Löten [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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27.10.2003, 18:49

Hallo zusammen, wie lötet ihr eure Platinen ( SMD, Bedrahtet )?, warscheinlich so wie ich. Jetzt habe ich von meinem Schwager gehört ( der Arbeitet in so`ner High-Tech Schmiede: Compact PCI , bis zu 24 Lagen Multilayer, SMD 402 Bauteile usw.) Die haben vor kurzem eine neue Lötanlage bekommen: Dampfphasenlöten. Mein Schwager meinte: "Das Zeug kann man in einem Topf auf dem Herd heiß machen und da drin löten" Da kam bei mir sofort der Bastel-Instinkt durch <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Nach n`em bischen stöbern im Internet, bin ich auf folgenden Link gestoßen: <a href="http://www.ibl-loettechnik.de/german/Dampfphasenloeten/dampfphasenloeten.html" target="_blank">http://www.ibl-loettechnik.de/german/Dampfphasenloeten/dampfphasenloeten.html</a> Jetzt hatte ich folgende Idee: Wenn man ( natürlich rein theoretisch ) eine billige Pommesfriteuse mit dem Zeug füllt und die ( erstmal SMD- ) Platine langsam absenkt, müsste das doch funktionieren, oder ? Die Lotpaste kann man doch mit den Messingschablonen von Fa. Bungard prima im Siebdruck aufbringen. Hab ich jetzt da nèn Denkfehler, oder ist das wirklich so einfach. Natürlich könnte man ( wenns funktioniert ) noch weiter spinnen: definiertes absenken der Platinenhalterung mit Schrittmotor usw. Einen Deckel mit Geruchsfilter haben die Dinger ja schon<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0>. Detlef

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27.10.2003, 19:21

@Detlef: Das ist giftig wie SAU!!! Gasmaske, Schutzanzug usw. sind locker angesagt, Geruchsfilter hilft da nix, Basteln auch nicht!!! Finger weg davon und bitte Profis mit dem nötigen Equipment überlassen!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> (da hilft leider auch der Smilie nicht mehr)... Ich hab das gesehen, das ist geil hoch drei, damit werden z.B. Hörgeräte gelötet; so man das noch Löten und Bestücken nennen kann. Nur; da jagt ein Giftschild das Andere. Finger weg davon, bitte!!!

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27.10.2003, 19:36

@ Andreas Wenn ich mir so das Datenblatt von dem Medium Galden ansehe, scheint es nur giftig zu sein wenn man es über 290°C erhitzt( thermische Zersetzung )oder es missbraucht wird ( Mit einem Auto kann man auch Missbrauch treiben!). Ich wäre im Leben nicht auf die Idee mit der Friteuse gekommen, wenn das Zeug extrem Giftig wäre. Anders herum müsste ich meinem Schwager mal einen dafür geben <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>, schließlich ist er Entwicklungs-Ingenieur ( boahh.. ich kann das Wort ausschreiben <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> )und hätte es wissen müssen, wenn das das Zeug wirklich so giftig ist. ( Es sei denn er hätte einen Grund dafür?, aber wir verstehen uns ganz gut, -glaubte ich bisher jedenfalls ) Detlef

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27.10.2003, 20:01

Nun ja, Detlef, das ist wie mit allem eigentlich; (bei bestimmungsmässigem Gebrauch) - ich wollte eigentlich auch nur vor der Fritteuse warnen. Rumlutschen auf Quecksilberthermometern ist auch nicht giftig, genausowenig wie selbige in den Popo einzuführen; aber ..." jetzt zerbeiss ichs!!!" - kommt genauso "uncool" wie Amalgamplomben, die sie uns als Kind reingedengelt haben ohne Ende. Heute sind merkwürdigerweise die Zahnärzte da etwas abgeneigt... (nicht aus Profitsucht!!!) - merkwürden??? - und Kontergan war ein saugutes Kopfwehmittelchen... -- hat irgendwie auch nicht so funktioniert, genausowenig wie "sichere ???Kernreaktoren"... So isses, mehr wollte ich damit nicht ausdrücken, und ich fand es gut, das auch mal erklärt bekommen zu haben von dem Werksleiter eines Platinenmacher + Bestücker + E-Fertigung. Ich hab ihm geglaubt, die Warnschilder sprachen Bände. Grüß Deinen Schwager!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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27.10.2003, 20:05

@Andreas Seck Ich hab gerade noch mal mit meinem Schwager gesprochen, er guck mal nach was die für ein Zeug einsetzen; hochgiftig kann es nicht sein, die haben wie die Maschine gekauft werden sollte, eine Vorführung vom Hersteller in einer selbstgebauten kleinen Anlage ( <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/triangle_right.gif" border=0> Typ "Kochtopf mit Deckel" bekommen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/triangle_left.gif" border=0>). Und das alles im geschlossenen Arbeitsraum, wo alle drum herum standen. Ein Nachteil hat das ganze wohl: ** teuer **. Aber ich geb noch mal Info wenn ich mehr weiß. Detlef

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27.10.2003, 20:19

@Detlef: mal eine Frage: WOZU??? Also Deinen Verstärker mach ich mit Links mit dem Kolben. SMDs mach ich mit Pinzette, gut, zugegeben nicht mit dem 50W Magnastat, da hab ich einen anderen von Weller - halt so eine Lötnadel -Foto folgt für die anderen; Lötwelle oder Reflow macht wenig Sinn im Privaten, SMDs mit Klebepunkten setzen auch nicht, geschweige denn, mit Siebdruck Pastenschablonen aufbringen und Reflow - mmmmhhhmmm??? und dann Dampfphase auf 12fach Multilayer im Schnellkochtopf??? - W H Y ??? <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Die Sache mit den BGAs war interessant, aber auch die gehen mit Infrarot oder Reflow, zur Not auch im Backofen; ausser Ärger mit Frauchen...

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27.10.2003, 20:36

<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9537.jpg" alt="Weller"> also das ist ein Weller MLR21 (kostet richtig Geld; bei Conrad 98,- €) 24V 25W mit Temp-Sensor drin; sagenhaftes Teil. Die Lötstation dazu kostet auch nochmal... - aber!!! Man sieht, das Teil hat schon seine Betriebsstunden weg, kein Ding; sowas hat man Jahre lang. Und jetzt Achtung: Der Stecker: Ich betreibe das Teil an einem Standard Labornetzteil, ca. 12..18 V je nach - ohne den Temp Sensor; also was soll´s... Damit löte ich ALLES was irgendwie SMD heisst; seit Jahren; will sagen: so schön diese High-Tech Lötstationen sind, es bringt nix. Bisschen Gefühl für das Ding, Flux und GO!!! --> ggf. für Weihnachten mal auf den Wunschzettel???

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27.10.2003, 20:40

@Andreas Der Verstärker war ja nur eine alte Beispielplatine, klar, das Ding kann man mit verundenen Augen und Hände auf dem Rücken löten <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Bei 0,5-6mm Leiterbahnbreite und alles bedrahtet, ist das ja auch nicht das Thema. Ich bin halt ein SMD Fan <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>, zusätzlich wenn du bei DSP`s und Audio Wandlern nicht mehr große Auswahl an Gehäusebauformen hast. Dann bietet sich halt so`ne Überlegung an, alles ( soweit möglich ) in SMD zu fertigen. SMD Bestücken, eintauchen, fertig... hört sich doch gut an, oder? Außerdem werde ich nie so saubere Lötstellen hinbekommen, als wie mit z.B. Reflow, Dampfphase usw. ( Maschinenlöten eben ). Übrigends zeichnet es doch uns Elektroniker aus, der neuen Technologie immer aufgeschlossen gegenüber zu stehen! ( und den Zug der Zeit nicht zu verpassen ). Korrigiere mich, wenn ich daneben liege. Detlef PS: und Basteln und tüfteln `tu ich auch noch gern. ( Außer mit kompetenten Leuten im Batronix-Forum zu diskutieren )

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27.10.2003, 20:44

@ Andreas Mal was anderes, sind wir hier heute die einzigen die online sind, oder sind die anderen nur stille Teilhaber ?<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Detlef

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27.10.2003, 20:48

@Detlef Ihr seid nicht die einzigen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Das mit dem Dampflöten mal genauer anzuschauen würde mich auch interessieren. Ich habe hier vorallem noch immer eine Pendenz -> BGA's. Andreas hat hier schon ein paar interssante Alternativen gezeigt, aber trotzdem. BGA's selber zu löten ist definitiv auf meiner "Zielscheibe" und das Dampflöten könnte doch sowas sein. Hey, wenn selber durchkontaktieren und multilayer inzwischen hier klappt - da müssen doch auch diese netten BGA's einzusetzten sein - oder ? Markus

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27.10.2003, 20:53

aja, mit der Hand löten macht ja auch Freude. Habe gerade das mir dem Dampflöten mal nachgelesen. Da gehts ja schon wieder los. Wo bekomme ich das Zeugs her? Was kostet es? und wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Gas ja nur der Wärmeleiter. Das bedeutet, ich muß meine SMD fixieren und an jede Lötstelle vorher Paste bringen, oder habe ich das falsch verstanden? Ich habe mal im TV ein Minitauchbad für Heimwerker gesehen. Sowas werde ich mal selber bauen, zumal ich ja unsere "großen" Tauchlötautomaten studieren konnte und da ist wenigstens noch einwenig Elektronik dabei. Die Lötdämpfe einer Tauchlöte können mit nem normalen Kohlefilter abgesaugt werden. Lötstoplack könnte sicher das zinnen von Durchkontaktierungen verhindern. Gerd H

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27.10.2003, 20:54

@ Markus Hallo, ich glaube wir beide Denken in die gleiche Richtung<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0>. Detlef PS: ich hab die blöde Rako Kiste immer noch nicht, angeblich soll sie Morgen kommen...

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27.10.2003, 20:58

Nachtrag...... es gibt Lötstoplack für Siebdruck

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27.10.2003, 21:02

@ Detlef Uhmmm - blöd ist die Kiste nicht. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Aber ich warte auch nicht gerne. Bei uns gibt's die in den Baumärkten zu kaufen. Naja, dafür ist Deine dann auch schliesslich gelb! Ist doch was. Markus

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27.10.2003, 21:06

@ Gerd H. 1. Soweit ich das von meinem Schwager mitbekommen habe, Lotpaste im Siebdruck-, Bauteile aufsetzen-, ins Dampfphasen Lötbad ablassen-, rausholen-,fertig ! Ohne die Bauteile vorher zu fixieren ( kleber ) 2. Jawohl, Lötstopplack für Siebdruck- es gibt alle möglichen Sorten und Farben <a href="http://www.peters.de" target="_blank">http://www.peters.de</a> Detlef

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27.10.2003, 21:09

@ Markus Du weisst wie ich das meine <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>. Aber meine Kiste musste ja "unbedingt" in gelb sein... ( war ne blöde Idee ) ..in grau hätte ich sie wahrscheinlich schon. Detlef

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27.10.2003, 21:41

Ich hab noch was zum Thema Medium gefunden. <a href="http://dbindustrie.work.svhfi.de/AI/resources/1f8a08cf49b.pdf" target="_blank">http://dbindustrie.work.svhfi.de/AI/resources/1f8a08cf49b.pdf</a> Detlef

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27.10.2003, 23:22

au weh... jetzt geht´s ab... - GUT so!!! Die BGA Geschichte ist eins, das SMD Techtelmechtel allgemein ein anderes, ebenfalls hochinteressantes Thema, genauso wie Siebdruck, Reflow und von mir aus auch Dampfphase. Da liegen noch Welten vor uns, aber ich denke, man sollte eins nach dem anderen angehen. Da ist die eine Seite - und jetzt bitte nicht missverstehen - die eine macht sich Gedanken um Siebdruck, Farbe, Lötstopplack, ätzresistenten Lack usw. Was noch nicht erwähnt wurde, darum würde ich dann auch mal bitten @Detlef!!! - Siebdruckauftrag von Lötpaste via durchgeätzter Metallmasken - so läuft das nämlich mit der Zinnpaste bei Reflow --> da ist nämlich nicht 100 Fäden oder so interessant, sondern die Dicke der Schablone (Bereich 100..200µ). Dann sollte man auch die (andere Seite) sehen, Bastler und Hobbyisten, die gerade mal ein- zwei Platinchen machen - und wie Gerd H schön geschrieben hat: Seite drei: die Kosten!!! "Ich bin schon kurz davor, Euch alle zusammenzupacken und DIE!!! Super Firma zu gründen, soviel know how auf paar Seiten Batronix: Das ist jammerschade hoch drei!!!" (davon träumt Andreas Seck heute Nacht...)<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Es ist jammerschade! - ehrlich!

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27.10.2003, 23:36

@Detlef nun habe ich stundenlang alles gelesen, was so über das Dampflöten greifbar ist. Eine hochinteressante Technologie über die man nachdenken sollte. Mit ner Fritteuse muß es ja nicht sein. Das Zeugs soll ja nicht verdunsten oder übergasen. Ob man den Prozessablauf auch für nen Heimwerker passend machen kann? Zumindest habe ich noch niemanden gefunden der das "Flüssigpolyelylen" liefern kann. Muß ich wohl noch weitersuchen. Ich würde mir ja den Behälter bei unserem Kühlanlagenbauer aus Alu zusammenschweißen lassen. es sollten ja die notwendigen Vorwärmdüsen leicht einbaubar sein und dann den ganzen Laden in ner Thermoisolation verpacken. Darüber kann man sich aber sicher noch auslassen, wenn das Verfahren restlos klar ist. Die Lotpaste schreiben sie hat Klebeeigenschaften und die gibt es auch in Kartuschen. Wo also bekommt man das Zeugs zum rumexperimentieren her? Gerd H

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27.10.2003, 23:42

Hallo zusammen! Was ich da vom Dampflöten und so weiter höre klingt schon interessant, übersteigt aber doch um einiges meinen derzeitigen Löthorizont. Was Andreas da gezeigt hat wirkt auf mich was die Lötspitze angeht zwar ein bisschen grob, aber mit viel Geschick wird's schon hinhauen. Ausserdem hat Weller allgemein schon Klasse Produkte. Ich Löte schon sehr lange mit einer Engel Lötpistole (meine hat glaube ich 35 Watt, das Typenschild ist nicht mehr gut lesbar, gibt's übrigens auch bei Conrad), deren feinste Spitze etwa 0.5 mm Mist (ganz vorne). Leider halten die nicht sehr lange, so dass sich man öfter ne neue kaufen muss. Desweiteren hält sich meine SMD-Erfahrung bis jetzt leider in engen Grenzen. Inzwischen liegt aber so ne 5000er Rolle von YAGEO mit dem Typ 1206 (3.65k 1%) vor mir. Da werde ich bei Gelegenheit mal üben (sind schon verdammt klein die Dinger, ich glaub ich muss die vorher festkleben, sonst fliegen die beim Husten weg.) <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Beim Laminat und Co. kann ich eigentlich auch noch nicht mitreden (lerne aber eifrig durch die Beiträge, hihi) inkl. Zinnbad it's all for the near future oder wie man sagen würde. Gruß Gerd

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27.10.2003, 23:46

@Gerd H: siehset Du, das ist fast wie Star-Trek, der mit den Buckelwalen, wo Scotty "transparentes Aluminium" brauchte und die Maus eines MAC-SE in die Hand nahm und hineinsprach...: "Computer.." Will sagen, ganz so trivial wie in dem Link dargestellt ist es wohl nicht...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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28.10.2003, 00:06

@Andreas sag ich ja, Alle schreiben sie darüber und wenns ins Detail geht, kommt der große WooDoo. Innerte Flüssigkeiten gibts zu tausenden, habe ich inzwischen herausgefunden, aber anscheinend haben die alle im Keller ein Geheimlabor mit lauter schwarzen Kanistern. Muß mal meine alten "Freunde von Horch und Guck" anrufen, die haben bis jetzt noch alles rausgefunden. auweia, die gibts ja gar nicht mehr LOL Gerd H

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28.10.2003, 00:31

@Gerd K Na ja, 1206 sollte eigentlich kein Problem sein. Dafür verwende ich noch nicht mal eine Pinzette. Auf einen Kontakt (auf der LP) etwas Zinn mit dem Lötkolben, mit Daumen und Zeigefinger den Widerstand auflegen, mit einer Ecke vom Fingernagel andrücken und mit dem Lötkolben auf die LP bannen. Dann die andere Seite festlöten. Ich fertige so gut wie alles in SMD (0805, noch etwas kleiner, da geht es ohne Pinzette nicht). Ist einfach, schnell und flexibel. Vor allem entfällt ein Großteil der Bohrerei. Steffen PS: Trotz meine Raucherhustens ist mir noch nie so ein Teil weggeflogen. Probier die SMD Tetchnik mal aus. Ich glaube kaum, dass Du dann(soweit möglich) noch bedrahtete Bauteile einsetzt.

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28.10.2003, 05:22

so, nun habe ich's raus wie's funktioniert :-) 1. Das Flüssigpolymer wird auf Temperatur geheizt und bildet eine Gasschicht. 2. Das System muß geschlossen sein, sonst entweicht das vergaste Polymer in den Raum. 3. In der Lötkammer muß ein Kondensor sein, um ein Temperaturgefälle zu erzeugen und um ein Einbrigen der Leiterplatte zu ermöglichen. 4. Ein Löten ohne Vorwärme ist möglich, wenn die Platte dem Medium langsam Temperaturgeführt genähert wird. 5. Das Gas umschliest die Leiterplatte und kondensiert an ihr, solange sie kälter als das Medium selber ist. Der Trick, das Polymergas kann je nach Ausführung nie wärmer als 220 Grad werden. 6. Das Gas hat ein rellativ hohes MOL Gewicht und verdrängt damit die Luft in seinem Bereich. Es erfolgt ein Löten unter Luftabschluß und somit oxydfrei. 7. Beim entnehmen der Platte aus der Anlage verdunstet das anhaftende Gas rückstandsfrei durch die noch warme Platte. 8. Das Flüssigpolymer zeigt keinerlei chemische Reaktionen mit Zinn, Flußmitteln uä. Es ist ungiftig und hat keine Klassifikationen. Ab 290 Grad kann das Zeug's brennen und erzeugt giftige Gase. 9. Die Industrie bring die Lötpaste durch Siebdruck mit einer genau definierten Schichtdicke auf. Die Lötpaste hat gleichzeitig fixierende Wirkung für die Bauteile. Die Verarbeitungszeit der verdruckten Paste ist auf einige Stunden begrenzt. (Soldier Chemistry Repairflux) Hersteller des Polymers ist die Fa. Ausimont SpA und die Fa. IBL- Löttechnik GmbH vertreibt es. Preise konnte ich noch keine in Erfahrung bringen. Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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28.10.2003, 07:55

Moin, @Gerd H. Klasse erklärt, theoretisch sollte es also gehen, denke ich. An die Preise wird man wohl auch noch rankommen. @ Andreas Das mit der Friteuse war ja auch nur mal ein bischen quer gedacht<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Und Firma aufmachen mit dem know-how aus dem Board hier: Tolle Idee, das wäre die High-Tech Schmiede schlechthin. Nachteile: Keine, wir basteln uns unser Equipment selber; aus Rako-Kisten, eine handvoll Aluminium, Plexiglas und Pommes-Friteusen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Detlef

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28.10.2003, 20:06

@Steffen Raucherhusten? Na, von den Lötdämpfen wird's wohl nicht kommen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Bin halt dabei mich bei den Gehäuseformen zu orientieren (Mini-MELF Typen erwarte ich noch, bin gespannt). Klar ist 0805 noch kleiner, aber mit dem heikelsten werde ich nicht beginnen. Die herkömmlichen Bauteile haben auch große (im doppelten Wortsinn) Vorteile. Man kann halt eben mal schnell (!) mittels Streifen- oder Lochrasterplatine was aufbauen und testen. Für SMD geht halt ohne Layout nichts. Die teuren fertigen für SMD Bestückung vorgesehenen Platinen mal aussen vor gelassen. Gut, könnte man sich auch selbst machen, mal schauen. Verwendest Du eigentlich silberhaltiges Lot, oder das allerwelts normalo Elektroniker Lot? Und wie schaut's bei SMD mit Flussmittel aus? Da gibt's ja auch einiges. Gruß Gerd

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28.10.2003, 20:39

Also zum Lot: Für Bastler ist alles!!! erlaubt - da gibt´s Gott, Schröder, Merkel und Konsorten sei Dank (noch kein Gesetz)!!! - werden die ändern!!! - alles MUSS!!! reformiert werden. Also Lötzinn wie gehabt, Flux ist da auch schon drin (immer gewesen) - und ansonsten, nachpinseln mit Kolophonium oder ähnlichem; das ist echt kein Unterschied - zum Wasser- und Heizungsrohrlöten; nur bischen kleiner und filigraner - und weniger politisch, sprich unkompliziert.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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29.10.2003, 09:05

Andreas hat ja eigentlich schon alles gesagt. Ich verwende ganz normales Lötzinn. Für normale Bauteile 0,5mm und für ganz feine Sachen 0,3mm Durchmesser. Ordentlich in Spiritus gelöstes Kolofonium schadet absolut nichts. Vor allem bei dem 0,3mm Lot ist der Flußmittelanteil zu gering um saubere Lötstellen hinzubekommen. Das mit der Platine ist richtig aber SMD lässt sich doch wesentlich schneller bestücken, da die ganze Durchsteckerei, Umbiegerei und Abknieperei entfällt. Einfach Bauteil drauflegen, festlöten fertig.

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30.10.2003, 14:05

Hallo, ich hab den Preis für das Galden rausbekommen: 1 kg ca. 300,00 EUR <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0> Aber ich denke, da kann man schon einiges mit Löten. Detlef

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01.11.2003, 10:37

Laut dieser Seite ist der Verbrauch ca 5 gramm Medium für einen 6 Minuten Lötprozess. Wäre dann also 1,50 Euro pro gelöteter Platine, wenn der Preis von 300 Euro /Kg richtig ist. <a href="http://www.j-oberheim.de/loettechnik/dampfphasenloeten.htm" target=_top>http://www.j-oberheim.de/loettechnik/dampfphasenloeten.htm</a>

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01.11.2003, 20:54

Hallo, ich hab die Möglichkeit, mir die Anlage bei meinem Schwager mal "im laufenden Betrieb " anzusehen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0>. Ich werde dann mal Bericht erstatten ( wenn`s einen Interessiert ) Detlef

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01.11.2003, 21:33

Detlef schrub Ich werde dann mal Bericht erstatten ( wenn`s einen Interessiert ) Du machst wohl Witze! Natürlich interessiert das. Markus PS: Schwager mit so einer Anlage? Ha! Heimvorteil was? <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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01.11.2003, 21:39

@Markus Jo, hat mir sogar angeboten, wenn ich mal was zu löten habe, kann ich in der Firma machen. ( Zuhause bestücken, gaaanz vorsichtig 10 Min. Autofahren, und Löten in Dampfphase<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0>) Detlef

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01.11.2003, 23:12

Bitte die Reportage mit ausführlichem Bildbericht <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/01alertblack.gif" border=0> <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> (Kleiner Joke, nur keine Erwartungshaltung schüren; ist mit Sicherkeit ein Feld das kaum einer richtig kennt - werde ich zumindest aufmerksam mitlesen, auch wenn ich vorerst bei meiner preiswerten Löttechnik zu bleiben gedenke. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0>) Gruß Gerd

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02.11.2003, 00:14

Ohhhhh Gerd K: Das Feld "Erwartungshaltung" hier im Forum ist schon mächtig; es fehlen die Taten, da gebe ich Dir Recht. Mehr Bilder, mehr Inhalt usw. Man sollte es nicht überbewerten oder das versuchen, aber mal ganz ehrlich: Schau mal nur den letzten Monat - oder zwei meinetwegen; hier ist tierisch was passiert - positiv!!! - das sollte man nicht unterbewerten. Eine Platine SMD-fertig, "dampfphasen-ready" wie Detlef sagt - au weia; ich hätte ggf. eine, oder könnte, aber das wäre schon einen Akt wert, vertu Dich da mal nicht; und selbst bei meinem Design würde es noch zig Lötpastensiebe etc. kosten, nur um das Ding vorzubereiten. Paste drauf, Bauteile rein, antrocknen lassen usw. das wäre noch "normal Reflow" - das schiebst Du in den Backofen so es denn sein muss und fertig!!! - nee dafür braucht´s die Dampfphase nicht. Ich werde mal schauen, ob ich da weiter fündig werde, ggf. auch Deltlef; irgendwas muss sein Freund / Bekannter ja damit machen???<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> wird interessant, 100%ig nur; dahin müssen wir "ALLE" erstmal kommen; schau nur, wie lanfge ich mich schon mit der BGA-Thematik herumschlage; und dann letzten Monat; da gab es maaaaaaal halbwegs Platinen(INTERESSE) - schau wie der Thread explodiert ist... (mal wieder eine Platine...) - das muss hier öfter und intensiver; nur dazu braucht´s auch die Leute.

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02.11.2003, 02:21

D'Accord Andreas! Wollte nur niemanden in Bedrängnis bringen, hab's ja vor kurzem selber erlebt mit meinem Link über Mikrosystembauteile, für den ich erstmal abgewatscht wurde. Dann hast Du in Deinem Text ja mangelndes (Platinen- Posting- Outing- Hervorzeig-) Angagement beklagt. Was die Platinen anbetrifft, ist halt nicht zuletzt auch ne Zeitfrage (man hat phasenweise doch mal andere Dinge am Hut). Und Platinen mit SMD Bauteilen bstückt (ich meine die Selbstgetrickten) sind mir hier auch noch nicht untergekommen. Ebenso fehlen mir hier noch ein wenig Bilder mit Ausschnittsvergrösserungen selbstbeätzter Leiterbahnen, die auch einen brauchbaren Vergleich der eigenen Technik/Verfahren mit der Anderer ermöglicht. Und zwar vornehmlich erstmal mit den Mitteln, die man auch hat (Ich habe kein Dampfphasenreflowballgridarrymultilayerdünnfilmpro zessplasmalötsystem sondern nur eine einfache kleine Lötpistole mit Mikroschalter). Will damit sagen, nur die LB Breite allein sagt für mich nur wenig über die Qualität der Platine aus. Ein Beispiel dazu: Im Mikrokontroller Forum war einer der sich mit 3 mil LB gebrüstet hat (mit Tintenstrahler gemacht). Dazu gab's auch Bilder zum Anschauen. Als ich die dann sah, musste ich wirklich lachen. Grottenschlechtes Ergebnis, verstümmelte Bahnen, Schlüsse, Unterätzungen, kurzum Zufallsergebnisse, lediglich ein Paar wenige gelungene Stellen. Komplettbilder einer selbstgeätzten LP sehen zwar nett aus, liefern aber halt keine wirklich brauchbaren Vergleiche. Nicht falsch verstehen, der C62 war bei dem Beispiel nicht beteiligt.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0> Übrigens hab ich gerade in einem der PDFs des oben erwähnten Links in Abschnitt 3.4.4 Lötverfahren auch was übers Dampflöten entdeckt. Leider ist anscheinend die Suche im Dokument nicht möglich (jedenfalls mit meinem 6.0 Reader), so dass man es am besten mal durchschaut (TMST2-03). Gruß Gerd

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02.11.2003, 11:09

@Gerd da hat mir doch einer glatt aus dem Herzen gesprochen. :-). Es ist sicher wichtig zu wissen, was mit der vorhandenen Heimwerkertechnik gerade noch machbar ist. Ich gestalte meine Platten immer um "Größenordnungen" großzügiger. Ab und zu ist es notwendig, mal ein Bauteil gefahrlos zu tauschen. Ich sehe keinen Grund, Schaltungen aufzubauen die in nen Staubsauger passen. Sicher ist das "Bastelniveau" der Einzelnen sehr unteschiedlich. Habe ich aber erst mal ne Feinstleiterplatte und der Laden klappt nicht, fliegt das Teil komplett in den Müll. Es kommt ja immer drauf an, wofür was gedacht ist. SMD setze ich nur da ein, wo es auch einen Sinn macht. Dampfphasenlöten, ist eben auch eine Technologie, erdacht um rationell größere Mengen SMD Platten in hoher Qualität zu fertigen und gerade das (größere Mengen) mache ich ja zu Hause nicht, oder? Nun überlege ich hin und her, was würde mir die Anschaffung und der Bau einer solchen Anlage bringen. Nur um zu wissen, das es funktioniert? Gibt es Schaltungen, die ohne nicht realisierbar wären? Sollte das Medium mal so billig werden, das es um nen halben Liter nicht schade ist, gut. Ich stehe jeder neuen Technik aufgeschlossen gegebüber und werde sie auch im Hobbybereich nutzen. Ich schaue da auch nicht so aufs Geld, aber irgendwie im Rahmen muß es schon bleiben. Gerd H

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02.11.2003, 11:30

Also: Das ist machbar: Mixbestückung auf einseitiger Platine!!! - die Treiber ICs (74245) einfach als SMD unten drauf, oder die 100nF Block-Cs. Geht schnell, Eagle hat´s drin, Reichelt auch, Super Sache. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9621.jpg" alt="BootPac2">

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02.11.2003, 11:36

Des Weiteren: <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9624.jpg" alt="MiniSNT"> auch einseitige Platine, ein Schaltnetzteil 1,2..20V 4A; Anschlussmässig einzusetzen wie ein Stabi Input Masse Output - und wird nicht warm!!! Kostet garantiert weniger als 4A Stabis!!! Gibt´s auch fertig, aber so 30..40 Euro wollen die alle für sowas haben. Da mach ich mir einen 8er Nutzen auf Eurokarte und bestück mir die Teile durch an einem lauen Nachmittag - geht schnell...

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02.11.2003, 12:42

Nochmal eine schöne SMD-Mix Bestückung; zwar nicht aus meiner Feder, aber schön zum Ansehen wie sowas geht. Ist ein 220V-12V/800mA Netzteil; Made in Norwegen!!! China sieht übler aus... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9630.jpg" alt="NetzteilBot"> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9631.jpg" alt="NetzteilTop"> Ganz schön zu sehen, z.B. wie die den Netzgleichrichter (Ecke rechts oben) mit 4 Melf-Dioden realisiert haben; also sowas ist immer machbar, auf jeden Fall, auch ohne Dampfphase <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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02.11.2003, 13:00

Zu dem "gerade noch machbar" - das muss nicht!!!, da stimme ich Gerd&Gerd zu. Der Hobby Bastler hat nun mal keine(n) Donaudampfschiffahrts-Dampfphasen...Lötanlage-Kapitäns-Schlüsselbundüberbringer... - also Kolben ist angesagt, etwas Sauglitze, ein Schlürfi, Pinzette und ruhiges Händchen. Selbst meine Platinen sind "grosszügig", auch wenn´s erstmal nicht so aussieht; da ist noch massig Platz. Natürlich kann man 2 oder 3 Bahnen unter einem 0603 Widerstand durchziehen; eine reicht, sonst landet nämlich nicht wie Gerd H sagt die Bestückte in der Tonne, sondern man kann eine Epoxy-Recycling Firma gründen und bei Bungard Grossabnehmer werden. Das ist kein Basteln mehr, das ist Industrie und da kann man sich das "Machbare" auch angucken (Messen etc.). Nur dann schlendert man nicht auf der "Hobbytronic" umher, sondern tut sich die "Industrial-Desease" live an. Ich bevorzuge den gleichnamigen Song von Dire-Straits während schön mein Platinchen in der Ätzbrüh liegt und die ersten Bahnen sich abzeichnen. Das dauert seine 12 Minuten, dann ist das Lied fertig, und das Erfolgserlebnis da.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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03.11.2003, 00:04

Nachdem das mit der Bildgrösse nun geklärt ist hier also auch mal einen Auschnitt von einem meiner vierlagigen Prints. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9664.jpg" alt="Vierlagig"> Das ist von einem Prototypen welcher ein paar Wochen funktionieren muss. Also kein Schnickschnack, keine Lötstopmaske oder Verzinnung etc. Die Roten Drähte sind Korrekturen <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Die Zwischenlagen sind klassisch für die Versorgung bzw. Masse. Ist nicht's spezielles, d.h. die Leiterbahnen sind 10mil. Da generell genügend Platz vorhanden ist würden feinere Bahnen blos den Print verteuern. Ich mache alles in SMD. Ist IMHO nach Eingewöhung schneller und einfacher. @Andreas Geiles Schaltnetzteil! Würd mich mal näher interessieren. Markus

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03.11.2003, 00:29

@Markus Huch! Die DKs wirken an den Rändern wie Vertiefungen. Woher kommt denn das? Wieso sehe ich denn da so viel Lötzinn auf den Leiterbahnen. Wolltest Du da verzinnen? Und was für Flussmittel hast Du denn da verwendet? Gruß Gerd

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03.11.2003, 09:22

@Gerd Vertiefungen? <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Nein, das ist dort wo die mittleren Layer keinen Kontakt machen. Wenn Du Dich achtest, z.B. beim mittleren Baustein unten in der Mitte hat's eine DK ohne diesen Effekt - einfach weil die an Versorgungs Layer angeschlossen ist. D.h. das Epoxymaterial scheint etwas durch und wo's eben kein Material hat in der Mitte gibts diesen optischen Effekt. Flussmittel, ich nehme ein "Elektrolube SMFL Rework Solder Flux" das ist ein Spray mit dem läuft der Zinn dann wie Wasser. Es ist manchmal etwas schwierig wenig genug Zinn an der Spitze zu haben und so ziehe ich dann den Kolben den Leiterbahnen entlang weg. Die TQFP Bausteine hier haben beide 0.6 mm Pinraster. Da muss man schon etwas schauen dass es keine Kurzschlüsse gibt. Dieser Print soll keinen Schönheitswetbewerb gewinnen! <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Er funktioniert und gibt mir die Möglichkeit auch das fertige Layout praktisch zu testen. Aufgrund dieses Prints habe ich dann noch gewisse Mängel beheben können welche sonst in der (klein) Serie auch vorhanden gewesen wären. Der ganze Print ist genau 10x10cm gross und ich habe etwa 5 Stunden (inklusive Wartezeiten) gebraucht um Ihn fertigzustellen. Die Materialkosten dafür belaufen sich auf ca 8-10€. Für solche vierlagigen Prototypen einfach schlicht ne tolle Sache. Klar, mit der Lötstopmaskenfolie und chemischer verzinnung würde das Teil sicher hübscher aussehen. Den Teil hat dann aber der Printplatinenhersteller übernommen. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Markus

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03.11.2003, 09:58

@Markus: Ist eine Standard Applikation von Linear; LTC1625 - Applikationen etc. stehen im Datenblatt mit bei; googeln!!! LTC1625 Datasheet. Das andere stammt wie gesagt nicht von mir. Da hab ich neulich^10 Stück von im Billigkaufhaus a 0,99 Euro gekauft. Ich kann Dir aber gerne eins schicken zum Reverse-Engeneeren. Hersteller steht leider nicht drauf, aber sowas kauft man sich eh, alleine schon wegen CE TüV GS und Konsorten.