wer weiß Rat????? mfg Robin Imhof

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03.11.2003, 20:40

Du musst die andere Seite des Relais an Masse legen.

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03.11.2003, 21:05

habe ich aber es geht immer noch nicht aber wenn ich basis an des relais halte schließt es was mach ich falsch????

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03.11.2003, 21:32

das liegt evtl. daran das du ein npn transistor hast, der gerne mit einer positiven spannung gesteuert werden möchte? sprich basis mit vorwiderstand gegen + halten... LameM

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03.11.2003, 21:32

Ja, hab ich vergessen, die Basis muss an Plus!

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03.11.2003, 21:33

1 Sekunde zu spät.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>

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03.11.2003, 21:40

@robin: look <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9683.jpg" alt=""> LameM

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03.11.2003, 21:44

@Marian, heute arbeiten wir aber synchron. image{relais}

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03.11.2003, 21:46

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03.11.2003, 21:50

hmm <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>.....

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03.11.2003, 21:54

für was ist die diode???D1 bei pnp Transistoren ist die polung egas oder wie? mfg Robin Imhof

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03.11.2003, 21:57

Die Diode hat die Funktion einer Freilaufdiode. Sie schliesst die negativen Spannungsspitzen der Relais (Spule) kurz und schützt somit den Transistor.

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03.11.2003, 22:04

ja ich habe keine Diode und wenn ich die basis nicht an das netzteil halte schließt das Relais trotzdem

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03.11.2003, 22:10

Das geht schon nur kanns bei nem großen Relai und nem schwachen transitor sonst sein das der nur einmal schaltet... Also immer mit Diode... Martin

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03.11.2003, 22:14

ja aber warum schaltet das relais auch wenn die basis nicht am netzteil ist?

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03.11.2003, 22:28

Weil sie (Basis) sehr empfindlich ist und die im Raum schwirrenden Spannungen und Frequenzen zum schalten reichen. Desweiteren kann sich der Transistor auch selbst in die Sättigung fahren wenn die Basis frei liegt. Ergo, die Basis sollte immer auf einem Potential liegen. Gruß Winnie

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03.11.2003, 22:31

und wie mach ich das das der transistor nur schaltet wenn strom auf der basis ist? mfg Robin Imhof

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03.11.2003, 22:35

Z. B. bei Sparkys Schaltung zusätzlich einen Widerstand von der Basis nach Masse legen. Relativ hochohmig sollte er auch sein, ca. 10k bis 47k oder so. Gruß Winnie

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03.11.2003, 22:38

danke

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05.11.2003, 20:51

Hi, kann sein, dass Du den transistor schon gegrillt hast. Wegen der Freilaufdiode: Eine Spule versucht immer den fließenden Strom durch gegenwehr aufrecht zu erhalten. Schaltest Du eine Spule ein, so wehrt sie sich mit einer Gegenspannung. Sie versucht ja den Strom 0 aufrechtzuerhalten. Das kann die natürlich nicht unbegrenzt, die Gegenwehr lässt nach. Daher steigt der Strom durch eine Spule langsam an. Sprichwort: "bei Induktivitäten tut sich der Strom verspäten". Bei Schaltungen mit Induktivitäten (Energietechnik) kommt es durch dieses verhalten zu Phasenverschiebungen. Deshalb Produzieren die Leuchtstofflampen wegen ihrer Drossel auch Blindleistung durch den der Spannung gegenüber verspäteten Strom. Und jetzt kommt's: Beim Abschalten versucht die Spule den Strom ebenfalls aufrecht zu halten. Dadurch produziert sie eine Spannung, um den Strom weiter fließen zu lassen. Da der Schaltkreis offen ist (gesperrter Transistor) gelingt das natürlich nicht. Daher geht die Spannung ziemlich hoch. Spannungen von einigen kV können sogar bei einem relativ kleinem relais entstehen - das hält die Sperrschicht des Transistors natürlich nicht aus. Zündspulen von Ottomotoren nutzen dieses Prinzip um Spannungen um 20kV zu erzeugen. Beim Abschalten wird die Spule zur Spannungsquelle um den Strom weiter fließen zu lassen. Wenn Du Dir das mal vorstellst, wirst Du sehen, dass die Spannung jetzt anders herum ist, als die Spannung, die beim gezogenen Relais abfällt. Diese umgedrehte polarität wird von der Diode kurzgeschlossen und so die in der Spule gespeicherte Energie "entsorgt". Gruß Elmar

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05.11.2003, 20:54

P.S.: Mathematische begründung, warum die Spannung dann hoch geht: I = U / R I soll ja wie vorher sein. Meinetwegen 100mA. R ist beim Abschalten unendlich, also 100mA/Unendlich Ohm = Unendlich Spannung. In der Praxis natürlich nicht, aber nicht zu verachten!

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06.11.2003, 12:22

Moin Elmar, >>also 100mA/Unendlich Ohm = Unendlich Spannung ich will ja nicht Klugscheissen, aber könntest Du Deine Formel noch etwas Konkretisieren bzw. Überdenken<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>. Nur mal so als Anregung<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>. Sogar Herr Ohm wäre daran interessiert, schätze ich<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>. Gruß Winnie PS. Ich sag' ja immer:"Strom geht seltsame Wege." Aber in die Richtung?<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>

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06.11.2003, 13:57

ne des ging net weil ich an minus war. ps.Ich habe 4,5 volt und 500mA und einen transistor mit 15A und viel Volt<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lame.gif" border=0> mfg Robin Imhof

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06.11.2003, 18:38

Hi, Jaja, U=R*I muss dess heißen! Dann geht auch U gegen Unendlich wenn eine der beiden größen unendlich wird. Hatte einen Schweren Tag. Bei der Z25 werden gerade Acrylteile hergestellt, damit man reingucken kann. An einem fast 30 Jahre alten Großcomputer - Ich hasse Casemodding. Gruß Elmar

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09.11.2003, 12:56

hallo welcher pnp ist den eigentlich von den 15A und der Volt zahl gleich???? mfg Robin Imhof

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09.11.2003, 13:10

2N3055 (NPN) --> MJ2955 (PNP) Die nennt man dann Komplementärtypen (sich ergänzend), beide haben folgende Werte: 60V / 15A / 115W Bei den Daten solltest Du aber die Kennlinie des Wertes Ptot beachten. Ganz einfach gesagt, der Wert U*I darf nicht den Wert 115W überschreiten. Nur im Schaltbetrieb darf sie kurzzeitig durchbrochen werden. Gruß Winnie

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09.11.2003, 13:14

Geil danke schön. Frage2 wie kann ich ein bild mit kaputter webcam machen?

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09.11.2003, 13:19

Malen oder Zeichnen<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. ***************** Ich habe Dir ein Datenblatt der Transistoren geschickt. Ist nur ca. 80kB gross. Gruß Winnie

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09.11.2003, 13:24

ok ich mal eins das daten blat ist noch nicht da die email von Batronix aber schon seltsamm meine email ist: <a href="mailto:Assman2003@web.de">Assman2003@web.de</a> newa

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09.11.2003, 13:25

jetzt ist die pdf da aber ich kann sie nicht öffnen

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09.11.2003, 13:30

Hast Du den Acrobat Reader? Ist ein kostenloses Programm um diese *.pdf Dateien zu öffnen. Kannst Du fast überall runterladen ohne dass Dein einfaches Modem überhitzt<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Ist häufig auch auf Werbe CD's usw. Gruß Winnie PS: Ne, ne, sieh mal lieber auf irgend welchen CD's aus Zeitschriften, AOL usw. nach. Habe gerade mal bei google nachgesehen, der Reader ist mehrere MB gross.

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09.11.2003, 13:33

ja des lag an outlook die sicherheits einstellungen aber ich weiß immer noch net wo basis elmitter und colector ist neija basis kann ich ausmessen und colector ist eh an dem flansch

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09.11.2003, 13:38

Dann guck doch ins Datenblatt...

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09.11.2003, 13:40

da bin ich aber zu doof des versteh ich net

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09.11.2003, 13:44

<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9829.gif" alt=""> Ansicht von unten

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09.11.2003, 13:45

Na denn kann man Dir auch nicht mehr helfen...-

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09.11.2003, 13:45

Danke

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09.11.2003, 13:45

Stress lass nach, jetzt musste ich doch tatsächlich in den Kelller rennen. Bin ich heute wieder überarbeitet<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9832.jpg" alt=""> Gruß Winnie

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09.11.2003, 13:53

Siehste Winni, und ich habe meine Zeichnung vom Sofa aus gemacht und brauchte meine Massen nicht hochwuchten<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/rofl.gif" border=0>

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09.11.2003, 13:59

Danke schön allerseits

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09.11.2003, 14:09

Hi, Mit den Werten ist das so: Max Strom: wenn der überschritten wird, gibt es in Halbleiten einen interessanten Effekt. Es bilden sich sogenannte Stromfäden, also Bereich, in denen der Strom bevorzugt fließt. Dadurch wird punktuell sehr viel Leistung umgesetzt, die der Kristall nicht ausreichend verteilen kann. Dadurch schmilzt der Kristall an diesen Stellen und wird dort permanent leitfähig, weil die Dotierung verloren geht. Danach lässt er sich nur noch als temperaturabhängiger Widerstand einsetzen, nicht mehr als Diode oder Transistor. Max Leistung: Durch das Produkt Strom * Spannung entsteht Wärme - und die muss abgeführt werden bzw. sich gleichmäßig verteilen. Wird diese Leistung übershritten schmiltz der Kristall und verliert ebenfalls seine Dotierung. Max Spannung: Eine Sperrschicht bildet eine Gegenspannung um den Strom aufzuhalten. Diese kann nicht beliebig groß werden.Werden die Fähigkeiten der Sperrschicht überschritten, so wird die Sperrschicht durchschlagen und damit fast immer zerstört. Betreibt man ein Relais ohne Freilaufdiode an einem transistor, so wird beim abschalten des Relais die maximale Sperrspannung fast immer überschritten. Manchmal macht das ein Transistor ein paar mal mit - aber mit der Beschädigung bzw. Zerstörung der Sperrschicht ist zu rechnen. gruß Elmar

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09.11.2003, 14:56

Hi Leuts, beide Schaltungen sind funktionsfähig. Marian seine ist die günstigere, da die Steuerspannung unabhängig von der Relaisbetriebsspannung ist und der Stromverstärkungsfaktor des Transistors genutzt wird. Nachteil > Eingang ist Mittel- bis Niederohmig. Sparkyschaltung setzt voraus, dass die Steuerspannung genauso hoch wie die E - C Spannung ist, um den Transistor voll zu öffnen. Vorteil Eingang um den Stromverstärkungsfaktor höherer Eingangswiderstand. Da diese Schaltung der Eingangsspannung folgt, sollte vor ihr ein Trigger sitzen. Die Restströme von Siliziumtransistoren sind immer klein genug, das ein Relais bei offener Basis nicht anziehen kann. µA bis nA Bereich. Basis Emitterstrecken sind niederohmig, sie laden sich nicht bis zur Sättigung auf. Ein Mittelklassetransistor bräuchte ja bei ner Stromverstärkung von 100 bei einem 10mA Relais mindestens 100nA bei 0,7V Steuerleistung und die ist in der Luft kaum vorhanden. Mos Tr. mit ihren MOhm Eingängen, sehen das schon anders. Sollte das Relais trotz offener Basis anziehen isser Transi putt. Auch 100A Transistoren haben blos Leckströme von wenigen mA. Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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09.11.2003, 16:03

@Robin Nur mal so im Groben zum Üben: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4980/9835.jpg" alt=""> Gruß Winnie PS.An die Lyncher<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>. Nein, so genau soll es auch nicht sein. Nur so als Anregung wie so was aussieht und selbst gemacht werden kann.

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09.11.2003, 16:09

Ach ja, habe ich noch vergessen. Wenn Du die Werte Deines Verbrauchers hast, kannst Du den Spannungspunkt und den Strompunkt makieren und dann eine gerade ziehen. So siehst Du gleich ob er in den Ptot Bereich kommt. Nur zum Schalten geht es wenn die Endpunkte innerhalb der Ptot Linie liegen, 'stufenlos' (analog) kannst Du ihn steuern wenn die Gerade komplett im 'gültigen' Bereich liegt. Gruß Winnie