Mal wieder eine Platine [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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17.10.2003, 14:10

musste mal eine Probebelichtung machen weil ich wieder eine Doppel-Euro vor mir habe. Da hab ich gedacht, das 27MHz Senderplatinchen tut´s (Thread dazu unter allgemeine Elektronik mit Bildern). Also das Teil gescannt, 600dpi. Dann mit IrfanView in Schwarz-weiss umrechnen lassen, Ausgabe auf HP4 Laser mit Farnell Folie (wohlgemerkt, Schicht oben, also eigentlich schlecht...) - aber egal. 7 min belichtet mit Fotolampe 2KW 60cm Abstand; Material Bungard, Entwickler Bungard, Ätze H2SO4 und HCL. voila; Aufwand all in 1/2 Std.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> man achte auf den Masspfeil und die Passkreuze für die Bohrungen; 1a. keine Unterätzung, scharfe Kanten Herz was willst Du mehr... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9283.jpg" alt="Senderplatine">

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17.10.2003, 14:13

sorry nicht H2SO4!!!; kommt davon weil ich heute die Autobatterie Winterfest gemacht habe... HCL und H2O2 also Salzsäure und Wasserstoffperoxid.

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17.10.2003, 16:31

Noch eine, diesmal die Doppel-Euro <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9290.jpg" alt="Doppeleuro">

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17.10.2003, 16:34

und damit man was sieht, ein 300dpi Ausschnitt. P.S. ist mit Durchlicht gescannt, deswegen glänzt das nicht. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9293.jpg" alt="300dpi Ausschnitt">

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17.10.2003, 16:55

Saubere Arbeit! Ich muss wirklich mal das Ätzmittel was Du brauchst ausprobieren.... Markus PS: Doppel euro? Irgendwie scheint die Proportion nicht ganz zu stimmen - oder ist doppel euro nicht 200x320 ? Schaut fast mehr wir dreifach euro aus <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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17.10.2003, 17:29

@Markus: ne, keine Panik, es ist DoppelEuro, das täuscht ein bisschen, weil Doppel Euro = 2 Euro plus Steg in der Mitte also nicht 160*Doppel100 also 160*200 sondern 160*223. Was Du wohl meinst ist Doppel Euro-lang, die sind dann schon fast quadratisch; 220*223. Andere optische Täuschung ist die Dimension des Prints. Deswegen hab ich das überstehende Rohmaterial mitgescannt. Trotzdem hast Recht: War ein guter Tag heute... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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17.10.2003, 20:57

Hallo Andreas, wo bekommt man die Zutaten für die Ätzbrühe her? In welchen Verhältnis mischst Du? Wie lange dauert das ätzen? Gruß Holger

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17.10.2003, 23:06

Standard Apotheke: 1l Salzsäure kostet so um die 4 Euro, 1l Peroxid so um die 7 Euro, Wasser gibts aus der Leitung... Mix nach Gut Dünken; so 1/2l Wasser, 1/4l Salzsäure und ein guter Schuss Peroxid. Ach so; von dem Zeug das hochprozentige kaufen, also so um die 30%ige Lösung; und erst das Wasser dann die Säure!!! - wie in Chemie gelernt. Heizen braucht man es nicht, das wird von alleine warm beim Ätzen. Die Reaktion ist recht heftig, es bilden sich feine Bläschen dabei. Wenn´s zu toll wird; Schuss Wasser dazu. Nach einer Zeit ist das Peroxid verbraucht, dann bilden sich keine Bläschen mehr - sieht man, wenn die Brühe "müde" wird. Dann einfach einen Schuss Peroxid dazu und dann läuft das wieder. Wenn die Salzsäure abgesättigt ist, das sieht man auch, dann glänzt das Kupfer; normal schliert das so milchig. Dann Schuss Salzsäure dazu und dann läuft das auch wieder. Das geht elend lange bis die Brühe echt fertig ist. Wenn man sie stehen lässt fürs nächste mal, kein Thema; meist vergast sich dann das Peroxid. Gleicher Effekt; also Schuss dazu und los geht´s. Mit 2l Salzsäure und 1l Peroxid bekommt man locker 20..30 doppelseitige Eurokarten geätzt; ist also recht billig die Angelegenheit. Ätzzeit ca. 5min. - ohne Vorheizen oder andere grossartige Sauerei; ist ganz genehmes Arbeiten damit; allerdings gut lüften, es entsteht eine Menge Chlorgas; Kribbeln in der Nase und süsslich schmeckende Zigaretten - dann sollte man aufhören!!! - und !!! ganz wichtig !!! keine Kippe dabei im Schnabel. Da entsteht neben dem Chlor auch eine ganze Menge Wasserstoff, also Knallgas. Jetzt aber keine Panik; so für mal eine Platine machen, das geht locker in der Fotoschale im Badezimmer ohne dass man gleich neben der Wanne liegt oder das Bad explodiert oder der Sittich von der Stange fällt; trotzdem!!! Ist böse Brühe, nur im Vergleich zu Klausi´s TriNitro.. Gebräu eher harmlos.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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17.10.2003, 23:16

Hallo Andreas Hat mich schon immer interessiert. Habe bisher mit Fe3Cl geätzt - und werde es wohl noch eine Weile tun müssen da ich noch so viel von dem Zeugs habe <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> - Naja, mal sehen. Eine andere Frage. Ich gehe davon aus dass die Lösung wenn sie dann mal endgültig verbraucht ist auch als Sonderabfall enstorgt werden muss - ja? Markus

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18.10.2003, 00:23

@Andreas Bekommst Du das Zeug ohne große Rückfragen in deiner Apotheke und gibt's dort auch Schwefelsäure? Möchtest Du ne kleine Belustigung, dann weiterlesen. Ich hab vor einiger Zeit mal versucht Schwefelsäure zu kaufen (egal welche Konzentration; das Elox Thema). Nichts zu machen! In sämtlichen Baumärkten gefragt (Obi, Hornbach, Stinnes bzw. Toom, Praktiker, Max Bahr, und andere) Nichts! Ja früher gab's das. Aus Sicherheitsgründen aus dem Sortiment genommen. Dann, keine KFZ-Werkstatt hat das mehr. Bis auf Auto Teile Unger (recht groß) hatte zwar welche, aber nur teuer und in Mini-Dosen und wollten es mir tatsächlich nicht verkaufen, da ich ihnen keine Batterie genannt habe, die das bräuchte (genauer Typ, weil die meisten sind wartungsfrei). Also misstrauischer Blick, der Hinweis auf Sicherheitsbedenken und den 11. September (kein Witz) und ein freundliches "man solle sich doch woanders umsehen". Dann Nachfrage in einer Apotheke. Stell Dir die Reaktion vor die Aufkäme, würdest Du nach der 'Aufbewahrung der Kasseneinnahmen am Wochenende' fragen. Dann weisst Du wie es mir erging, als ich nach dem Verkauf von H2SO4 fragte. Blankes Entsetzen, schnell die Apothekenleiterin geholt, erneute Nachfrage, 'wozu das Ganze', 'sowas habe man nicht da', 'das müsse man bestellen', 'das würde sehr teuer, weil Speziallieferung >50 Euro', 'mein Verwendungszweck eloxier-Versuche sei nicht nachvollziehbar', 'überhaupt man könne mir nicht helfen', 'seit dem 11. September sei das ganz schwierig mit solchen Substanzen' (höflich aber bestimmtes hinauskomplementieren). Danach hab ich's aufgegeben und mich wieder den einfacheren Dingen zugewandt (Texte für Batronix schreiben <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Gruß Gerd

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18.10.2003, 02:09

Hallo Leute, ich ätze nur mit der Brühe. Kein Problem, habe V-Leute in der Apotheke bekomme da alles. Nehme 100ml.Wasser, 50ml. Salzsäure 33%technisch und 50ml. Wasserstoffperoxid 30% technisch. Ätzzeit ca. 1Minute. Aber VORSICHT: Gut lüften und nur mit Handschuh. Gruß Rolf P.S. Die Salzsäure bekommt eigentlich jeder. Hausfrauen nehmen das gerne zur Toiletten Reinigung (Kalk), beim Peroxid muß man ein bißchen Handeln. Vielleicht so: Mein Opa sammelt Geweihe, die müssen von Hautresten befreit werden. Das macht der schon ewig, der kennt sich da aus. Soll ich für ihn mitbringen !!!!! **Naja, nicht gerade die Feine engl. Art, aber was soll´s Kohle ist Kohle.

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18.10.2003, 10:30

Also ich weiss ja nicht in welchem Kontroletti-Staat ihr lebt? Warum es V-Männer in der Apotheke braucht usw. Ich geh da hin, bestelle das Zeug und hole es am nächsten Tag ab. HCL haben die meist direkt da, mit dem H202 das dauert dann 1 Tag. Kein Thema. Nun muss ich allerdings dazu sagen: Ich bin über 18, denke das sieht man auch (Foto). Ich hatte erst ein solches Negativ-Erlebnis, aber da war ich auch erst 12. Da wollte ich 200ml Äther, 200ml Rhizinusöl, eine 20ml Spritze und eine Injektionsnadel. Da hat mich dann der Apotheker gefragt - wozu? Hab ich ihn aufgeklärt, wie man Sprit für ModellDiesel mixt und dass es den halt nicht mehr zu kaufen gibt (leider) - und damit war die Sache in Ordnung. @Markus: Für die Entsorgung hab ich mir bereits einen eingefangen hier; ich sammle das Zeug (5l Kanister im Keller) und den bringe ich dann mal zur Giftentsorgung wenn er voll ist, aber das dauert noch einige Platinen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> @Rolf: soviel peroxid braucht´s nicht; kein Wunder dass das bei Dir in 1min über die Bühne geht. Nimm ruhig die Hälfte, das ätzt dann immer noch gut genug - siehe Refresh der Brühe in o.g. Artikel. Noch was: Ist unter Euch ein guter Chemiker? - man kann doch ausrechnen wieviel man braucht für die Reaktion, ggf. sogar irgendwie ein Mess- oder Dosiergerät bauen, also einen elektronischen Regenerator, der die Brühe auf optimalem Mix hält. Wär doch mal eine Bastelidee wert.

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18.10.2003, 10:47

Hier in der Schweiz ist das mit den Chemikalien klar geregelt. Die Stoffe werden nur nach einer Prüfung/Klassifizierung zum Verkauf zugelassen. D.h. es gibt Klassen von 1 - 5x. Alles was 5 und grösser ist kriegt absolut jeder (Putzmittel etc.) Danach gibt's sog. Giftscheine wo der Käufer bei den harmloseren Dingen (Klasse 4) den Schein unter sich ausweisen beim Verkäufer ausfüllen kann (muss volljährig sein). Darunter muss man entweder auf die Gemeindeverwaltung oder zur Polizei gehen, den Bedarf erklären, sich ausweisen und erhält dann einen Giftschein auf welchem die Menge die man kriegt draufsteht. Diese Scheine haben dann ein Verfalldatum (üblicherweise 1 Monat) bis zu dem man die Ware bezogen haben muss. Giftklasse 1 kriegen nur ausgebildete Chemiker. Schwefelsäure ist z.B. in Klasse 2 eingeteilt - kriegt man also noch. H202 ist in Klasse 3. Wer Stoffe verkaufen will welche in eine Giftklasse eingeteilt sind muss auch einen entsprechenden Kurs absolvieren. Die "heisseren" Dinge kriegt man dan sowieso nur in Apotheken - oft nur auf Bestellung. Wir haben hier eine sog. "technische Apotheke" welche recht viel zeugs lagert und diese Leute haben dann auch schon gemerkt dass es Leute gibt die Printplatinen ätzen wollen oder Versuche mit eloxieren etc. Der tiefere Sinn des Giftscheines ist dass wenn "etwas passiert" die Behörden doch relativ schnell wissen WELCHE STOFFE da im Spiel waren, in welcher Menge und wer davon bezogen hat. D.h. wenn ich jemanden mit Schwefelsäure "auflöse" und da werden doch noch Reste gefunden ist mal klar dass das nur wer gewesen sein kann der eine entsprechende Menge bezogen hat - dieser Kreis ist dann recht schnell gezogen. Ich habe mich zu Anfang etwas über dieses Verfahren aufgeregt, muss aber jetzt sagen dass es wenigstens fair ist. Wenn ich höre dass einige von euch in den Laden latschen und das einfach so kriegen, andere quasi schon als potentieller Terrorist angesehen werden dann ist mir unser Verfahren echt lieber. Grüsse aus dem Käseland <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Markus

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18.10.2003, 12:14

@Andreas, Deine Erfolge geben dir recht. Da wir uns ja in unserem "Mangelländle" mit allem behelfen mußten, hatte ich mich mal vor langer Zeit mit Ätzchemie beschäftigt. FeCl3 war schwerer zu bekommen wie HCl. :-). Lange Rede kurzer Unsinn, der chemische Vorgang bei beiden Verfahren ist fast der gleiche. HCl ätzt nur schneller und wie du beschreibst unter leichtem gasen. Deswegen wird das auch nicht von der Industrie benutzt, da kleinste Fehler im Decklack, besonders an den Rändern zum Abheben desselben führen könnten. Allerdings, bei der heutigen Qualität der Lacke ist diese Fehlerquelle geringer geworden. FeCl3 ätzt gasfrei und damit hält zur Not auch Tusche auf dem Basismaterial. Es dauert halt nur einwenig länger. Um die Sache zu beschleunigen ist es immer möglich FeCl3 auf ca. 40Grad zu erwärmen. Das geht dann fast so schnell wie mit Salzsäure. Das Hochoxidieren der verbrauchten Lösung mit Wasserstoffsuperoxit ist bei FeCl3 genauso wie bei deinem Verfahren möglich. Noch ein Tip für alle die mit FeCl3 ätzen, stark kalkhaltiges Wasser als Verdünner beieinträchtigt die Wirkung der Lösung sehr. Für beide Verfahren gilt, das entstehende CuCl ist sehr giftig. Gerd H

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18.10.2003, 13:10

@Gerd H: Zu Deiner "Mangelländle Zeit" hätte es wohl gereicht, die Platine einfach mal in die Oder zu tunken oder sonstiges Gewässer...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Soviel "Mangel" an giftger Chemie hatten die im A&B-Staat doch wirklich nicht...

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18.10.2003, 13:20

@Andreas, Ketzer <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Gerd H

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18.10.2003, 13:24

falsch: "Ätzer" <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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18.10.2003, 14:58

Ui, da hab ich ja was ausgelöst. Also Markus Schweizer Lösung gefällt mir gut, wegen der klaren Regelung. Wegen mir kann man natürlich meine Adressdaten für den Kauf notieren, besser als dass das Ganze immer in einer Art Bettelei oder Überzeugungsrede ausartet. Ein weiteres Problem ist z.B. der Preis. Apotheken verkaufen nur hochwertige Produkte, nicht aber sog. technische Schwefelsäure, die ein Billigprodukt so im Bereich 5 Euro der Liter ist. Und beim Begriff Spezialtransport fiel mir auch sofort dazu das Wort Spezialpreis ein <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>, weswegen ich davon Abstand nahm. Übrigens auch mein Hinweis den ich der Apothekenleiterin gab, wer was illegales anstellen wolle, der könne sich doch auch anonym eine neue Autobatterie kaufen und deren Inhalt verwenden überzeugte die Dame nicht. Vermutlich ist das Problem auch, dass 'normale' Apotheken fast ausschliesslich Kundschaft haben, die Medikamente wollen. Sog. technische Apotheken dürften da geeigneter sein. Salzsäure ist auch in der Beschaffung weit weniger unkritisch wie Wasserstoffperoxid (wie Gerd H. betonte) oder gar Schwefelsäure. Die gab es früher im Baumarkt, doch das ist Vergangenheit. Gruß Gerd

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18.10.2003, 16:42

Also nochmal: JEDE APOTHEKE!!! - das ist an sich überhaupt kein Thema; sollte auch nicht sein. Dem Apotheker ist das sowas von schnurz, der bestellt das Zeug mit, macht seinen Reibach dran und fertig. Die Brühe ist auch nichts besonderes; es ist "technische Säure" - soweit es da einen Unterschied überhaupt gibt; zumindest auch nicht "extra keimfrei" oder "wohlschnmeckend nach Ananas"... - ganz normale Brühe. Früher hat man sowas eher in Drogerien bekommen, aber die gibt es praktisch nicht mehr, weil durch Apotheken abgelöst. @Gerd: probier einfach mal einen anderen Laden.

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18.10.2003, 18:40

Anderen Laden probieren werde ich bei Gelegenheit machen. Der Unterschied zwischen technischen Säuren und der 'Laborqualität' ist sehr groß. Die eine verwendet die Industrie Kübelweise als billige Grundsubstanz und das andere ist analytisch hochrein, eben gute Laborqualität und daher deutlich teurer. Sog. reinen Alkohol bekommt man auch in 98 Prozentiger Quali oder als 99,99.. Proz. hochreinen Stoff. Wohl bekommts (hicks)! (keine Schlaumeierei jetzt mit Unterschieden zwischen Ethanol, ISO-Propanol etc., war nur zur Verdeutlichung). Gruß Gerd

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19.10.2003, 11:38

<a href="http://www.omikron-online.de/cyberchem/preise/chepreis.htm" target=_top>http://www.omikron-online.de/cyberchem/preise/chepreis.htm</a> guckt mal hier nach... dort bekommt man alles was das herz begehrt... für chemikalien wo ein sternchen ganz links steht, muss man seine volljährigkeit nachweisen -> ausweiskopie hinschicken etc. bei 2 sternchen wirds schon komplizierter, da muss man ein fragebogen ausfüllen und ankreuzen, das man eine qualifikation und entsprechende lagermöglichkeiten für den stoff hat und den verwendungszweck muss man auch angeben... die stoffe mit 2 sternchen hab ich immer in ner apotheke gekauft, die haben bloß vom ausweis alles in ihr giftbuch eingeschrieben, den verwendungszweck den ich angegeben hatte und wenn man den eindruck hinterlassen hatte, dass man ahnung hat, dann ging das auch immer problemlos... (auch nach dem 11.09.) nur mal so zur allgemeinen info... LameM

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19.10.2003, 13:06

mmmhhmmm: ganz schön kompliziert geworden an paar Fässer mit Uran-Hexachlorid zu kommen... Hanau liegt doch fast vor meiner Haustüre, und statt des Gartenhäuschens einen kleinen Reaktor; macht sich gut im Grünen... Asslar in strahlend neuem Gewand - eine echte Herausforderung... atomfreien Sonntag noch...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.10.2003, 14:19

@Marian (Lamem) Das sieht sehr gut aus. Die Lieferbedingungen sind ordentlich (4 EURO Versandpauschale), der Hobbychemiker wird auch angesprochen. Die H2SO4 hat nur ein Sternchen (Ui! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0>). Da muss ich doch glatt überlegen, ob ich das nicht Ausdrucke und beim nächsten Apothekengang bei kritischen Fragen als Argumentationshilfe aus der Tasche ziehe, um mich anschiessend über den fragezeichenhaften Gesichtsausdruck zu erfreuen. Mal sehen. Vielen Dank für den Link. Gruß Gerd

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19.10.2003, 15:21

Ich habe mal bei Omikron gestöbert und festgestellt, das 30%iges H2O2 dort zwei sterne hat und deshalb nicht an Privatpersonen versendet wird. Reicht den das 15%iges H2O2, welches ja an private versendet wird, für die Brühe aus? Ich dachte immer das dass (die) HCL immer das Problem war. Holger

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19.10.2003, 15:36

@Andreas nanu, Asslar erst seit 1978 Stadt und hat schon ein eigenes Kernkraftwerk? Da muss ich doch gleich mal ein paar Warnschilder aufstellen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9332.gif" alt=""> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9333.gif" alt="">

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19.10.2003, 16:05

Andreas auf dem Weg zum Bäcker da war ja unsere "Ätzpleise" hamlos dagegen.... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9337.jpg" alt=""> Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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19.10.2003, 18:37

@Gerd: Klasse!!! - mit Foto (links) @mich selbst: Das hat Gerd klasse erwischt. Mach ich morgens immer so, wegen noch nicht rasiert und Haare noch wusselig; schnell Gummi-Outfit drüber und dann zum Bäcker. @Holger: Lass Dir nicht Wasser für viel Geld andrehen. 15%iges ist die Hälfte Wasser. Da schreiben die dann "LOREAL" oder "ELLEN BETRIX" drauf und verkloppen das für SchweineGeld an Frauen zum Haare-Blondieren. Verdünnen kannst Du es selbst, das ist genau wie Cola-Bier oder Radler. Kostet das Gleiche, ist aber nur die Hälfte Alk drin. " Flaschen Bier und eine Flasche Limo oder Cola ist billiger!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9344.jpg" alt="Peroxid">

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27.11.2003, 22:02

Hey, ich glaub ich bin im falschen Film! Ich kann jedem der Herren als Firma X. Elektronik so viel (Akku-) Säure senden wie er will, aber nicht die Apotheke ist im Weg, sondern die Transportvorschriften. Da kann es sein, daß die Gefahrstoffzulage die Versandkosten (zwingend: Spedition)geradewegs verdoppelt, außerdem sind bestimmte zugelasssene Behälter erforderlich. Salzsäure gibt es aber nach wie vor als Zementschleier-Entferner im Baumarkt. Außerdem gibt es Batteriesäure in jedem Baumarkt, nur die Autobatterien unterliegen Beschränkungen, wegen Blei und Pfandregelung. Schaut doch mal bei Merck.de nach, da gibt es sogar (fast) die trinitro-Brühe für Klausi. Übrigens, für hardliner, man kann Kupfer auch mit anderen Säuren unter Zugabe von H2O2 ätzen, z. B. Phosphor- oder Salpetersäure. Der Punkt ist nur, das ganze sollte beherrschbar und möglichst ungefährlich sein, deshalb lieber Eisenchlorid als Loch im Fußboden, oder Frau verschwunden. Und zum x-ten Mal: Fleckentferner für Eisenchlorid, auch für alte Flecken, nehmen. Entsorgungstechisch läuft alles unter Abfallschlüssel LGA 52751 Kupferätzlösung, halt wegen des ethaltenen Kupfers (aquatoxisch, aber gut für glänzendes Fell beim Hund)

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28.11.2003, 02:16

In der Tat habe ich vor kurzem in unserem OBI Baumarkt Salzsäure im Hochregal entdeckt. Ist entweder neu oder war bei den letzten Einkäufen schlicht ausverkauft. Hab mir gleich mal ne Flasche mitgenommen. Kostete 2,53 Euro (1L); ist wie man sieht aber 'nur' 25 prozentig (siehe Scann). <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/10045.jpg" alt="Salzsäure"> Batteriesäure haben sie allerdings aus sämtlichen Baumärkten verbannt. Jedenfalls ist das mein derzeitiger Kenntnisstand bei zahlreichen Anfragen und persönlichem Suchen. Und das Transportproblem mit Androhung hoher Kosten ereilt einen auch in den (normalen) Apotheken. Zudem kommt hinzu, das Apotheken selbst bei Merck bestellen. Und die liefern an Apotheken nur hochreine teure Schwefelsäure für Pharmazie-Zwecke und nicht die sog. technische Schwefelsäure, ein Billigprodukt, die normalerweise nicht mehr wie 5 Euro je Liter kostet. Allerdings kann man sie wohl übers Internet einigermaßen Preiswert bestellen (siehe alte Forenbeiträge) , wiewohl mir nicht ganz klar ist, wie dort das Spezialtransport-Problem preiswert gelöst ist. Jedenfalls wer ähnliche Produkte aus dem Baumarkt kennt bitte den Baumarkt nennen und den genauen Namen des Produkts (das konnte nämlich merkwürdigerweise bisher keiner, der in vergangenen Diskussionen behauptete 'das gibt's doch alles in jedem Baumarkt'. Farbe bekennen hilft hier auch anderen Forenmitlesern <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>) Gruß Gerd

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28.11.2003, 16:01

Batteriesäure gibt´s in jedem Autozubehör oder an der Tanke nebenan. Die bekommen die Dinger auch trocken geliefert und den Säurepack dazu. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> ... oder wie machen die das sonst???

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03.12.2003, 20:12

Hallo Leut, ich muss Herrn Bungard zustimmen. Ich habe FeCl3 gebraucht, aber Conrad und Co waren mir zu teuer. Also Gelbe Seiten rausgeholt, ein Chemiegroßlager entdeckt und dort angerufen was das Zeug denn kostet. Die Dame sagte mir 1,16 + Märchensteuer per Kilo fertig angerührt 40%ige Lösung. OK, ich hinngefahren und am Schalter das Zeug bestellt, 25 Liter (ich habe eine Sprühätzanlage welche die 25l braucht). Die Dame sagte dass sie nur 20l (glaube ca 30 Kg) Kanister oder 50l Fässer hätten. Ich bestell also 2 mal die 30 Kg. Die Dame sagte darauf, dass Sie mir nur 50 Kg verkaufen kann, da ich mit einem PKW ohne separater Ladefläche vorgefahren war( wegen den Transportbestimmungen). Aber nach ein wenig hinn und her hat sie mir doch 2 Kanister gegeben. Salzsäure wollte ich auch haben, die war aber nur ab 50l Fässer zu haben oder ich musste halt Bestellen und am nächsten Tag das Zeug abholen. Ok, dann nehm ich mal so'n Kanisterchen a 20 Liter für 1,20 das Liter, das langt dann für'n Weilchen. Die gute Frau frägt mich nach der Kundennummer, ich:" hab noch keine". " Dann füllen Sie bitte diesen Bestellschein aus". Nachdem ich das Formular ausgefüllt und alles bezahlt habe, gab mir die Dame einen Merkblatt für Gefahrgut und sagte einfach " fahren Sie bitte an Rampe 1 vor, dort erhalten Sie Ihre Kanister." Dat war`s. Seit fünf Jahren hol ich mir das Zeug dort. Null Problemo. Vorher hatte ich Salzsäure und Schwefelsäure auch ohne Probleme in der Dorfapotheke gekauft, war mir auf die Dauer doch etwas zu teuer. Grüße B

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03.12.2003, 21:22

Wenn man diese Mengen an Chemikalien braucht, mag das ein gangbarer Weg sein. Gut, dass es da nicht zufällig eine Polizeikontrolle beim nachhause Fahren gab oder gar einen Autounfall. Die anschliessende Diskussion mit der Versicherung wäre bestimmt spannend gewesen. Ausserdem hat nicht jeder die Möglichkeit (oder möchte das auch nicht) diese Mengen zu lagern (z.B. in seiner kleinen Mietwohnung). Persulfat z.B. wirkt stark Brand beschleunigend. Da ist es nicht so empfehlenswert einen Zentner davon in der Abstellkammer aufzubewahren. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Natürlich bekommt man auch in der Apotheke alles, aber erstens nur mit Diskussion (mindestens beim ersten Mal und jedem weiteren Mal wenn's Personal wechselt <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> und zweitens IMMER zu überhöhten Preisen. Und die Zeit wo es Autobatterien mit getrennten Säurepacks im Supermarkt gab, ist auch schon lange vorbei. Selbst namhafte große Auto-Ersatzteile Anbieter (z.B. Auto Teile Unger) verkaufen nur nach Überzeugungsarbeit Batteriesäure in teuren Minidosen ("für welche Batterie genau soll das denn sein?", lautete eine Nachfrage). Wozu auch, die Dinger werden schließlich vom Hersteller als Wartungsfrei deklariert und brauchen wenn überhaupt nur mal ein bisschen destiliertes Wasser. Idealerweise wäre also der Kauf im Baumarkt (siehe obiges Beispiel oder Bungards 'Zementschleier Tipp'). Freier Einkauf von kleinen Mengen zu vernünftigen Preisen. Folgendes fällt mir gerade noch ein. Zur Zeit wird an einer neuen EU-Richtlinie zum Verbraucherschutz vor gefährlichen chemischen Stoffen gearbeitet (es geht um die frei verkäuflichen Produkte, u.A. auch in Baumärkten, die gefährliche Substanzen enthalten). Wenn die so wie geplant umgesetzt wird, kann es endgültig vorbei sein mit dem (einfachen) Erwerb. Ob dann Conrad und co. Ätzmittel und dergleichen noch frei verkaufen kann, wird eine spannende Frage werden. Gruß Gerd

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04.12.2003, 18:48

Hi Gerd, Du solltest Dich mal rasieren und den Turban ablegen bevor Du in die Apotheke oder zu Auto Unger gehst <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>

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04.12.2003, 23:03

@Gerd >>Ich hab vor einiger Zeit mal versucht Schwefelsäure zu kaufen (egal welche Konzentration; das Elox Thema). Nichts zu machen! Heute mache ich mal etwas was ich eigentlich noch nie gemacht habe und das wäre die obigen Beiträge nicht gelesen zu haben. Tut mir also leid falls die Antwort schon dabei war, aber ich habe heute am 04.12.2003 bei einem ganz kleinen Autozubehör-Laden ca. 500m weiter Schwefelsäure H2SO4 in einer 780ml Flasche gekauft. Frag' bitte keiner wie die auf 780ml kommen?! Das Zeug hat fröhliche 38% und wird als Batteriesäure verkauft. Gruß Winnie

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04.12.2003, 23:59

@Winnie Glückwunsch, Winnie! Meine Erfahrungen sehen da halt anders aus. Ich gebe aber gerne zu, dass ich nicht 'jeden Laden' befragt habe. Unzweifelhaft ist aber die Tatsache, dass z.B. grosse Supermarkt-Ketten sowas schon lange nicht mehr anbieten (was sie früher taten). Warum bloß? Ich glaube auch nicht das ich der einzige bin, der da 'seine Erfahrungen' beim Kaufversuch gemacht hat. Wenn schon Leute hier was von 'Beziehungen zum Apotheker' erzählen oder sich als 'Jagt-Angehöriger' ausgeben, spricht das glaube ich Bände. Etwas aus der Jugend. In meinem Schüler Chemiekasten (lange ist's her) war damals auch Kaliumpermanganat (KMnO4), ein starker Sauerstoff-Lieferant - ohne Probleme wieder beschaffbar. Beim Omikron Chemikalienversand (Marians guter Tipp) steht dazu 'Abgabe nur an Firmen und Institutionen'. Warum wohl? Ich wiederhole auch nochmal gerne, dass es kein prinzipielles Beschaffungsproblem gibt (Internet, Apotheke). Es geht nur um 'einfache Beschaffbarkeit' und angemessenen Preis (für Substanzen die normalerweise spottbillig sind.) Gruß Gerd

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05.12.2003, 00:51

nun bin ich mir ja nicht so sicher, ob die billig sind. Zumindest haben die alles im Angebot, was das Ätzerherz so erfreut und sie schicken es auch nach Hause :-) <a href="http://www.omikron-online.de/cyberchem/" target=_top>http://www.omikron-online.de/cyberchem/</a>

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05.12.2003, 01:16

Na sowas, Gerd H. hat die obigen Beiträge nicht durchgelesen. Link ist bekannt und wurde (weiter oben) schon von Marian gepostet (der Verein scheint gut zu sein). Gruß Gerd

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05.12.2003, 01:34

aja, tschultigung, ich blindes Huhn <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/uhoh.gif" border=0>

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05.12.2003, 11:57

Die Flasche hat 2€ gekostet. Kaliumpermanganat kann man vermutlich auch in der Apotheke kaufen, weil es zum Baden bei Verletzungen genutzt wird/wurde. Macht schöne braune Flecken, das lila Zeug<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>. Einige Tropfen Glizerin drauf und Du hast ein super Feuerchen welches sich selbst entzündet. Deshalb und weil es mit Schwefel usw. gemischt werden kann ist es vielleicht auch schlecht zu bekommen. Oder weil es eben keiner braucht?! Gruß Winnie

Nugget100

08.01.2005, 12:04

Muß auch mal meinen Senf dazugeben *grins*

In Frankfurt/Main Innenstadt deren Apotheken sind eigentlich eher zugeknöpft. Ich hab vor einigen Tagen in einer Apotheke Natriumhydroxid (lausige 7,3 gr.) in Tablettenähnlicher Form bekommen. Hat für das entwickeln von 10 Euro Karten gerade so gereicht (aufgelöst in 1L Wasser)
.Bei erneuter Anfrage ,haben die sich quergestellt und entschudigten sich das Zug ausgegeben zu haben. Manchmal weiß die Linke Hand nicht was die rechte tut. Andere Apotheken ( Konstabler Wache nebem Woolworth) sind noch schlimmer ,da kriegt man dies nicht sondern wird meist auf den Chemiegroßhandel verwiesen.Aber Aceton kriegt man dort in Literweise Form nachgeworfen *knurr* .So machen das auch einige andere Apotheken .Nur wenn man dort anruft ist die Mindestbestelltmenge 100 Euro und wer bitteschön hat in seiner 2-3 Zimmer Mietwohnung genügend Platz das Zeug zu lagern ?. Selbst der Keller würde hier schon fraglich sein.Noch dazu wer ätzt denn soviele Platinen Privat das sich diese Menge überhaupt lohnt ? .
Wenn wir Hobbyelektroniker Platinen Ätzen ,so kommen wir ( je nach Aufwand und Nutzen) vielleicht auf ca. 20-60 Platinen IM JAHR ! .Da reichen wiederrum 1 bis 4 Liter von entsprechenden Substanzen aus um das zu erreichen was man will .Noch dazu kann man einige Substanzen wiederrum Entsorgen bzw. Neutralisieren und die die man nicht Neutralisieren kann ,kann man wiederrum an einer Schadstoffsammelstelle abgeben. Nicht jeder verfügt über Kenntnisse zum Bombenbau oder hat überhaupt vor Kiminelles zu tun. Auch wenn man einige Stoffe dazu verwenden kann. Deswegen finde ich die Reaktion der Apotheken zu diesen Chemikalien mehr als überzogen oder übertrieben. .Sollen die doch ein Modell wie die Schweizer oder ein ähnliches einführen ,dann wäre das Problem großenteils vom Tisch.
Manchmal finde ich solche "Vorsichtsmaßnahmen" oder "Sicherheitsgetue" echt arm.Naja hab ja noch eine Apotheke wo ich meine Stoffe herbekommen kann,dazu muß ich zwar ein paar Km Fahren ,aber da krieg ich fast alles was das Herz begehrt zum Bereich von Platinenätzen. Der Inhaber der Apotheke Ätzt nämlich selber :) .

LameM

09.01.2005, 17:41

Nugget100

09.01.2005, 19:04

*g* und um auch nochmal nen kommentar zum besten zu geben:

omikron hat seit ein paar monaten nen neuen online shop.
und zwar genau

http://www.omikron-online.de/cgi-bin/cosmoshop/lshop.cgi?action=showrub&wkid=4918&ls=d&nc=1099079439-4918&rubnum=feinchemikalien&artnum=&file=&gesamt_zeilen=
hier :-)

Hallo LameM

Aus Frust und Wut bzw. eher Enttäuschung ,hab ich dort eine Testbestllung gemacht. Ich bin mal gespannt in welcher Quali die Ware ankommt und ob man in den Behältern die Ware auch lagern kann.