Eagle-Layout exportieren [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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03.11.2003, 20:16

Das Thema hatten wir zwar letztens schon mal aber der Tipp von Markus mit dem HP-Postscripttreiber funktioniert irgendwie nicht. Es geht im Prinzip darum, das ich die Layoutdaten ausgeben und dann zur Weiterverarbeitung (auf Seite anordnen, drucken etc.) in Corel Draw 8.0 importieren will. Der Postscript-Treiber des Cam-Prozessors erzeugt mir immer Streifen. Unter Eagle V3.55 hab ich dafür den Tiff-Treiber verwendet, der aber unter V4.11 nicht mehr unterstützt wird. Wenn ich versuche die vom Druckertreiber (HP LJ 4l/4Ml, bei anderen das Gleiche) erzeugten Post-Script Dateien mit Corel zu importieren, dann bringt er mir immer einen Fehler. Hat da jemand noch eine andere Idee, wie man das realisieren könnte? Steffen

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03.11.2003, 20:43

Hi, auch auf die Gefahr hin, das mich jetzt wieder alle korrigieren, ich habe gerade dein Layout 4x hintereinander mit dem Postscript inverted im Cam Processor erzeugt und in den Ilustrator importiert. 4x hintereinander auf ein DIN A4 Seite gesetzt und alles war 100 Prozentig ( keine Streifen, und reingezoomt bis zum "gehtnichtmehr"). Alles in Ordnung. Gestern habe ich dein Layout ( ist übrigends unterwegs ) genauso ausgedruckt; auch keine Probleme. Bei mir klappt`s scheinbar. Auch die Aktion mit dem PS Druckertreiber ( HPII mit Postscript, aus dem Windows XP Fundus, läuft bei mir einwandfrei. Detlef

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03.11.2003, 21:22

Dann liegt es anscheinend doch nicht am CAM-Prozessor? Das selbe Problem hatte ich aber auch bei dem Programm, mit dem ich die Fräsbahnen zum Isolationsfräsen berechnet habe. Das macht ja Eagle jetzt zum Glück alleine. Die erzeugten Post-Script Dateien haben alle Streifen nach dem Import in Corel Draw. Versuche ich die vom Druckertreiber erzeugten Dateien zu importieren kommt die vielsagende Fehlermeldung "undefinierter Fehler von Postscript-Interpreter gemeldet". Zu dumm, das ich die letzten Layouts mit der 4.11-er Version gemacht habe. Da muss ich mir jetzt etwas einfallen lassen wie ich dann die Negativausdrucke hinbekomme. Mit der V3.55 war es ja über den TIFF-Umweg kein Problem. Ist auch zu blöd, das ich nur das Corel Draw hier habe. Was den Testausdruck anbetrifft, den habe ich gerade fertiggemacht und schicke ihn morgen los. Mit dazugelegt hab ich mal den gleichen Ausdruck auf 3M-Folie. Der scheint noch etwas besser geworden zu sein. Steffen

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03.11.2003, 21:29

@Steffen Ich hab nochmals nachgesehen. Ich habe einen "HP LaserJet 4P/4MP PS" konfiguriert und mit dem geht's bei mir mit Windows 2000 Professional problemlos. Der CAM Prozessor macht bei mir auch immer Streifen. Coreldraw verwende ich Version 11. Wo genau gibt's denn den Fehler? Markus

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03.11.2003, 21:59

Der Fehler kommt nach dem Dialog in dem die Größe des virtuellen Speichers und wie Texte importiert werden eingestellt wird. Ich hab´s gerade noch mal mit dem 4P/MP PS geteste und genau das gleiche. Gibt es irgendwelche brauchbaren Freeware-Programme um die PS-Daten einigermasen auf einem Blatt zu ordnen und auszudrucken? Mehr braucht man ja nicht. Steffen

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03.11.2003, 22:11

@Steffen Heisst dass das der Fehler in Corel Draw erscheint oder beim Drucken in Eagle?? Freeware kenne ich nur GohstView und GostScript. Damit kann man's drucken aber nicht anordnen / verschieben. Markus

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03.11.2003, 22:24

Der Fehler erscheint beim Import in Corel Draw. Ich habe gerade ein Sharewareprogramm gefunden, mit dem sich die Postscript-Daten in andere Formate umwandeln kann. Ist zwar nicht optimal aber wenn es funktioniert, ist es besser als nichts. Steffen

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03.11.2003, 22:28

Eagle Passt zwar nich ganz aber ich stells trotzdem mal hier rein... ich hab mir Eagle mal runtergeladen....Habe versucht ein SMD Layout zu erstellen bin leider kläglich gescheitert weil ich´s nich so ganz gerafft hab...Wie groß muss ich die Bauteile denn auswählen? Das Ding wollte ich halt in SMD umsetzen.... <a href="http://www.b-kainka.de/bast852.jpg" target=_top>http://www.b-kainka.de/bast852.jpg</a> so der lm548 den hab ich gefunden... die wiederstände auch noch....aber bei den Kondensatoren fings dann an wie . wie bekomm ich raus wie groß die sind die ich kaufen muss? Könnte mir einer von euch das layout mal als Beispiel machen? Doppelseitig wäre dabei schön...(möglichst klein) Sonst bitte wie bekomm ich raus welches bauteil in das richtige is welches ich im layout und im endprodukt vewenden kann.... Martin <a href="http://www.b-kainka.de/bast852.jpg" target=_top>http://www.b-kainka.de/bast852.jpg</a>

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03.11.2003, 23:03

Hallo Martin, Die Größe der Kondensatoren (Elkos) hängt im wesentlichen von der Kapazität und der Spannung ab. Kleiner Kondensatoren in der Größenordnung von bis zu 100nF (gibt´s auch bis 470nF, sind aber teure Spezialbauteile) gibt es in den gleichen Formaten wie die Wiederstände zB. 0805 oder 1206. Als ich mit SMD angefangen habe, da hab ich mir immer ein paar Muster bestellt und danach dann die Bauteile für Eagle entworfen. Teilweise findet man beim Hersteller auch die empfohlenen Maße und Abstände für die Pads. @Markus & Detlef, das Sharewareprogramm war doch nicht das wahre. Allerdings konnte es die vom Druckertreiber erzeugte Datei problemlos lesen. Da liegt das Problem wohl am Corel Draw 8.0. Steffen

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03.11.2003, 23:11

@Steffen Hi, sowas hatte ich schon vermutet ( bei Corel konnte man nur immer die ungeraden Programmversionen ganz gut verwenden ( 7,9,11 )) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>. Ich glaub auch, das bei Corel die ganze Postscript Aktion nur über einen Interpreter läuft, der mehr schlecht als recht funktioniert. Deshalb nutze ich den Ilustrator, der importiert ( interpretiert? ) die Daten nicht, sondern öffnet sie ganz einfach. Detlef

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03.11.2003, 23:19

@Detlef Nur so interessehalber, Ilustrator <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Schon gehört. Ist der von Adobe? Blootware (wie CorelDraw) oder was kleines? Was kostet das Teil? @Steffen Corel braucht wie wahnsinnig RAM bei dieser Operation. Schon versucht alles sonst zu schliessen? Markus

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03.11.2003, 23:28

Laut Task-Manager hab ich noch ca. 0,5MB frei. Das sollte eigentlich reichen. Selbst wenn alles andere geschlossen ist bekomme ich diese Fehlermeldung. Nur jetzt nen Haufen Geld nur für´s Platinendrucken auszugeben...? Adobe ist nicht gerade billig soweit ich weiß. Mir noch nen C62 nur fürs Layout zuzulegen, das könnte ich da gerade noch verkraften, falls der Vergleich doch negativ ausfällt ;-). Steffen

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03.11.2003, 23:30

@Steffen, mal ne Frage, warum muß es denn unbedingt in Corel importiert werden? Postscript-Daten werden vorteilhaft in pdf umgeformt und mit dem Acrobat kannst du dir jede bliebige Seitenkonfiguration zusammensetzen. Vorteil, so geht kein Pixel Information verloren und jeder Fotobelichter kann zum Schluß dein Layout lesen. Du solltest dich auch mal mit dem Unteschied zwischen Cam- Prozessor und Direktdruck bei Eagle beschäftigen. Es gibt Postscriptdruckertreiber die einige tausend dpi auflösen und das schafft der Cam nicht. Gerd H

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03.11.2003, 23:47

@Gerd H: JA!!! Da gibt es nix mehr hinzuzufügen. Da hat Adobe mit PDF seine Hausaufgabebn gemacht!!! - nun ja, wer anders als die auch??? die haben Post-Script schliesslich erfunden. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> @all Zweiflers & co.: klaro jetzt, warum ein Post-Script Drucker gut ist?

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03.11.2003, 23:49

Hallo Gerd, in Corel Draw sollte es importiert werden, da ich davon eine lizensierte Version habe. Von Adobe hab ich keine Lizens :-(. Was die Auflösung anbetrifft, da muss ich wiedersprechen. Der Standart-Treiber des CAM Prozessors gibt die Daten mit einer Auflösung von 254000 Einheiten / INCH aus. Das entspricht einer Auflösung 1/1000mm. Mehr kann Eagle gar nicht. Die Daten, die der Druckertreiber herausgibt haben niemals diese Auflösung, da kein "normaler" Drucker solche Auflösungen unterstützt. Das weiß ich aber auch nur, weil ich mir vorletzte Woche Treiber geschrieben habe, die mir die Bohrdaten und Fräßbahnen direkt als CNC-Programm für unsere Fräse ausgeben. Unterschätz den CAM-Prozessor nicht. Das ist ein mehr als Leistungsfähiges Werkzeug. Ich hab auch nur gestaunt als ich mich etwas damit beschäftigt habe. Erst bin ich den Umweg über die Umwandlung von Excelon und HPGL-Daten gegangen, was aber absoluter Schwachsinn war. Na ja, man kann ja nicht alles wissen. Steffen

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04.11.2003, 00:24

@Steffen, wir reden ja auch nicht von einem normalen Drucker, sondern von Adope Postscript und der ist Freeware. Eagle ist ein Vektor Grafikprogramm, dh. als pdf. liegen immer noch die Vektor- Grafikdaten plus Formatierungswerte vor. Mal Buch gucken was pdf überhaupt is............ Bei pdf wird Auflösung erst ein Thema wenn ich sie irgendwo ausgebe. Andreas sagte es gerade, Adopes schlaue Erfindung. Der Cam rechnet aber die Daten auf seine Treiber in Pix um. Auflösung ok, Flexiblität in Eimer. Gerd H

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04.11.2003, 02:59

@Steffen Der CAM Prozessor von Eagle erzeugt keine reinen PostScript Dateien, sondern EPS (eingebundene PostScript) Dateien (egal ob man PS oder EPS wählt), mit denen viele Programme mit PostScript Import Probleme haben. Du könntest es mit Adobe Acrobat Vollversion probieren, der wandelt die sicher in PDF um (ja, das Lizenzdilemma) oder den GhostScript OpenSource Interpreter + GSView (benötigen einander) probieren. Der liest auch ESP und erzeugt hervorragende PDFs, bzw. kann PostScript Dateien auch beeinflussen (invertieren sollte gehen). Interpreter http://www.cs.wisc.edu/~ghost/doc/AFPL/index.htm Viewer http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/index.htm Andere Möglichkeit wie schon von Gerd H. angesprochen ist die Eagle Druckfunktion zu verwenden und als Drucker den Acrobat PDF Writer auswählen (ist frei verfügbar) oder auch sowas wie FinePrint pdfFactory Pro (gibt glaube ich ne 30 Tage Version). Letztere erlaubt die gedruckte Auflösung frei auszuwählen (> 1440 dpi), mit der das PDF erzeugt wird (da gibt es Unterschiede, ein mit 150 dpi erzeugtes PDF sieht beim Vergrössern recht arm aus). Der Adobe PDF Druckertreiber lässt nur max. 600 dpi zu (jedenfalls meiner im Moment). Beim starken Zoomen sieht man dann auch den Unterschied. Im Acrobat Reader 6.0 läßt sich übrigens mit dem Grafik Schnappschuss Werkzeug eine gezoomte Grafik als Bitmap in die Zwischenablage kopieren. Bei mir hat das bis 1200 Prozent geklappt. Ich hatte dann eine ca. 2500 Pixel (horiz.) grosse Grafik der Eagle Single Side Beispieldatei (ob's zum Druck ausreicht müsste man nochmal schauen). Auf diesem Wege könntest Du dann auch ohne PostScript invertieren. PDF direkt eignet sich zum Nachbearbeiten nicht. Gruß Gerd

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04.11.2003, 09:17

@Gerd H. Was den Druckertreiber anbetrifft, da haben wir aneinander vorbeigeredet. Aber was die Auflösung anbetrifft, da kann ich dir nicht so ganz folgen. Klar ist Eagle ein Vektorgrafikprogramm und Postscript ein Vektorbasierendes Datenformat. Eagle arbeitet intern mit einer maximalen Auflösung von 10.000 Pixeln (die oben genannten 1.000 waren falsch) pro mm. Also kann die Ausgabe egal ob über den CAM-Prozessor oder den Druckertreiber auch keine Vektordaten erzeugen deren Auflösung größer ist. Ein Punkt einer Geraden kann in Eagle dann z.B. nur bei x=1,0001 und nicht bei 1,00015 liegen. Da die Ausgabe auch mit dieser Auflösung erfolgt verstehe ich nicht, wo dabei Flexibilität verloren gehen soll. So erzeugte Vektorgrafiken lassen sich in jeder beliebigen (auch größeren) Auflösung sauber ausgeben. Ich habe mir gerade mal den Adobe Treiber runtergeladen und hab das Ergebnis nach dem Import mal verglichen. Beide Treiber geben die Daten richtig als Vektoren aus. Der Post-Script Treiber verwendet allerdings zum einen 300 DPI (hab keine Einstellung für 600 gefunden) für die einzelnen Punkte und zum zweiten wandelt er Kreise ebenfalls auf Basis der 300 DPI in Polylinien um, was natürlich beim Vergrößern mehr als bescheiden aussieht. Der CAM Prozessor gibt die Vektordaten auf Basis des kleinsten möglichen Rasters von Eagle also mit 254.000DPI aus und verwendet auch „echte“ Kreise. Selbst eine 1000-fache Vergrößerung sieht dann immer noch so aus wie das Original. Beide Treiber haben allerdings Probleme mit Polygonen (oder besser gesagt das Problem liegt bei Eagle). Die Enden der Fülllinien stehen bei großer Vergrößerung über die Begrenzungslinien leicht über, was aber auf keinem Drucker auffallen wird. Ich will jetzt allerdings nicht ausschließen, dass es nur eine Einstellungsfrage in Eagle ist. @Gerd K. Deine Antwort bestätigt ja eigentlich dass, was ich bzgl. der Auflösung geschrieben habe. @all Ich hoffe mal, das sich das Problem nun erledigt hat. Komischerweise funktioniert der Import der CAM-Prozessor Daten jetzt.? Sowohl als Postscript und Inverted Postscript. Die Streifen sind nur noch sichtbar, wenn ich das Layout relativ klein betrachte. Beim Vergrößern verschwinden die Streifen. Jedenfalls, wenn ich den CAM-Prozessor von Eagele 4.11 für ein mit Version 4.11 erstelltes Layout verwende. Nehme ich ein Layout, welches ich mit Eagle 3.55 erstellt habe, dann habe ich wieder die Streifen. Das war auch mein damaliges Problem. Steffen

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04.11.2003, 09:52

So, ich habe noch etwas rumprobiert und die Ursache für das Problem gefunden. Die Streifen scheinen Rundungsfehler im CAM-Prozessor zu sein. Für das Polygon, welches die Streifen aufweist hatte ich 0,5mm Linienbreite verwendet. Verwende ich 0,508mm sind die Streifen verschwunden. Die leicht überstehenden Enden der Fülllinien sind bei diesem Board auch nicht mehr zu erkennen. Hier mal ein Ausschnitt der Importierten CAM-Prozessor Datei bei 20-facher Vergrößerung <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9692.gif" alt="PS-Daten"> Die sichtbaren Streifen sind das "Rundungsproblem". Ob ich das jetzt nochmal vergrößere oder nicht, das Ergebnis wird nicht schlechter. Steffen

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05.11.2003, 09:51

@Gerd H. Bevor ich irgentetwas poste informiere ich mich eigentlich im allgemeinen recht gut über das Thema. Ich will ja nicht die beleidigte Leberwurst spielen aber deine Aussage "Mal Buch gucken was pdf überhaupt is............" kam mir doch etwas Oberlehrerhaft vor und ich habe eigentlich noch eine Antwort von dir zum Thema erwartet. Wie sieht es aus hab ich deiner Meinung nach nun doch Recht in Bezug auf die Auflösung oder nicht? Steffen

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05.11.2003, 10:44

Bevor ich jetzt Schläge bekomme... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> aber da muss ich Gerd H mal unterstützen. Wenn Dein Computer zu blöd ist zu rechnen, oder die Eagle Leute zu blöd dem Computer Rechnen beizubringen; .... ???? .... Fakt ist, PostScript ist PostScript!!! und wenn sich der Drucker damit verrechnet oder Rundungsfehler produziert, dann wegschmeissen!!! Hab ich auch gehabt: Brother HL4-PS mit "Brother-Script" - DRECK HOCH 3 und noch nichtmal das konnte der. Original Adobe ROMs !!! Dann funzt das um es mal so zu sagen. Und die Rechengenauigkeit sollte besser als das Druckwerk sein; und ist es idR. auch. Ansonsten: Pascal-SC nehmen, das liefert immer!!! ein korrektes Ergebnis und sei es in der Form: Punkt x|y liegt zwischen [1050..1060 X |300..400 Y] Da ist der Punkt dann auch!!! (irgendwo drin in der Menge) - aber nicht a´la "Der Sinn des Lebens ist gleich 4" - oder andere Schrottrechnereien. Nennt sich Intervallarithmetik und läuft hervorragend...!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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05.11.2003, 11:09

Hallo Andreas, ich glaube Du bringst da etwas durcheinander. Es geht um die Datenausgabe von Eagle mittels CAM-Prozessor oder dem direkten Druck über einen Druckertreiber. Die Fehler produziert der CAM-Prozessor, das hat aber nichts mit der strittigen Frage zu tun. Meine Aussage ist, das sich die genaueste Ausgabe von Eagle Daten über den CAM-Prozessor realisieren lässt. Gerhard H. hat mir hier wiedersprochen und behauptet das die Ausgabe mittels Druckertreiber (also direktes Drucken aus dem Layouteditor) bessere/hochauflösendere Ergebnisse liefert. Das ist immer noch der strittige Punkt. Adobe ist dabei eigentlich nur ein Randthema. Steffen

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05.11.2003, 12:29

@Steffen wenn es so angekommen is, das war natürlich nicht meine Absicht. Ich hatte mich aber schon mal vor Zeiten mit "drucktechnisch studierten Leuten" unterhalten um mal herauszubekommen, wie man nen Drucker dazu veranlasst optimal zu arbeiten. In diesem Zusammenhang ist es mir schon aufgefallen (auch bei den Diskusionen über Laser - Tinte usw.), jeder behauptet er hat den besten Drucker gefunden und nicht einer hat sich je dazu geäußert, was zu tun ist oder woran es liegt, wenn die Ergebnisse nicht den Wünschen entsprechen. Daraus folgernd, es herrscht große Unwissenheit über Zusammenhänge der Drucktechniken und da du dich oben geäußert hattest, das Postscripttreiber niemals ein Auflösung des Cam schaffen würden und du auch Rundungsfehler erwäntest, lag meinerseits die Vermutung nahe, das du sicher nicht alle PST kennst. Postscript bedeute ja nicht ein bestimmter Druckertyp mit Name und Hausnummer. Die virtuellen Adopetreiber sind Freeware und auch den Distiller habe ich schon auf zig Unisurfern rumliegen sehen. Mein Hiweis mit dem Direktdruck zielte in Richtung externer PS Treiber. Ich will und werde hier niemanden belehren, es sollte lediglich ein Tip sein, mal in Richtung pdf. nachzudenken, beide Programme rechnen ja in Zoll und da kollidiert auch nix und es gibt auch keine Rundungsfehler. Ich benutze diese Exportvariante schon lange und hatte damit noch nie Probleme. PDF's sollte eigendlich jedes ordentliche Grafikprogramm verarbeiten können, kommt aber eben auch da immer drauf an, wie gut die Importfilter sind. Gerd H

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05.11.2003, 13:59

Da habe wir wohl wieder aneinader vorbeigeredet. Das ein Druckertreiber nicht gleichwertige Ergebnisse wie der CAM-Prozessor liefern kann war auch auf richtige Druckertreiber bezogen. Nicht auf evtl. virtuelle PS-Treiber. Wie gesagt produziert der CAM-Prozessor die Rundungsfehler. Diese treten naber nur bei Polygonen auf, die mit Linien gefüllt sind deren Breite ein ungünstiges Maß hat. Wie mein Beispiel mit 0,5mm Leiterbahnbreite. Nun funktioniert der Import der vom CAM-Prozessor generierten PS-Daten ohne die Streifen. Trotzdem würde mich mal interessieren welcher virtuelle PS-Treiber auch höhere Auflösungen schafft. Ich habe mir den AdobePostscript Printer Treiber heruntergeladen und installiert. Eine Versionsnummer kann ich allerdings nicht finden. Der Import in Corel Draw funktioniert aber das Ergebnis lässt sehr zu wünschen übrig, da die Datei auf Basis eines 300DPI Ausgabegerätes erstellt wird. Da hab ich anscheinend den falschen erwischt. Hättest Du da einen Link oder eine genaue Bezeichnung für mich? Was die Berechnungen in Eagle anbetrifft, glaube ich das Eagle intern in mm und nicht in Zoll rechnet. Sonst würde das kleinste Rater nicht 0.00393701mil (0,0001mm) sein. Nur die Ausgabe erfolgt in Zoll und dabei passieren die festgestellten Umrechnungs- bzw. Rundungsfehler. Steffen

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05.11.2003, 15:12

<a href="http://www.cadsoft.de" target=_top>www.cadsoft.de</a> fragen!!! Die wissen das am Besten!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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05.11.2003, 16:29

@Gerd H. Nur so nebenbei, es heisst Adobe (sprich Adobi) nicht Adope. >PDF's sollte eigendlich jedes ordentliche Grafikprogramm verarbeiten können, kommt aber eben auch da immer drauf an, wie gut die Importfilter sind. Welches Grafikprogramm meinst Du denn da? Ich kenne kein Programm ausser der Acrobat Vollversion, die PDFs nachträglich bearbeiten kann (ausser natürlich Seiten entnehmen, Grafik oder Text herauskopieren, das verstehe ich aber nicht als echtes bearbeiten wie etwa bei einer DOC Datei). Es gibt da zwar noch Möglichkeiten, die mal in der c't beschrieben wurden, PDF dient aber eigentlich nur zum Betrachten und Ausdrucken (und das kann es hervorragend). Bestimmt meintest Du PS (PostSkript), denn dafür gibt es fast immer Importfilter, oft allerdings auch mit etlichen Problemen (z.B. bei EPS). Und nochmal zu PDF. Dass man mit PDF nicht automatisch eine 'unendlich' gute Auflösung hat, sieht man ja daran, das der PDF Druckertreiber mit unterschiedlichen dpi Auflösungen PDFs generiert. Und das ist ja auch beim Distiller nicht anders. Auch dort lässt sich ja die dpi Druckdichte für die generierten PDFs einstellen. Ich meine damit, dass man vermutlich nicht glücklich werden wird, eine mit 150 dpi erzeugte PDF Datei auf einem Satzbelichter mit ca. 2500 dpi auszugeben (man muss ja nur mal hineinzoomen, um zu erkennen wie gut aufgelöst wurde). Gruß Gerd

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05.11.2003, 16:55

@Gerd immer diese Spitzfindigkeiten. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> ich wollte darunter auch nur das verstanden wissen, was Steffen damit macht, Platten zusammensetzen uä. Ich persönlich mache sowas gar nicht. Zum bearbeiten habe ich eigendlich Eagle. Ich gebe dir insofern Recht, 150 dpi generierte pdf's will mein Drucker auch nicht haben, auf die Idee würde ich aber auch nicht kommen sowas dort abzuliefern. Wenn ich selbst drucke, nehme ich den zu meinem Drucker vom Hersteller gelieferten Treiber und der ist sicher besser als irgendwelche Erfindungen von Fremdanbietern. Gerd H

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05.11.2003, 18:01

@Gerd H. Nix für ungut, wollte eben auch mal ne kleine Belehrung abgeben (hihi). Ausserdem was die PDFs und co. betrifft, da liegt der Teufel nun mal im Detail, das demonstrieren ja auch schön Steffens Zahlenbeispiele. Viele PDFs sind auch problematisch, vor allem die diverser Hochschul Skripte. Die sind oft aus LaTeX Dokumenten mittels dvi to ps bzw. pdf heraus erzeugt. Beim Anzeigen stellt man dann fest, dass man den Text nicht herauskopieren kann (obwohl vom Dokument erlaubt), weil es sich um Grafik Informationen handelt. Aber das nur am Rande. Gruß Gerd

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05.11.2003, 19:24

Hallo, ich möchte auch mal meinen "Senf" dazugeben <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Bei Steffen ( und bei mir auch ) , ist das Problem die einzelnen Layer aus Eagle auf eine Folienseite (Oben , Unten, Lötstopp usw...)zu setzen um den Verlust an Folie beim drucken so gering wie möglich zu halten. Bei Eagle kann ich nun mal nicht z.B. Bestückungsdruck und Lötstoppmaske auf ein Blatt setzen. Mit dem Acrobat 5 ( nicht der Reader! ), hab ich das noch nicht hinbekommen ( vieleicht bin ich ja auch nur ein bischen zu Schusellich <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>), einzelne, unterschiedliche Postscript Layer auf eine DIN A4 Seite zusammen zu fassen. Deshalb nehme ich dafür den Adobe Illustrator, mit dem lassen sich ganz einfach die PS Daten ( wie bei Corel ) grafisch und und ohne Auflösungsverlust, auf einer Seite zusammenfassen. Die letztendliche Auflösung wird dann nur noch durch meinen Drucker bestimmt. Bei Corel Draw hab ich da so meine Bedenken, ob der Interpreter auch wirklich so gut ist, wie der vom "PS Erfinder" Adobe. Detlef

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05.11.2003, 19:25

Steffen, auf der Web von Adobe den "Generic PostScript Printer", neueste Variante auch für XP geeignet. Gerd K, obs daran liegt, weil jeder Admin so seinen Lieblingsdrucker betreibt? grins Gerd H

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05.11.2003, 21:30

Hallo Leute, ich kenne das Problem mit der Streifenbildung "von" Eagle. Das liegt tatsächlich nicht an Eagle, sondern wie bereits erwähnt an den schlechten Interpreter von Corel Draw. Dieses Problem wurde bereits mit Cadsoft besprochen. Ab der Eagle Version 4.11r03 (liegt bereits im Beta Ordner des Cadsoft-Ftp-Servers zum download bereit) erzeugt der CAM-Prozessor eine Überlappung von 1mil. Somit ist es nun auch in Corel Draw möglich die von Eagle erzeugten PS-Dateien zu importieren. Man sieht aber immer noch ab und zu feine Streifen, aber die sind beim Ausdrucken nicht mehr auf dem Layout. Seit der Version 4.11r03 habe ich damit absolut keine Probleme mehr. Vorher hatte mein C62 auch immer diese Streifen mitgedruckt, jetzt nicht mehr. "Unter Eagle V3.55 hab ich dafür den Tiff-Treiber verwendet, der aber unter V4.11 nicht mehr unterstützt wird." Auch hierzu möchte ich kurz was erwähnen. Im Befehl "export image" wird ab der Version 4.11r03 wieder die Tiff-Ausgabe unterstützt. Habe es selbst schon getestet. -sehr nett! Viel Erfolg euch allen noch, Ciao, euer BW-John

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05.11.2003, 22:12

@Gerd H. Bei Adobe finde ich nur "PostScript printer drivers" auf <a href="http://www.adobe.com/support/downloads/main.html" target=_top>http://www.adobe.com/support/downloads/main.html</a>. Der unterstützt aber nur 300DPI für die Ausgabe. @John Bist Du dir sicher, das es am Corel-Draw liegt? Die Postscript-Datei habe ich mir nicht genauer angeschaut. Allerdings sind mir bei meinem CAM-Treiber für das Bohrprogramm ebanfalls Abweichungen aufgefallen. Ich gebe die Daten in 1/100´stel mm aus. Dabei erzeugt der CAM Abweichungen von bis zu 2/100mm. Bei Bohren stört das nicht weiter aber die Ausgabe der Polygone erfolgt auf die gleiche Art und Weise. Ich werde mal eine kleine Testplatine machen. Mal sehen woran es nun wirklich liegt. Steffen

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05.11.2003, 22:38

Hallo Steffen, da bin ich mir sicher, dass dies an Corel Draw liegt. Dieses Problem wurde sehr klar mit den Hauptsoftwareentwickler von Eagle besprochen. Als beweis dafür, wurde eine PS-Datei vom Cam-Prozessor und eine weitere PS-Datei die über einen PS-Druckertreiber erzeugt worden ist verglichen. Beide Dateien waren 100%ig identisch. Hmm, mir ist nicht ganz klar, was Du für eine Abweichung der Polygone meinst. Welches Bohrprogramm verwendest Du? Und welchen CAM-Treiber benützt Du? Bis dann, Ciao John

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05.11.2003, 22:56

Steffen, guggst du da <a href="http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=1502" target=_top>http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=1502</a> Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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05.11.2003, 23:01

Hallo John, Du hast recht. Ich habe es mal mit einem einfachen Polygon getestet. Der CAM-Prozessor gibt die Daten nachvollziehbar mit den richtigen Koordinaten aus und Corel Draw importiert die Daten falsch. Ich habe im Prinzip den Excelon Treiber genommen und soweit angepasst, das er mir direkt ein CNC-Programm für den Fräsplotter ausgibt. Dort hatte ich beim Vergleich der realen Bohrlochmittelpunkte im Board und den ausgegebenen geringe Abweichungen festgestellt. Das müsste ich noch mal überprüfen. Die Analogie mit den Polygonen hatte ich gezogen, da die Ausgabe durch den CAM-Prozessor nach dem selben Schema erfolgt egal ob es Layoutdaten für einen Film oder Bohrdaten sind. Steffen

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05.11.2003, 23:22

Hallo Steffen, also hast du Probleme mit Excellon. Dazu ein paar Worte von Dietmar Bungard: "Hi, ich kenne das aus eigener Anschauung. Die Maßeinheit für HP/GL ist "wahlweise" 1 mil = 0,0254 mm oder glatt 0.025 mm, das Verhältnis daraus gibt einen Faktor 1.016, also 1.6% Dehnung. Das Fehlen einer "festen Größe" ist historisch bedingt. Die Schrittweite der Maschine kann und muss man entsprechend einstellen, aber nur für's Fräsen. Beim Bohren gibt es kein Vertun, und der Fehler liegt in beiden Fällen NICHT in Eagle. Die Abhilfe für Probleme solcher Art im Allgemeinen und Besonderen ist normalerweise eine separate CAM Software = Schiedsrichter. Zumindest zum Anschauen und Fehler finden gibt es davon viele freie Versionen, z. B. GCPrevue <a href="http://www.graphicode.com" target=_top>www.graphicode.com</a>, CAMTastic <a href="http://www.camtastic.com" target=_top>www.camtastic.com</a>, Lavenir Viewmate <a href="http://www.lavenir.com" target=_top>www.lavenir.com</a>, IsoCAM Demo (ratemal.wo.de) und etliche andere. Wie weit man sich mit Hilfe von CADSoft und EAGLE von solcher "lästigen" Zusatzsoftware "abnabeln" kann, ist ein akutes Thema, auch für uns... Dietmar Bungard" Welche Software verwendest Du für Deine CNC? Ich würde wenn es geht auf das SM1000 oder SM3000 Format ausweichen. Es besteht auch noch die Möglichkeit ein ULP zu schreiben. Grüße John

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05.11.2003, 23:26

Ach nochwas, Excellon hat eine Auflösung von 1/40mm oder eben 1/39mm. Siehe Dietmar Bungard's Kommentar... Vielleicht deshalb die Abweichung von 2/100?? John

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05.11.2003, 23:44

Nein, daran liegt es nicht. Die Auflösung kann ich im Treiber beliebig einstellen. Das passt schon. Aber wie gesagt das müsste ich nochmal überprüfen. Die Daten könnten auch richtig gewesen sein und ich war zu blöd zum überprüfen. Für die Auflösung sind die Zeilen ResX = 2540 ResY = 2540 im jeweiligen Treiber (eagle.def) verantwortlich. Bei 2540 gibt er 1/100´stel mm aus. Bei 3.55 kannst Du z.B. auch die Tiff-Ausgabe durch Änderung dieser Parameter auf jeden beliebigen Wert setzen. Ich hab immer 1200 verwendet. Steffen

Import-Script

06.11.2003, 16:15

@Steffen und andere Weil hier davon gesprochen wurde die TIFF Ausgabe zu verwenden, habe ich mal probehalber mittels CAM Prozessor die Beispieldatei singlesided.brd als PS ausgegeben und anschliessend mit GsView 4.5 betrachtet. Wenn man dann die BoundingBox (das ist der Bereich in der PS bzw. EPS Datei in dem das Layout liegt) neu definiert, hat man das Layout seitenfüllend vorliegen. Ich hab dann mal den Zoomfaktor auf 5000 dpi gestellt (unbedingt wichtig: vorher die Darstellung auf 1 bit stellen, sonst packts auch der schnelle Athlon nicht) und dann mittels kopieren die Bitmap ins Clipboard kopiert. Von dort dann mit XnView (oder IrvanView oder ...) eingelesen ergibt eine rund 10000 x 8000 grosse 1 bit Pixelgrafik. Ein Ausschnitt ist unten zu sehen. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9767.gif" alt="Singleside1bit"> Lustig dabei: Ab einer gewissen Grösse erscheint die Grafik automatisch invertiert (lässt sich aber ohne Probleme bearbeiten). Abgespeichert ergibt sich hier im Beispiel eine rund 10 MByte große BMP Datei. Vielleicht ein alternativer Weg ohne über den Corel PS Import Filter gehen zu müssen. Gruß Gerd

Import-Script

06.11.2003, 17:02

Da hab ich doch gestern glatt zwei Beiträge überlesen. @Gerd H. Genau den hab ich mir doch heruntergeladen. Unterstützt nur 300 DPI oder ich bin zu blöd die Einstellung zu ändern. @John Dein erster Beitrag bzgl. Excelon war der zweite den ich übersehen hatte. Was die Ausgabeeinheiten anbetrifft, das hab ich ja schon erläutert. Für die Maschine (Mutronik Diadrive 2000) verwende ich die Software Editask (meine Version ist schon etwas älter). Das Editask hat eine eigene Programmiersprache mit der man Fräsprogramme erstellen kann. Der Treiber gibt die Daten dann direkt als ein solches Programm aus. Wenn Interesse daran besteht kann ich die Treiber ja mal hier reinstellen. @Gerd K. Das würde funktionieren aber da sich das Problem ja nun doch beseitigen lässt geht es über den Postscript Export/Import einfacher. Steffen