Gurkenglasproblem [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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24.10.2003, 15:15

Hallo --------------------------------------- Paßt zwar nicht ganz in diese Forum, aber noch am ehesten vonn allen bei Batroix. --------------------------------------- Ihr kennt doch sicherlich das Problem, daß man ein neues Gurkenglas eventuell schwer öffnen kann.(Vakuum und so) Die Lösung ist ein kräftiger Schlag auf die Unterseite des Glasbodens. Jetzt ist meine Frage waum das so ist, ich habe dafür keine physikalische Erklärung, es ist aber so, da ich das schon selber des öfteren ausprobiert habe. Ein Druckausgleich kann ja nicht stattfinden, da ja alles nach außen hin dicht ist. Was mir aufgefallen ist, ist ein "plopp", nur was ist die Ursache dafür, der Deckel dürfte es nicht sein da der durch das Vakuum ja schon vorgespannt ist. Wo sind die Physiker unter Euch? mfg hannes

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24.10.2003, 16:48

Das Plopp kommt theoretisch durch ein kurzes "sich-nach-aussen-dehnen-und-wieder-zurückspringen" des gewölbten deckels. Aber wieso danach der Deckel leicht aufgeht weiss ich auch nicht. Hau doch lieber mit ner Gabel ein Loch in den Deckel, dazu gibts ne Erklärung: Luft strömt ein und gleicht den Druck aus... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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24.10.2003, 16:59

Versuch einer Erklärung: Durch den Schlag erzeugst Du im innern kurze Zeit einen weniger grossen Unterdruck - das Wasser kann dabei sich ja praktisch nicht ausdehnen - aber die Gurken schon. Da der Deckel des Glases unter anderem vorallem durch den Unterdruck so fest verschlossen ist und dieser Verschluss dadurch eben nicht mehr dicht ist kann etwas Luft nachströmen. Da sich der Deckel dabei auch nach aussen wölbt gibt's das "plop" (welches übrigens ja auch beim sonstigen "gewaltsamen" öffnen zu hören ist). So würd ich's mir erklären, denn das erwähnte "plop" zeigt ja eindeutig an dass der Druck auf dem Deckel der Aussenluft kurzzeitig deutlich niedriger sein muss. Ich muss dazu aber sagen dass ich diesen Trick nicht gekannt habe (werd ich nächstes mal ausprobieren) und somit nicht mal weis ob's funktioniert oder ob Du mich hier vergackeiern wilst <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Markus

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24.10.2003, 17:56

hi meine vermutung: ein teil des gases (luft) im inneren des glases löst sich im wasser. durch die erschütterung wird es wieder gasförmig und erhöht den druck im glas. so wie bei einer cola-flasche. wenn man die geschlossene flasche schüttelt, dann steigt der druck an, weil das co2 das gelöst war wieder gasförmig wird. nach einiger zeit baut sich der druck wieder ab, das co2 löst sich wieder. nides

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24.10.2003, 18:57

Ich würde sagen durch den Schlag wird wie o. g. der Deckel nach aussen gedrückt -durch den Schlag entsteht eine Druckwelle die sich bis zum Deckel fortpflanzt-, dadurch etwas angehoben und es strömt Luft ins Glas. Wenn der Inhalt des Glases dabei nicht auf den Deckel drückt funktioniert das nämlich nicht. Gruß Winnie PS. Hätte auch in Fun & Kurioses gepasst. Übrigens esse ich keine Gurken weil ich mit dem Kopf nicht ins Glas komme.

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24.10.2003, 20:29

Hallo @Markus: Also ich kann es ja selber nicht so recht glauben, aber es funktioniert tatsächlich! Also das mit der Druckwelle die sich bis zum Deckel ausbreitet klingt für mich noch am plausibelsten. Das würde doch auch voraussetzen, daß der deckel nicht "zugeknallt" also fest angezogen ist, sonst kann doch keine Luft eindringen. Das ist doch normalerweise der Sinn eines Deckels (anziehen und abdichten). Aber was solls, haupsache die Gurken schmecken! mfg hannes

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25.10.2003, 01:01

@Johann Mir fällt da gerade noch ein dass es ja früher (heute auch noch selten) Einkochgläser gab. Zwischen deren Deckel (aus Glas) und Glas wurden nur Gummidichtungen, sogenannte Einkochgummis gelegt und dann die Deckel mit Drahtklammern festgehalten. Durch den Überdruck der beim Kochen entstand entwich die Luft wodurch nach dem Abkühlen ein Unterdruck entstand der den Deckel festhielt. Die Drahtklammern wurden nämlich nach dem Abkühlen entfernt. Die heutigen Blechdeckel (von innen auch eine Art Dichtung) auf den Gläsern sind auch nur mit ca. 4 Blechwulsten aufgeschraubt und werden nach dem Abkühlen hauptsächlich durch den Unterdruck gehalten. Wenn so ein Deckel klemmt kannst Du übrigens auch ein Loch rein stechen, hat den selben Effekt und dass Glas lässt sich leicht öffnen. Könnte man vielleicht auch Druckausgleich nennen!? Gruß Winnie

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25.10.2003, 01:32

Wenn das Glas nicht auf will, dann hau ich immer oben auf den Deckel, dann gehts auch. Ich denke mal mit Druckausgleich hat das Ganze absolut nichts zu tun. Eher damit, das sich der Gummi mit der Zeit verklebt und das Öffnen erschwert. Ein ordentlicher Stoß von oben oder von unten und das Gläschen lässt sich öffnen wie von Anfang an. Steffen

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26.10.2003, 20:20

Hi, der "plopp" beim Schlag auf den Glasboden entsteht meiner Ansicht dadurch, daß der Inhalt des Glases kurz von innen gegen den Deckel knallt und für einen Moment die Gummibeschichtung im Deckel vom Glasrand löst und dann Luft einströmt. Ob wirlich Luft ins Glas einströmt, könnte man feststellen, indem man eingefärbtes Wasser (rote Bete) in einen Eimer gibt und dem Glas einen Schlag unter Wasser verpasst. Dann müsste sich nach dem Schlag etwas von dem gefärbten Wasser im Glas befinden. Gruß, Heiner

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26.10.2003, 20:59

@Heiner Ich glaube nicht dass das mit Wasser funktioniert da dessen Molekühle zu 'dick' und langsam sind. Stell Dir mal den Schlauch eines Reifens vor der mit Wasser gefüllt ist, da kommt bei selbem Druck ziemlich sicher weniger Wasser als normalerweise Luft raus. Ich meine wenn man ein kleines loch rein stechen würde. Dementsprechend denke ich dass Du kaum oder kein gefärbtes Wasser im Gurkentopf sehen wirst. Ist aber nur meine Meinung dazu. Gruß Winnie

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26.10.2003, 21:13

Mit sehr hohen Wahrscheinlichkeit bei dem Stoß beult sich der Deckel kurzzeitig nach Aussen der wässrige Inhalt will raus und gleichzeitig benetzt er den Dichtung der sich mit dem Zeit auf die Glassoberkante geglebt hat. Und somit lässt sich so ein Glass einfacher offnen. Gruß Waldemar

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26.10.2003, 22:02

@Waldemar Genau so hab ich´s eigentlich auch gemeint, aber nicht so direkt geschrieben (war doch schon etwas spät). Steffen

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28.10.2003, 08:59

Hallo Also daß da soviele zurückschreiben hätte ich mir nicht gedacht. Also ich finde die Idee von Waldemar am plausibelsten, obwohl die anderen auch nicht unmöglich klingen. mfg hannes

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28.10.2003, 13:29

Also diesen Trick kenne ich schon von meiner Oma. Allerdings hab' ich mir nie Gedanken drüber gemacht. Stimmt, bei Marmaladen-Gläsern, bei der die Marmalade nicht zum Deckel rutscht funktioniert es nicht. Wenn Luft nachströmt, dann müsste doch der Deckel weniger oder gar nicht mehr eingedrückt sein. Werde demnächst mal drauf achten. Daniel

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03.11.2003, 18:47

Also ich bin der Meinung, dass beim Schlag definitiv keine Luft ins Glas strömt. Denn dann müsste der Unterdruck im Glas ja verschwinden, und es dürfte beim endgültigen öffnen keinen plopp mehr geben. Außerdem müsste man doch kleine Luftblasen im umgedrehten Glas beobachten können. Ich schließe mich somit der 'Dichtung lockert sich'-Theorie an. Eiko