Sprühätzen mit Hochdruck [Archiv] - ProgForum.com

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09.05.2003, 15:58

Hi, habe irgendwo im Netz gelesen, dass die profesionellen Sprühätzanlagen (also 0.1mm Auflösung) mit wenigen Düsen, aber dafür mit Hochdruck arbeiten. Also nix mit Sprührohr (wie z. B. bei der Radix, ISEL, -Sprühätzanlage etc..). Ich denke mir, dass man sowas eventuell ganz gut selber bauen könnte. Hier meine Fragen: Wo sollte der (FeCl-3)Hochdruckstrahl auftreffen? Direkt auf die zu ätzende (rotierende) Platine? Oder besser ca. alle 5cm einen seperaten Hochdruckstrahl auftreffen lassen? Wie sehen dann die Stellen aus, wo der Strahl auftrifft? Würde das so klappen, um Leiterbahnen und Abstände in der 0.1mm Auflösung zu realisieren? Vielen Dank für Antworten! Schönes Wochenende, Ciao John

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09.05.2003, 16:17

Na, ich denke mal, wenn die mit Hochdruck arbeiten, dann entsteht da vielmehr ein feiner Nebel, der sich gleichmäßig auf der Platine verteilt. Wenn ein Strahl auf die Platine auftrifft, wird wohl eher ein weggätzter Fleck entstehen als ne sauber geätzte Platine.

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19.05.2003, 21:47

Ne, Leute, so geht das nicht. Da muß eine Pumpe her, die den hohen Druck macht ohne selbst im Ätzmittel zerfressen zu werden. Daher nimmt man heute meist magnetisch gekoppelte Pumpen, wo der Impeller vom Motor mechanisch getrennt ist. Diese Magneten übertragen aber nicht viel Kraft, und daher ist bei 2 bar Druck meist Schluß. Dieser Druck verteilt sich auf die entsprechende Anzahl Düsen für die Nutzbreite. Da ist pro Düse auch nicht mehr viel übrig. Wenn man mit Eisen 3 ätzt, und der berüctigte Schlamm hat sich schon gebildet, wirkt das wie ein Sandstrahlgerät - > Löcher im Kupfer. Der Sprühdruck ist also nicht das Maß aller Dinge. Er unterstützt den Ätzvorgang in der Tiefe, sprich Flankensteilheit. Andererseits ist aber der schnelle Medienaustausch an der Kupferfläche sehr wichtig. Der macht die Ätzgeschwindigkeit. Daher kam auch die Idee mit den Schaumätzern: Schaum hat die größte Oberfläche. Trotzdem ist Sprühätzen schneller und gleichmässiger (wenn man nicht gerade mit Streifenbildung kämpft) Beispiele von unseren Maschinen: DL500, 500 mm Nutzbreite, 2 bar Pumpendruck, 28 Düsen je Seite. Ätzdauer 3 min. bei 35µm Cu wegen Durchlauf-Verfahren, Auflösung = 2 x Kupferstärke. Jet 34: nahe 0 bar Druck, ca. 80 l/min Durchsatz, Ätzdauer 70 Sekunden /35 µm bei frischer Lösung, 100 µm / 35 µm Auflösung Splash: Pumpe 0.6 bar, 40 l/min, 2 Düsen, 210 x 300 mm Nutzfläche doppelseitig, Auflösung 100 µm / 35 µm Cu. Ätzdauer 90 s. Und zum Schluß der alte Trick: Wenn die Auflösung feiner sein soll, einfach die Kupferstärke verringern. 18 statt 35 µm = doppelte Auflösung. ciao Dietmar Bungard

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20.05.2003, 21:31

Passt zu einem anderen Thema: "Hat jemand Erfahrungen mit 70µ Material" Also diesmal in die andere Richtung... @d.Bungard: bekomme ich bei Ihnen 18µ Material.??? positiv photobeschichtet??? Ich bin nämlich einer der Ed-re-po(s), PunktPunkt(s) und wie sie alle heissen? - da reihe ich mich voll mit ein. Die Frage ist doch letztenendes bei uns allen nur: How to get a platine??? - mit viel Selbermach. Da setzen wir uns hin, layouten Tagelang, und man erzählt uns nach 20 Jahren immer noch das Gleiche: Besser wirds nicht, es sei denn, Du kaufst Dir vom Taschengeld (waren damals 25 DM) heute ist´s ein Gehalt (2500 DM) dies und das. Mittlerweile bekommt jeder für 10cent ein super hochwertiges Foto im Fotoladen, was früher echte Mega-Dollars kostete. Ich will es jetzt echt nicht an halben Taschengeldern/vs Monatsgehältern messen. Aber: Ich bekomme heute eine fix ud fertige Platine, 40*40 cm, so gross wie eine Teppichfliese!!! Multilayer 10 Lagen incl. Chips drauf und getestet und und für weniger als das Rohmaterial zum Selberätzen. Ist das normal??? Entspricht das dem Fortschritt??? - oder wer verdient sich dumm und dämlich??? Auch die Chinesen und sei es in der letzten Provinz müssen Kupfer kaufen, beschichten, Epoxi herstellen usw. Also: 18µ muss!!! doch billiger sein als 35µ - klare Geschichte beim Kupferpreis. z.B.

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21.05.2003, 15:58

wenn aber alle leute 35µm platten kaufen, dann ist doch logisch, dass es viel mehr aufwand ist, 18µm platten herzustellen, entweder weil der maschinenpark für diese 'linie' nicht ausgelastet ist, die wartungskosten etc. deswegen auch im verhältnis viel höher u.s.w. achso laut meinem katalog liefert bungard 18, 35, 70 und 105µm platten.... LameM

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21.05.2003, 17:53

hi, wir haben in der firma pumpen die sind aus V10A, und die pumpen 24stunde am tag 80%tige eisenIIIclorid lösung und andere ätzende stoffe durch die rohre. es gibt immer eine lösung, ist nur eine preis frage.

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21.05.2003, 20:48

Hi Andreas, jetzt komme ich nicht ganz mit. Habe doch nur die facts zu Ätzmitteldurchsatz und Pumpendruck für die Sachen gelistet, wo ich was von verstehe. Ich schaue jetzt noch mal bei 70 µm und Co nach, und antworte dann dort. Wegen Taschengeld und Monatsgehalt und Lohn der Angst kann ich nur sagen: ich bin schon mal angemault worden, weil ich für's Selbermachen stehe. Das hat für mich einzig den praktischen Hintergrund, das Menschen nun mal ungeduldig sind. Anmache wegen Preisen und wo etwas billiger ist können Sie gerne bei der Konkurrenz von "Geiz ist Geil" ablassen. Wenn ich ein Motto bräuchte, reimt sich aber nicht, dann wäre das: Wenn's gut funktioniert, ist's geil. Übrigens, layouten muss man bei Drittanbietern für die fertige Platine immer noch selber. Das ist wie selber denken. Bitte ein Hinweis, wo wir die nun zweigleisige Diskussion fortsetzen können, wenn gewünscht. Übrigens, auch wenn ich mich wiederhole, es gibt Mitglieder in diesem Forum, denen ich schon mehrmals vergeblich vorgeschlagen habe, einen Handel / Wiederverkauf unter "Kollegen" zu organisieren. Dann kommt es auch nicht zu solchen Kleinigkeiten wie der Bestellung von 3 Platten 100x200 zu insgesamt weniger Geld als die Transportkosten in's Ausland ausmachen. mfg D. Bungard

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21.05.2003, 20:50

@lektrikman, guter Hinweis, aber was ist V10A? Ich kenne nur V4a, unbeständig, und Titan, beständig aber schwer teuer (nix für Hobby, und nix für Chinesen) Wenn möglich bitte Adressinfo an <a href="mailto:aktion@bungard.de">aktion@bungard.de</a> Danke!!! D. Bungard

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21.05.2003, 22:33

normal sterblich haben V2A oder wenn es edler sein soll mit V4A zutun, dieses material ist gut aber nicht wenn es um heiße säuren und lösungsmittel geht. die pumpe bei werden richtig "rangenommen"... im werk haben wir viel mit Dichlormethan, Etylacetat, eisenIIIchlorid und andere sehr aggressive reinigungsmittel zutun, medium temp. ca. 70-75°C und das geht auch mit der zeit aufs material. <a href="http://www.kloeckner-stahlhandel.de/business/pdf/qualitaetsstahl.pdf" target=_top>http://www.kloeckner-stahlhandel.de/business/pdf/qualitaetsstahl.pdf</a> damit kann man sich etwas schlau machen. p.s. das material läst sich beschi... bearbeiten.

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23.05.2003, 04:39

moin die idee von DIETMAR ist doch net schlecht.. klar könnten wir mal ne sammelbestellung machen. ich könnte das übernehmen. aber bitte BEDENKT, das so ein vorteil schnell dahin ist, weils halt auch porto kostet. also wegen drei eurokarten ist sowas unrentabel... überlegt euch mal was... ANDREAS: das eine komplette platine billiger ist als das rohmaterial, liegt daran, das diese zu tausenden hergestellt werden. wenn ich z.b. beim REICH.. 100 SMDleds bestelle, bekomme ich fürs selbe geld bei GUDEC.. ne ganze rolle mit 2000 stck. aber das muss sich auch LOHNEN, sich soviele hinzulegen, sprich der bedarf muss da sein. munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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07.01.2004, 02:16

Wer ist Gudec?