Trockenfilmresist Teil 4 [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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24.03.2003, 03:51

moin SO ! endlich haben wir zeit, um das ganze mal auszutesten. das mit dem laminierer funzt so leidlich, wenn man die platte vorher erhitzt, geht das mit dem umgebauten MBO sogar halbwegs ordentlich. frage: hat einer ne idee, wie man die deckfolie entfernt, OHNE mit nem skalpell und unter greulichem gefluche daran herumzusäbeln..? munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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24.03.2003, 14:49

Hallo Klaus, zu deiner Frage. Ich entferne die Folie mit Klebeband, zwei kleine Streifen Klebeband diagonal an eine Ecke deckend aufkleben so daß die Klebeflächen hinter der Ecke zusammenkleben, kurz zusammendrücken und den Klebeband auseinander ziehen. Auf einem Bleibt das Die Trägerfolie hängen an dem anderen die zweite mit dem Resist. Gruß Waldemar <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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25.03.2003, 03:00

moin goile idee !! gleich mal testen.... (sabber..) munter bleiben.. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>

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21.10.2003, 22:26

So, nun hab ich mich durch alle Beiträge durchgearbeitet aber eine Frage ist immer noch offen. Belichtet und entwickelt Ihr beide Seiten gleichzeitig oder eine nach der anderen. Der Hintergrund ist, nicht dass ich die eine Seite mit Hilfe des Pinsels entwickle und die andere Seite wird dabei "überentwickelt". Steffen

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21.10.2003, 22:44

Du belichtest zuerst die eine Seite, dann die andere. Anschliessend kommt der Print in das Entwicklerbad (SODA). Dort streiche ich mit dem Pinsel etwa 15 Sekunden über die eine Seite, dann drehe ich den Print, 15 Sekunden dort und wieder zurück. Der Resist wird dann zuerst so "milchig" und geht etwas zäh ab. Solange Du < 2 Minuten entwickelst passiert eigentlich nichts. Darüber beginnen sich die allerfeinsten Struckturen zu lösen - dann hättest Du's übertrieben. Ist nicht weiter schlimm da mann den Print dann einfach in's Natriumhydroxid Bad schmeisst, dort alles "Wegentwickeln" lässt und einfach nochmals Laminiert etc. Markus

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22.10.2003, 00:14

Hi, ich mach das immer nacheinander, aber nur weil ich den mbo immer noch nicht umgebaut habe (die faulheit...) und deswegen etwas angst, das die eine seite zu sehr leiden muss, wenn ich die andere laminiere... deswegen wird erst eine komplett gemacht, bevor die andere drannkommt... das ist natürlich nicht sehr optimal, weil zwischen laminieren und ende-aushärten gut eine stunde vergeht -> also 2 stunden für 1 platte 'verbraucht'(verschwendet :-) ) werden. @markus: mit was für einer konzentration entwickelst du? ich nehme den standard-beutel mit 10g/l und bei 40°C sind das aber trotzdem noch gut 2-3 minuten die ich entwickeln muss... allerdings hatte ich die ablösung von feinen strukturen noch nicht beobachtet LameM

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22.10.2003, 00:48

Dann werd ich das mal gleich beidseitig testen. @LameM Warum eigentlich eine Stunde? Im Datenblatt (vom Link, den Herr Bungard mal gepostet hat) steht nur, das man die Platine vor dem Belichten auf Raumtemperatur abkühlen lassen soll. Von einer Haltezeit von 15..30 min ist nur beim Lötstoppmaskenlaminat die Rede. @all Die genaue Konzentration würde mich auch interessieren. Ich will den Entwickler mit Natriumcarbonat selbst herstellen (10g/l), also nicht die fertige Mischung von Bungard. Es sollte aber auf das gleiche rauskommen oder? Steffen PS: Ich hab bis jetzt nur mal eine Probe-Belichtung gemacht. Die Strukturen (0,2mm Leiterbahnbreite und Abstand) sind absolut genau nach der Belichtung zu erkennen. Wenn das nach dem Entwickeln und Ätzen genauso gut aussieht (was ich nach bisherigen, gelesenen Testergebnissen auch denke), dann ärgere ich mich schwarz, dass ich nicht schon früher drauf gestoßen bin.

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22.10.2003, 00:52

Hallo Marian Ich verwende 20g/l - das ist ja blos Soda. Da habe ich mir mal so 2KG in der Apotheke geholt und nicht schlecht gestaunt als die mir das in einen PAPIERSACK!!! abgefüllt hatten <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> mbo? Wasn das? Beide Seiten zu laminieren ist kein Problem. Ich lasse die obere Schutzschicht immer dran bis kurz vor dem Belichten. Dann Schicht auf der einen Seite weg, Film drauf und belichten. Der Film bleibt dann leicht kleben - und das ist eigentlich erwünscht da so absolut simple Film und Löcher ausgerichtet werden können (natürlich nur wenn vorher Löcher da -> Durchkontaktieren). Danach Platte drehen, Schutzfilm auf zweiter Seite weg, Film drauf belichten. Dann beide Filme weg und ab ins Bad. Markus

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22.10.2003, 00:57

Oups Da habe ich noch was vergessen. Bei 20G/Litter geht's mit Pinsel absolut cool bei Zimmertemperatur - no Problemo. Und ja, Trockenfilmresist ist ein Quantensprung. Damit sind wirklich absolut feine Strukturen möglich <scherz>(juhu, Eigenbauhandy ich komme!)</scherz> <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Markus

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22.10.2003, 00:59

Was vergessen. @Markus Genau das ist ja der absolute Knaller für den Selbermacher. Wenn´s nicht geklappt hat, einfach nochmal probieren. Mit vorbeschichteten Platinen geht das einfach nicht. Es sei denn man hat im Lotto gewonnen. Problem ist eben nur die Mindestabnahmemenge für einen einzelnen. Aber dankt der Gemeinschaft von batronix.com geht das alles. Was mich jetzt wirklich ärgert ist, dass ich mir vor ca. 4 Monaten mal eine Flasche Fotopositiv 20 mitbestellt habe. War zwar nur die kleine aber das Zeugs taugt nicht gerade viel. Gut, eine Schaltung komplett mit bedrahteten Bauteilen bekommt man schon hin aber SMD mit 0,3mm Leiterbahnbreite und Abstand ist so gut wie unmöglich (klar, das liegt mit Sicherheit nicht am Lack sondern am Auftrageverfahren). Steffen

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22.10.2003, 01:04

Ok, Markus Du warst etwas schneller am Tippen wie ich (war zwischendurch noch eine Rauchen). Mein letzter Beitrag bezog sich auf deinen ersten. Steffen

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22.10.2003, 01:07

Du siehst, Rauchen schadet nicht nur der Gesundheit <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Gute Nacht! Markus

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22.10.2003, 01:29

Rechnet sich das denn, Trockenfilmresist anstatt vorbeschichtete Leiterplatten zu verwenden? (Ich weiss, für DK braucht man das, aber mal abgesehen davon). Was kommt denn für ein Preis bei einem Standardformat (Euro) zustande, habt ihr das mal überschlagen? (ich meine nur den Resist, nicht die weiteren Schritte). Gruß Gerd

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22.10.2003, 08:40

Die Kosten belaufen sich auf rund 1,-€ pro DIN A4-Seite. Leiterplattenmaterial gibt es ab und zu günstig bei Pollin für 3,50€ /kg (FR4, doppelseitig, Plattengrößen bis 20x20cm). Das rechnet sich auf jeden Fall. Vor allem was, wenn doch mal beim Belichten was schief geht. Das vorbeschichtete Basismaterial kann ich dann nicht mehr verwenden. Beim Laminat beschichte ich die Platine einfach neu. Ich hab auch keine galvanische Durchkontaktierungsanlage, will die Platinen aber vor dem Ätzen bohren. Der Vorteil bei der Laminatmethode ist hier, das ich die Vorlage sehr genau anhand der Löcher ausrichten kann. @Markus Funktioniert die 2%-ige Lösung auch beim Lötstoppmaskenlaminat bei Zimmertemperatur oder ist hier ein Erwärmen unbedingt notwendig? Steffen

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22.10.2003, 11:25

@Steffen Ja, das Wichtige hierbei ist das "drüberstreichen" mit dem Pinsel und die Konzentration des Mittels. Bei industrieller Anwendung geht das nicht so einfach weil es sich da ja nicht rechnen würde dass eine Person jeden Print "abpinselt" und Maschinell würde man das wohl nicht fein genug tun können, will sagen Heizen mit Ansprühen ist dort dann natürlich die viel einfachere Lösung. Markus

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22.10.2003, 11:32

@Gerd Ja, das rechnet sich schon. Zusätzlich zu dem was Steffen erwähnt ist es in "Grenzfällen" die höhere Präzision der Resistmethode die dann oft den Unterschied zwischen Ausschuss und funktionierendem Print macht. Ausschuss ist aber im Fall der beschichteten Platinen teuer - beim Resist ist - wenn's schief geht - eigentlich nur der Resist selber verloren. Als ich letzten Sommer mit Resist angefangen habe, hatte ich zuerst Probleme vorallem mit der Belichtung (Laser & Transparentpapier ging nicht mehr). Ich habe dann 3 Tage lang!!! den genau gleichen Print laminiert, belichtet & entwickelt und dabei zwar etwa zwei/drei Meter Resist "durchgelassen" aber ansonsten nichts weiter. Markus

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22.10.2003, 14:53

Dann erst mal Danke für die Hinweise. Jetzt werd ich mich auch mal an die Praxis wagen. Steffen

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22.10.2003, 20:42

Noch ne Frage: Wie komm ich nun von Eagle zu einer Negativ-Vorlage? Dafür müsste ich ja die Platine invertiert ausdrucken, hab aber noch keine Möglichkeit gefunden wie. Steffen

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22.10.2003, 20:57

Hallo allerseits, @steffen bei Eagle kannst Du die Layouts über den Cam-Processor PS-Invertet ausgeben und schwups ist dein Layout auf links. Anschließend im Adobe Illustrator alle Layouts Lötstopp, SMD Schablone, Leiterbahnen usw.) schön auf eine DIN A3 packen( damit der Film auch ausgenutzt wird ), mit Adobe Acrobat Distiller in PDF umwandeln ( mit 2400 dpi )und zur nächsten Ecke ( 100m )zu deinem Satzbelicher deines Vertrauens flitzen. Nach 10 Min. 10 Euro auf den Tisch legen ( DIN A3 ) anschließen sich über ein Supergenauen und absolut Lichtundurchlässigen ( natürlich nur da wo`s auch hin soll )Film freuen. ( So mach ich es jedenfalls <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>) Detlef

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22.10.2003, 21:18

@Steffen: prinzipiell hat Glozkoffski recht, nur das mit dem A3 ist Schmarrn. Das solltest Du individuell mit dem Satzstudio abklären, welchen Film die verwenden usw. Denen ist es prinzipiell nämlich egal, ob sie auf einer 13cm breiten Rolle eine Eurokarte nach der anderen rausjagen; der Film ist 30m Endloscassette, oder ob die eine 24er Cassette drinhaben oder ähnliches; dann halt quer 2 nebeneinander oder oder und... Das sagen die Dir aber. Ich mache das genauso, allerdings ist es "meinem" Belichter scheissegal!!! Der will PDFs und dann macht der sich das passend zum Film. Also meine Methode: Acrobat Destiller installieren und einfach drauf los. a Seite --> PDF drucken. b Seite --> PDF drucken, Stopmaske --> PDF drucken usw. Das ist denen lieber als selbst zusammengebasteltes; spart beiden Seiten Arbeit. Dir beim machen, denen beim ggf. wieder auseinanderfriemeln. Liefer denen ruhig 10 Dateien wenns sein muss. Dazu brauchst Du auch den CAM-Prozessor nicht. Layer aktivieren und Drucken - ganz einfach mit dem Druck Kommando; fertig. Dann den nächsten aktivieren und drucken; eben einen nach dem anderen. Einstellung jeweils "black", die Sache mit Schicht auf Schicht (Spiegelverkehrt) oder negativ - das machen die dann beim Belichten - musst denen nur sagen was Du brauchst. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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22.10.2003, 21:28

Uiii - macht Ihr das aber kompliziert! <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Ich mache es so. In Eagle wähle ich ganz normal den Ausdruck. Dort wähle ich aber einen HP-Laser Postscript variante. Dem sage ich dann er soll invertieren (der kann das nämlich) und lasse das ganze in eine Datei Drucken. Ich verwende den CAM Prozessor also NICHT. Darum nicht weil der nämlich gerade bei Postscript einen Fehler hat und öfters so hässliche Streifen erzeugt. Es gibt in Eagle auch eine Option damit die Pads abgedeckt bleiben (falls Durckkontaktiert werden soll). Danach starte ich CorelDraw um die Postskriptdatei dann so zu importieren damit ich möglichst viel auf eine Seite kriege (Film sparen). Das ganze drucke ich dann auf einen Epson Stylus C62 in der Einstellung "Optimales Photo" und mit der Papierart "Premium Glossy Photopaper". Als Folie nehme ich dann Zweckform 2502. Das gibt Ergebnisse die sich mit dem Film aus dem Satzstudio messen können - aber viel billiger und ohne lange Warterei bzw. extra Besuch bei besagtem Ort. Markus

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22.10.2003, 21:36

P.S. vergiss bitte nicht die Kosten; Ein Film (Eurokarte) kostet so um die 6..8 Euro. Nur!!! der Film. Ggf. stehst Du Dich besser auch mal was wegzugeben (Beta Layout, PCB-Pool). Denen ist´s am liebsten, sie bekommen die .BRD Dateien, alles weitere machen die dann. Fang an zu rechnen; 2 seitig = 2 Filme + Lötstopp = 4 Filme; dafür bekommst Du auch eine Eurokarte gemacht, fertig, durchkontaktiert, gebohrt usw. Interessant wird das "Selbermachen" so wie bei mir mit Laserdrucker und ruck-zuck; da haut eher die Bohrerei ins Geld, bzw. das "eben mal schnell" ist wichtig, so wie bei Markus; oder halt der "Fun-Faktor", aber dann fang nicht an Dich mit dem Belichter um 3,50€ zu streiten und da an zu basteln; dann wird´s nix! Das "Belichten lassen" auf Lino geht ins Geld!!! Nimm mal mein Ding: Da kostet eine A4 Folie 1€, da gehen 2 Euros drauf. Laserdrucker hab ich eh. Bis 16mil .. 12mil geht das ganz gut, dann kommt schon wieder die Problematik der Deckungsgleichheit, aber die hast Du immer irgendwie. Danach kommt sowieso MicroVia, Multilayer und sonstiges, und dann wird´s eh nicht mehr bezahlbar. Pionierarbeit contra Industrie... das ist womit wir Bastler alle kämpfen (leider). Es ist heute halt billiger einen DVD-Player zu kaufen, dessen Innenleben 1:1 zu entsorgen und sich über ein schönes Gehäuse zu freuen; ggf. den Trafo noch verwenden usw. --> ist manchmal billiger als ein nackiges Gehäuse beim Elektronik-Versandhandel. Krank!!! diese Welt!!!, echt krank!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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22.10.2003, 21:47

@Andreas der Satzbelichter meines Vertrauens kann natürlich auch kleinere Filme machen ( A4 oder A5 )nur finde ich es praktisch, gleich A3 zu nehmen ( bei mir kommt immer `ne Menge zusammen, Film für Frontplatten-Siebdruck eingeschlossen). Manchmal schick ich ihm die .pdf Daten auch per eMail und fahr nach der Arbeit eben vorbei zum abholen. Übrigends 10 EUR für DIN A3 ist eben billiger als 8 EUR für DIN A4. @Markus macht dein Drucker und Film noch 10 mil mit? Wäre dann doch noch eine schnellere Alternative. Detlef

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22.10.2003, 22:04

Mit dem Fehler beim Postscript-Treiber hatte ich auch schon bei der Umwandlung der Eagle Daten in Fräsdaten zum Isolationsfräsen zu kämpfen. Gut, das war Version 3.55. Mit Corel Draw habe ich die gleichen Probleme. @Markus Welchen Treiber verwendest Du genau? Ich hab jetzt schon ein paar ausprobiert aber Corel Draw meldet immer einen Fehler beim Importieren. Steffen PS: Ich hatte ja bisher eigentlich recht gute Resultate mit meinem Epson Stylus C640 (allerdings mit fotopositiv-Material). Da der aber doch ziehmlich ausgediehnt hatte hab ich mir jetzt einen C84 (das Luxusmodell des C62) zugelegt. Bin ja mal auf die Ergebnisse gespannt.

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22.10.2003, 22:05

@Andreas Weis nicht ob Du mich gemeint hast. Aber die Zweckformfolien sind wirklich nicht so teuer - naja, hast wohl nicht mich gemeint. @Detlef 10mil?? Machst Du Witze? <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Darf's auch die Hälfte sein? Ist nämlich auch kein Problem. Markus

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22.10.2003, 22:09

@Steffen Den ganz normalen HP-LaserJet 4 Postscript Drucker. Gehört bei jedem Windows dazu. Markus

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22.10.2003, 22:18

@Markus uiiiihhh.. 5 mil, mit Tintenflitzer auf Film und belichten? alle Achtung, auch nicht schlecht Herr Specht. Ich glaub ich muss mal mein Konzept ein wenig Überdenken ! Detlef

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22.10.2003, 22:32

@alle, habe mir den Canon i550 zugelegt, weil sein Brüderchen ausgedient hatte und nun drucke ich auf Zweckform (allerdings die neue Verpackung in blau wo 2400 drauf steht) auch noch 3mil und die kommen super. Gerd H

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22.10.2003, 22:43

Hallo Gerd Und damit belichtest Du dann Trockenfilmresist oder beschichtete Platinen? Bei ersterem habe ich nämlich feststellen müssen dass es wirklich dunkle Filme braucht weil dieser viel empfindlicher ist. D.h. das war bei mir das Aus für den Laser und mit DeskJet's gings auch nicht. John (wollen wir eine Gedenkminute für Ihn einlegen? Der arme Kerl ist immernoch bei der Bundeswehr) hat mir dann den Tipp mit dem Epson Stylus gegeben. Hatte es zuerst nicht glauben wollen, aber dieser Unterschied - wow! Markus

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22.10.2003, 22:50

Ich hab zwischen durch das Layout als Tiff mit 1200 DPI-Auflösung mit dem CAM-Prozessor ausgegeben und mittel Grafikprogramm invertiert. Ist zwar nicht das optimale aber es hat erst einmal funktioniert. Das mit dem dem Druckertreiber probier ich denn gleich noch mal. Was die Druckqualität anbetrifft, da bin ich absolut begeistert. Solche Vorlagen hatte ich bisher nur als belichtetem Film. Steffen

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22.10.2003, 22:51

@Markus, mal ein eigescanntes Layout. Die dünne Linie ist 3mil dick <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9387.jpg" alt=""> Gerd H <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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22.10.2003, 23:06

mal noch was zu Eagle, Der CAM Prozessor ist nicht unbedingt das gelbe vom Ei. Eagle an sich ist ein Vektor- Grfikprogramm. Wenn ich also direkt drucke wird das Layout immer mit der am Drucker selbst eingestellten höchsten Auflösung gedruckt. Die neuen Drucker können doch alle 4800 Dpi auflösen und da kommen auch noch 3mil ohne zu Pixeln auf die Folie. Die Druckertreiber im CAM- Prozessor halten mit der Entwicklung kaum noch Schritt. Gerd H

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22.10.2003, 23:07

Hi, jetzt will ich auch mal mit Foto. Der Film ist mit meinem Uralt-Mustek 1200SP eingescannt, im Original ist der Film 100 Prozentig. Die platine dazu ist ca. 3 Jahre alt und einwandfrei mit *sel Aquarium geätzt. Die großen Löcher sind noch aus der Pionierphase mit feinen Leiterplatten. Außendurchmesser der Rechtecke 1mm. Wenn ich das jetzt auch mit einem Tintenflitzer hinkriege, wär schon nicht schlecht.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Detlef <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9390.jpg" alt="Film">

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22.10.2003, 23:15

@Detlef Ich sag nur Stylus C62. Für die schlappen €80 die das Teil kostet ist's absolut genial. Der steht jetzt bei mir exklusiv für's Foliendrucken da. Markus PS: Tolle Ausschnitte!

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23.10.2003, 00:35

@Markus: ich meinte dich nicht..., das P.S. hab ich gleich im Anschluss geschrieben, da hattest Du Deinen Beitrag wohl schon losgeschickt --> Überschneidung; hast´s ja auch wohl gemerkt... @all: langsam wird´s interessant. Ich hatte ja bereits meinen Senf zur Lino-Belichtung schon mal zum Besten gegeben hier im Forum, aber gerne nochmal... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9393.jpg" alt="Lino"> nur auf einem Tintenspoiz würde ich mir das nicht antun wollen; da hat auch mein 600dpi Laser nicht wollen...

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23.10.2003, 00:48

linke untere Ecke mit 600dpi (hab mal mm-Papier mit druntergelegt zwecks Grössenorientierung) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9397.jpg" alt="mmAusschnitt">

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23.10.2003, 00:54

und dasa sind jetzt 2400dpi (mehr kann mein Scanner nicht..) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9401.jpg" alt="2400dpi">

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23.10.2003, 00:58

Jetzt ist wohl das große Layout Vorführen ausgebrochen, was? <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> @Gerd H. Die 3 mil Linie sieht ganz gut aus, hat Du die auch schon erfolgreich auf's Kupfer gebracht? @Detlef Was hast Du denn mit Frontplatten-Siebdruck gemeint? Kann man da Näheres erfahren? @Steffen und alle Wird der Trockenfilmresist mittels Laminator aufgebracht oder geht das auch 'von Hand'? Gruß Gerd

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23.10.2003, 01:03

Ich nehme den Laminator für das Aufbringen des Resists. Es soll auch mit dem Bügeleisen gehen aber wohl mehr schlecht als recht (siehe Trockenfilmresist Teil 2). Steffen

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23.10.2003, 01:18

Ich habe leider keinen Scanner - sonst würd ich (via Epson Stylus) euch auch gerne mal zeigen was ne "Tintenspoiz - Harke" ist <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Echt, bis zu 5mil runter krieg ich das mit dem Epson ( und Trockenfilmresist) hin - null Problemo. Also nix Lino, nix teuer. Einfach nur Durcker und Zweckform Folie. @Gerd K. Es gibt zwar Leute die sagen es ginge mit dem Bügeleisen - aber IMHO braucht man dazu einen Bürolaminator. Wichtig ist dass der auch 1.5mm Prints "frisst". Am besten gehen die bei denen die Rollen direkt beheizt werden. Markus

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23.10.2003, 01:20

@Gerd K, anbei mal die Platte zur Folie. Gerade fertig geworden. Klar was Andreas schreibt, vonwegen antun und so. 3mil fällt ja auch schon unter Feinstleitertechnik. Prizipiell gehts mit nem Tintenstrahler. Hätte ich da aber ne ganze Platte voll, würde ich sicher zum Belichter meines Vertrauens gehen. Für so dünne Leiterbahnen ist die Folie zu fehlerhaft, an manchen Stellen nimmt sie die Tusche schlecht an oder verläuft, obwohl ich immer frische benutze und sicher auch keine Fettfinger drauf habe. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9404.jpg" alt=""> Gerd H

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23.10.2003, 03:31

Danke erst mal euch allen für die Antworten. Da will ich bei den optischen Schmankerln nicht nachstehen und zu später Stunde noch was zum Besten geben. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9407.jpg" alt="7-Segm"> Auf exakt 3 mm sind 7 Leiterbahnen und dazwischen 6 Bahnen gleicher Stärke zwecks Abstands. Bei 1 mil = 0.0254 mm folgt daraus 3 mm / 0.0254 mm * 1 mil = 118 mil (ca.) 118 mil / (7 Leiterb. + 6 Leiterb.) = 9.1 mil Ist also bisschen dünner als ursprünglich gewählt (Sicht/Messungenauigkeit). Bild entstand mit billig Digicam und Zusatzlinse (deswegen leichte Verzerrungen in der Mitte). Ansonsten mit Laser auf Folie (doppelt) gedruckt und mit Persulfat geätzt (hatte sie schonmal veröffentlicht, bin leider noch nicht zu weiteren gekommen. Die vor euch hab ich aber mehrfach wiederholt hinbekommen, nachdem der Zeitablauf feststand). Wenn ich mir jetzt Gerd H.'s 3 mil Vorstelle - vielleicht ging's, weniger als 10 mil traue ich mich (beim nächstenmal) allemal. Gruß Gerd

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23.10.2003, 08:51

Moin, jetzt geht`s aber ab hier, klasse <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> @Gerd K. Normalen Siebdruck für 19" eloxierte (ALU) Frontplatten und natürlich auch Ghäuserückwand. Voll-Einschubgehäuse 482mm breit( 1HE,2HE usw. ) 4mm Stärke Lass ich mir auslasern, eloxieren und bedruck die dann. Detlef

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23.10.2003, 13:19

find ich auch gut, das war ja auch mal geplant, dass die Leute hier ihre Erfolgserlebnisse mal zum Besten geben...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Kleines "Läster" noch: Das muss den Platinen-Konturenfräsern doch die Tränen in die Augen treiben.. - oder??? Zeigt her Eure Platinchen!!!

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23.10.2003, 13:33

Hallo, ich bin angenehm überrascht wie professionell das Nievau hier im Board ist. Kann man echt noch was lernen; Erfolgserlebnisse präsentieren stärkt doch auch das eigene Ego ein bischen, oder ? Außerdem kann das ja auch eine Ermutigung für andere sein, sich mal an etwas zu wagen was einem vorher vieleicht zu kompliziert erschien. Detlef

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23.10.2003, 13:43

wenn ich mir die LP's so anschaue, Hut ab, da muß'n alter Heimwerker erst mal hinkommen. Ich habe bei meinen Layouts die "Drills" auf 8 - 12 mil gestellt. so spare ich mir das lästige wegrutschen des Bohrers. Wer hat schon privat ne CNC. Im Moment belichte ich noch durch ne normale Glasscheibe hindurch, Quarzglas wärs aber, hat Jemand ne Idee, wo man das herbekommt ohne gleich zu verarmen? Gerd H

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23.10.2003, 14:06

@Gerd H: mach ich auch; normale Scheiben von 0815-Billig Bilderrahmen 18*24 - kein Thema; siehst´s ja. @Glotzkoffski: Dietmar Bungard brachte mich zu den Batronixern (Tipp) - seitdem bin ich dabei - bereue keine Minute!!!<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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23.10.2003, 20:08

So, dann will ich auch meinen Senf dazugeben. Wollte ich schon in einem anderen Thread, wo jemand nach einem Bild einer mit Glanzzinn beschichteten Platine fragte. Mit dem Scanner wurde das nichts, meine Digicam war unterwegs und zum Überfluss weiss ich auch nicht mehr welcher das war<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/blush.gif" border=0>. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9426.jpg" alt=""><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9427.jpg" alt=""> Als Grössenvergleich liegt ein Zahnstocher drauf und auch wenn man es nicht richtig erkennt, es ist chemisch verzinnt. Allerdings nicht mit den drei Sur-Tin-Komponenten oder wie die hiessen, sondern mit dem Zeug von Reichelt (Seno-Glanzzinn o. ä.). Das 'zerkratzte' Display hat noch die Schutzfolie drauf und ist 4-stellig. Unter selbigem befindet sich ein PCF8577 zur Ansteuerung was auch auf die Größe der Platine schliessen lässt. Ja, stimmt auffallend das die Abstände bei weitem über denen eurer Platinen liegen, aber ich übe ja auch noch<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>. Gruß Winnie

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23.10.2003, 20:14

@Winnie: Sieht doch gut aus! Das will erstmal gemacht sein; da beneidet Dich manch einer echt drum.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> @andere: Keine falsche Scham bitte, dies ist kein High-End-Forum. Also ruhig rein mit Euren Prints; bisschen Kritik ist maximal gut, motivierend und so gemeint. Paar Tipps kann man hier immer abgreifen!!!

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23.10.2003, 20:44

Hi, was, das ist kein High-End Board ???? Dann bin ich hier doch falsch !!!!! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0><img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/lol.gif" border=0> Im ernst Winnie, sieht doch Klasse aus, mach Hersteller würde das für teuer Geld verkaufen. Detlef

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23.10.2003, 20:46

Achso hab ich vergessen, ich seh nicht wirklich aus wie Mike Glotzkoffski aus Monster AG ;-) oder ??? Detlef

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23.10.2003, 22:11

Da will ich's dem Winnie noch mal gleich tun und das bestückte Platinchen hinterherschieben. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9436.jpg" alt="7-Segm-Mod"> Vorder- und Rückseite; Anzeige für 3,5 Std. Digi.-Voltmeter; Anzeigen gesockelt; löten nur mit feiner Lötspitze und Lupe möglich. @Detlef Wie machst Du das denn mit dem Siebdruck? Gruß Gerd

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23.10.2003, 22:18

soo dann schüttet mich mal zu, mit kritik <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9439.jpg" alt=""> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9440.jpg" alt=""> hier mal das ganze gerät die belichtungsvorlage ist per hp-lj4 auf transparentpapier entstanden (das ganze geätzt im guten I*el Sprudelbad-Aquarium) und natürlich per bungard-(ideal-)standard material zur realität geworden wenn man auf 'ordentlicher' folie drucken würde, sähe das ergebnis sicher noch etwas besser aus LameM ps.: beim lötstop-belichten ist nichts verrutscht, das täuscht nur <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0>

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23.10.2003, 22:29

@Gerd K. ich hab mir paar Siebdruckrahmen besorgt ( so richtig schönen aus alu, gibts in 1000 verschiedenen Größen ) Sieb mit 140er Maschengröße bespannen lassen und zieh dann die 1-Komponenten Kopierschicht auf und lass den Kram trocknen( mit Fön gehts schneller). Jetzt kommt der Grund mit der DIN A3 größe vom Film natürlich nur bei großen Frontplatten ( siehe oben - 22.10 19.57 Uhr). Das getrocknente Sieb belichten ( von unten bitteschön und Film spiegelverkehrt auflegen nicht vergessen ) Ich hab `ne 1000W Videolampe aus ca. 70 cm Entfernung. Nach 40 sek. Licht aus und das Sieb unter der brause mit starkem Strahl ausspülen ( Natürlich nur da, wo kein Licht hingekommen ist. Sieb trocknen lassen, alles kontrolieren gegebenenfalls ausbessern und dann Drucken. Detlef

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23.10.2003, 22:35

@Glotzkoffski: Super - mit Foto...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> ist halt doch recht seriös dieses Forum...

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23.10.2003, 23:55

@Detlef Sorry, klingt für mich immer noch recht rätselhaft. Ich bin kein Offset-Drucker und Begriffe wie '140er Maschengröße' und '1-Komponenten Kopierschicht' sagen mir gar nichts. Und was heißt bespannen lassen? Wer macht sowas und in welchen Preisregionen spielt sich das Ganze ab? @LameM Kann das sein, dass Dein Laminat auf dem unteren Bild zwischen den LB etwas knitterig wirkt oder liegts am Foto? Deine 8 mil LB oben schaut ja ganz gut aus. Gruß Gerd

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24.10.2003, 03:41

@Detlef >>Achso hab ich vergessen, ich seh nicht wirklich aus wie Mike Glotzkoffski aus Monster AG ;-) oder ??? Nein, natürlich nicht, der hatte doch viel mehr Haare und ist immer blau... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9446.jpg" alt=""> Gruß Winnie

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24.10.2003, 03:59

Am frühen Morgen gegen 3.00h möchte ich ja nicht den Klugscheisser spielen und auch nicht den Spielverderber, aber wie kommt es dass ausser Gerd K's und meiner Platine keine bestückt und auf Funktion getestet ist/wurde? (Nicht nur in diesem Thread) @Andreas @Detlef Danke für die Mutzusprechung, kann ich immer gut gebrauchen. Und Andreas kann ich nur zustimmen zu: >>@Glotzkoffski: Super - mit Foto... ist halt doch recht seriös dieses Forum... Und als Zusatz:"Auch wenn ich (Esel immer zuerst) und andere gerne 'Stänkern', dass gehört dazu und machts vielleicht auch gerade interessant?!?!?!" Gruß Winnie

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24.10.2003, 07:54

@Winnie, Am frühen Morgen um 6.30, grins. Habe gerade ne schööööne aber konventionelle Platte in Lötarbeit. = Wennse fertsch is darfsde guggen = (Wer Batronix't, hat keine Zeit zum Platten bestücken) <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Gerd H

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24.10.2003, 11:05

Moin, @Gerd k. also ich bin auch nur Info-Elektroniker und kein Siebdrucker, aber man lernt ja nie aus. Um die anderen nicht zu langweilen ( weil`s doch ein bischen arg lang werden könnte) ich hab mal ein bischen rumge-google-t: schau am besten mal unter <a href="http://home.t-online.de/home/helmut.schmidt.barsinghausen/siebdruc.htm" target="_blank">http://home.t-online.de/home/helmut.schmidt.barsinghausen/siebdruc.htm</a> nach, ist zwar über Modellbahnen, die haben das aber ganz gut erklärt und es kommt meinem Kram schon ziemlich nahe. Nur das ich meine Siebe noch zusätzlich selber beschichte, belichte und entschichte. Den Rahmen neu bespannen ( wenn das Sieb mal kaputt gehen sollte ) lass ich lieber machen. Ursprünglich hab ich vor ein paar Jahren mal von Köster Elektronik ( gibt`s die eigendlich noch ??? ) eine Grundausstattung für Siebdruck gekauft. Hat auch ganz gut funktioniert, aber besser ist der Kram den ich mir dann so nach und nach bei <a href="http://www.nuerenberg-online.de/" target="_blank">http://www.nuerenberg-online.de/</a> besorgt habe. Detlef

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24.10.2003, 17:39

@Gerd K.: das sind kleine luftbläschen, hab dabei aber gelernt, dass beim nächsten mal die platte um 90° gedreht und noch mal durch den lami gejagt wird, damit die dann auch weg sind... LameM

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24.10.2003, 18:35

@LameM Ah so! @Detlef Zum Thema 'lange Beiträge' schau Dir mal ältere Forenbeiträge (vor allem die von Markus) an, das macht ja erst die Qualität eines Forums aus. Das Thema Siebdruck wurde auch schon öfter behandelt (aber nie ausführlich) und das Problem mit dem fehlenden Bestückungsdruck auf Leiterplatten hat glaube ich auch noch niemand gelöst. (Oder doch?). Jedenfalls kann ich mir schon vorstellen, dass das auch für andere sehr interessant sein könnte. Gruß Gerd

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24.10.2003, 19:12

@Gerd K Danke <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> aber Spass beiseite, D.Bungard hat schon Tips gegeben wie man das mit dem Bestückungsdruck einfach lösen kann. Sein Tip war VOR dem Aufbringen der Lötstoppmaske nochmal mit Trockenfilmresist laminieren, den BESTÜCKUNGSDRUCK als Film zu belichten und zu entwickeln, dann die Lötstoppmaske drüber. Soll ganz Nett aussehen. Markus

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24.10.2003, 21:24

@alle vieleicht sollten wir mal eine Umfrage starten, ob ich über meinen Siebdruk Dingsbums noch mehr erzählen soll... ..ähh ( reusper ) WER DAFÜR IST, HAND HOCH !!, oder so ähnlich. jetzt bin ich ja mal gespannt.. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Detlef

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24.10.2003, 21:46

*handhochhalt* <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> also mich interessiert das sehr, hätte damit beinahe selbst mal angefangen, nur der aufwand hats verhindert :-) LameM

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24.10.2003, 21:56

@Markus Wie Spass? Das war eine nüchterne Feststellung, bzw. ein Lob an Deine ausführlichen Beiträge (ich meine auch die im anderen Forum), ohne die viele Dinge im unklaren geblieben wären (gibt zwangsläufig auch so noch genügend Informationsbedarf <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>). Zurück zum Bestückungsdruck. Du meintest den Trockenfilmresist als Bestückungsdruck? Hat das Zeug überhaupt ne Farbe? Bzw. wie sieht das denn unter der grünen Lötstoppmaske aus? Reicht da der Kontrast? Bestückungsdruck ist ja normalerweise weiß. @LameM >handhochhalt Prima! <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> (man muss ja deswegen nicht gleich den nächsten Bastelladen erstürmen, aber interessant und vielleicht auch brauchbar ist's allemal. Ich glaube Jean Pütz hat's auch schon mal thematisiert (ich meine den echten mit der Hobbythek)) Gruß Gerd

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24.10.2003, 22:00

Ich auch Siebdruck wissen will <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Gerd H

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25.10.2003, 00:59

@Gerd K Naja, gemäss D. Bungard soll das sogar edel aussehen. Ich kann hier aber nicht aus eigener Erfahrung sprechen. Such doch mal die entsprechenden Originalpostings von Ihm - da hat's dann vielleicht noch mehr Infos zu diesem Thema. @Detlef *handhochhalt* und ganz banal, was bedruckst Du denn so? Bestückungsdruck? Filme? Ich muss hier was verpasst haben... Markus

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25.10.2003, 01:05

@Markus Platinen, Frontplatten und Gehäuse. verpasst hast du nichts (kannst ja oben Nachlesen ). Bin gerade dabei mal meine Technik niederzuschreiben. PS: Die Idee von D.Bungard ist auch nicht schlecht müsste ich mal testen ( auf jedenfall nicht so Aufwändig wie Siebdruck ) Detlef

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25.10.2003, 01:17

@Markus Nochmal zurück zum Druck. Sag mal, der C62 arbeitet doch auch schon mit DuraBrite-Ink oder? Ich hab nicht all zu viel herumprobiert und einfach Fotopapier und den besten Druckmodus gewählt. Der Ausdruck sah ja ganz gut aus aber war leider doch nicht schwarz genug für das Trockenresist. (im Entschichten bin ich nun schon Meister) Mein Druckertreiber bietet mir als Papier noch "Matte Paper-Heavy Weight" an, womit der Ausdruck wesentlich schwärzer wird. Wenn es morgen schneit (an sonsten muss ich erst am Häusle weiterbasteln), dann werde ich mal ausprobieren ob dann die Deckung reicht. Welchen Erfahrungen habt ihr eigentlich mit den unterschiedlichen Folien gemacht? Die Folie die ich gerade da habe ist von 3M und eigentlich für HP gedacht. Ändert die Qualität der Folie etwas am Schärzungsgrad oder nur an der maximal erreichbaren Auflösung? Steffen

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25.10.2003, 01:34

@Steffen Ich habe mich nicht weiter mit der Tinte beschäftigt, will sagen ich verwende einfach die original Patronen von Epson. Ob die Folie einfluss hat - vermutlich schon. Bei mir war das so. Ich hatte riesen Probleme saubere Filme herzustellen. Dann war John so nett bei mir mit Teilen seiner Ausrüstung vorbei zu kommen und er hatte den Epson dabei. Nach dem ersten Film auf Zweckform 2502 mit dem Drucker war klar das dies die Lösung ist - schwarz die die Nacht! Das Belichtungsgerät hat natürlich auch Einfluss. Ich verwende einen Eigenbau (da hat's irgenwo hier im Forum ein Photo davon) welches mit 4 Gesichtsbräuner Röhren arbeitet. Es ist also relativ "stark". Entsprechend kurz (nur 15 Sekunden!!) ist bei mir dann auch die Belichtungszeit. Bei normal beschichteten Platinen und Transparentpapier Vorlagen belichte ich allerdings 90 Sekunden. Eventuell liegt das Problem also bei Dir auch am zulangen Belichten? Markus

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25.10.2003, 02:06

<--Auch Siebdrucken will... Zumindest sehen wie das genau funktioniert, lerne immer gerne dazu. Gruß Winnie

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25.10.2003, 02:24

Nö, am zu langen Belichten liegts bestimmt nicht. Mein Belichtungsgerät sieht fast so aus wie das von dir. Dein Beitrag damals war bei mir der Auslöser auch was gescheites zu basteln (meine Zeitschaltuhr gibts übrigens in der Codesammlung von <a href="http://www.mikrocontroller.de" target=_top>www.mikrocontroller.de</a> zum download). Meine ersteigerten Röhren scheinen allerdings etwas altersschwach zu sein. Das zeigt sich darin, das die meisten überbelichteten Bereiche am Ende der Röhre sind. In der Mitte scheint alles OK zu sein. Ich hab übrigens gestern damit positiv beschichtetes (relativ neues, na gut das war bei Conrad bestellt) Material 3min wie sonst mit der selben (nur Positiv) Vorlage belichtet. Danach hab ich die Leiterzüge nicht so richtig erkannt. Also zur Sicherheit nochmal zwei Minuten. Die zweite Seite gleich 5min. Resultat? Die Platine war unterbelichtet. Mit der beim Laminat unentbehrlichen Pinselmethode hab ich sie aber dann doch noch retten können. Mit dem Laminat hab ich als erstes mal eine ältere, mit dem Laser auf Layoutfolie gedruckte Vorlage getestet. Das Resultat war absolut in Ordnung. Leider nützt mir die Laser Layoutfolie absolut nichts, da die sich doch mehr als verzieht. Doppelseitige SMD-Platinen bekomme ich damit nicht hin, da ich die beiden Ausdrucke nicht deckungsgleich bekomme und selbst wenn, dann bohrt die Fräse im Endeffekt daneben. Also nochmal zum Punkt, die Laserfolie hab ich, da etwas milchig, 45s belichtet. Meine bisherige Vorlage erst 25, dann 20s. Ich denke mal 15s würden auch ausreichen (test ich als nächstes). Ich hoffe mal, das die Ausdrucke jetzt so OK sind. Einen Schlag würde es mir versetzen, wenn es doch einen gewaltigen Unterschied zwischen dem C62 und dem C84 geben sollte, der es mir evtl. nicht ermöglichen würde mit dem C84 ordentliche Vorlagen zu erstellen. Da ich den Drucker auch so nutze dachte ich der etwas bessere große Bruder kann das auch. Ob das so ist? Na ja, mal sehen was rauskommt. Ohne Lehrgeld wird´s nun mal nichts. Steffen

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25.10.2003, 11:03

auch Hand hoch...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> alleine schon wegen der Frontplattengeschichte.

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25.10.2003, 11:59

@Steffen Danke für den Hinweis mit der Zeitschaltuhr. Naja, ich habe natürlich auch nicht alle Drucker gekauft und getestet - das kann ich mir nicht leisten <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/sad.gif" ALT=":-(" BORDER=0> also ob's da einen Unterschied gibt? Ich weiss nicht. @Detlef Mach doch dann einen neuen Thread auf für's Siebdrucken - der hier ist doch schon etwas ausgeleiert <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Markus

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25.10.2003, 14:51

Zeitschaltuhr mittels MC? Ui! Ich hab das bei mir mit einem simplen 555 und einem 12 Stufen Drehschalter gelöst. Da ich aber mit Halogen im Minutenbreich belichte, kommts bei mir auch nicht auf die Sekunde an. Aber ne Frage an Steffen: Da gab's doch eine Äusserung von Dir bez. der DK-Presse. Hast Du jetzt so eine bzw. schon ausprobiert? Gruß Gerd

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25.10.2003, 16:10

LOW-Tec aus dem Hause Seck... und dabei zugucken will ich schon, das ist doch der FUN-Faktor.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/cgi-bin/diskus/board-post.cgi?action=posting_upload_form&what=show&img=9457" alt="Kienzle.JPG">

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25.10.2003, 16:10

LOW-Tec aus dem Hause Seck... und dabei zugucken will ich schon, das ist doch der FUN-Faktor.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9461.jpg" alt="Uhr">

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25.10.2003, 17:57

Wenn Du mal 20 Minuten und mehr belichtest hast, dann ist der 'Fun-Faktor' beim auf die Uhr schauen gleich Null! Deswegen überlasse ich das lieber der Technik. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9473.jpg" alt="Zeitschaltung"> Gruß Gerd PS @ nochmal Andreas Man kann auch Beiträge mit Upload-Problemen (hatte ich auch gerade) wieder löschen. Dafür ist schliesslich das Kreuzchen rechts oben da <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>.

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26.10.2003, 19:39

@Gerd K Die Presse hab ich letzte Woche ausprobiert. Es funktioniert ausgezeichnet. Die Nieten werden wirklich fast bündig mit der LP verpresst. Damit sind also auch Durchkontaktierungen unter SMD-Bauteilen kein Problem. Ich muss sagen, das meine Erwartungen von dem System erfüllt werden. Für kleinere Prototypen ist es optimal. Leider lässt sich bei der Presse das obere und untere Werkzeug nicht richtig zentrieren, so das ich sie nochmal zurückschicken muste. Wenn ich sie wieder habe, dann stell ich auch mal ein paar Bilder rein. Steffen

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27.10.2003, 00:20

@Steffen Werde gespannt auf die Bilder warten. <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> Gruß Gerd

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27.10.2003, 19:06

Hi, hat einer noch zufällig das Belichtungslaminierzeug`s ( keine Lötstoppmaske ) das ich käuflich erweben könnte?. Ich bräuchte so 1-2m, oder muss ich mir `ne neue 25m Rolle besorgen ? Detlef

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27.10.2003, 20:16

Hallo Detlef, Ich habe noch ca 20 Meter von Fotoresist auf Rolle die ich weitergeben kan. Melde Dich per e-mail. Gruß Waldemar

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27.10.2003, 20:22

Hallo @ Waldemar P 2m würden erst einmal reichen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Mail mir mal, wohin ich wieviel Geld überweisen soll. Detlef

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27.10.2003, 21:06

@Waldemar: Was hältst Du davon, Dich mal der Allgemeinheit hier auch zu stellen? Foto, Registrierung, E-Mail usw. Macht doch nur Sinn - oder??? @Detlef: hab letzte Woche einen Tausch Deal mit ihm abgewickelt: SERIÖS!!! hoch drei, keine Aktion, problemlos wie wir alle hier eigentlich. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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27.10.2003, 21:12

@Andreas Deshalb find ich das Forum ja auch so klasse <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Wenn ich da so mach andere Foren sehe ! Detlef

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28.10.2003, 00:22

@Andreas, hast Du mich Überzeugt. und Danke für die nette Worte. Den ersten Schritt habe ich soeben gemacht, Foto kommt die Tage muß eben meine Gigicam aktivieren. Waldemar

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28.10.2003, 00:29

Willkommen im Club!!! "es ist jammerschade..." hab ich vor einer Minute im anderen (Siebdruck)Thread gepostet. Du wirst´s ja lesen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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28.10.2003, 01:13

Den lobenden Worten von Andreas kann ich mich übrigens nur anschließen. Mir hat Waldemar auch etwas abgegeben. Ging alles schnell und unproblematisch. Steffen PS: @Waldemar Es ging ja soweit ich die Beiträge verfolgt habe allen nicht gleich von der Hand, aber wenn es so weitergeht, dann brauch ich doch noch ein paar Meter. Das Auflamminieren funktioniert jetzt ganz gut aber leider waren die Vorlagen bis zum letzten Versuch (letzte Woche) doch zu durchlässig.

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28.10.2003, 01:26

Grade habe ich ein Mail im meinem Kasten: ************************************************** *********** PRODUCTRONICA 2003 vom 11.-14. November 2003 ************************************************** *********** 15. Internationale Fachmesse der Elektronik-Fertigung in München kann Interesant sein, sind viele Platinenhersteller und Maschinenhersteller für Platinenindustrie vertreten. Waldemar