Siebdruck [Archiv] - ProgForum.com - Das Elektronik Diskussionsforum

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25.10.2003, 16:58

@alle Hab ich ich da nicht noch mehr Hände gesehen ?? Na egal, bei so einem Zuspruch will ich mich mal nicht lumpen lassen. Die ganze Geschichte beruht natürlich nur auf meinen eigenen Erfahrungen und erheben kein Anspruch auf Vollständigkeit ! So, dann wäre das Rechtliche auch geklärt. Also, es war einmal ein... *Halt*, t`schuldigung da war ich in der falschen Geschichte. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/wink.gif" border=0> Aber jetzt: Siebdruck. Es macht eigendlich keinen großen Unterschied ob ich Platinen oder Frontplatten drucken will. Was brauche ich dazu und wie geht das ? 1. Ein mit Gewebe bespannten Siebdruckrahmen. ( Logisch, heisst ja auch Siebdruck <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>) Der Rahmen ist bei mir aus Aluminium, es gibt auch welche aus Holz, hab ich mal gehört. Die Rahmen sind bei meinem kleinen Rahmen ca. 20cm x 30cm aus 15 mm Alu-Vierkantrohr und der größte Rahmen ist ca. 60cm x 80 cm aus 40 mm Alu-Vierkantrohr.( Es gibt aber alle nur erdenklichen Größen) Ich hab mal von einer Rahmengröße 5m x 3m ! gelesen. Die Rahmen kann man im Siebdruckhandel schon fertig bespannt kaufen. Das Gewebe sieht so ähnlich aus wie `ne ganz einfache Gardine, die bei Omma am Fenster hängt. Ist nur aus Kunststoff. Je nach dem wie der Druck nachher aussehen soll( fein oder grob), muß man das Gewebe auswählen. Bei mir bin ich mit 120er und 140er Gewebe ganz gut gefahren (d.h. 120 Fäden pro cm²) 2. Ein Gummirakel ( Sieht so ähnlich aus wie so`n Ding aus dem Baumarkt zum Fliesen verfugen,nur professioneller).( Das Gummi ist ca. 1 cm dick und wesentlich härter. Es gibt auch verschiedene Härtegrade ) Das Ding muss auch mindestens so breit sein wie das zu bedruckende Teil, weil damit die Farbe durch das Sieb auf das Druckgut gedrückt wird. 3. Rahmenhalteklemmen, um das Sieb am Tisch festzumachen. Einfache Version, mit Höhenverstellung. Geht zur Not auch ohne, ist aber dann ein bischen Fummelei. 4. Kopierschicht, das ist eine lichtempfindliche Farbe ähnlich wie das Zeug auf den beschichteten Platinen.( Kann man auch aufziehen lassen, ich finde es nur Praktisch das selbst zu machen, wenn beim belichten mal was daneben geht). Gibt es als 1 und 2 Komponenten Ausführungen. Ich nehm das 1 Komponenten Zeug (reicht völlig), damit wird das Sieb dünn beschichtet. Ich lass das etwas zähflüssige Zeug auf mein Sieb laufen und verteile es gleichmäßig dünn ( mit einem Rakel aus dem Baumarkt!, reicht aber) und lass das ganze trocknen. Mit einem Haarfön! kann man nachhelfen. Das dauert ca. 10 Min bis alles durchgetrocknet ist, kann ich aber gut an dem Farbton erkennen. ( dunkel/hell grün ) 5: Brett, ich hab da ne 5mm weiß beschichtet Spanplatte die genau in den Rahmen rein passt. 6. Film, so wie wir das vom Platinen herstellen kennen, nur die Schichtseite (matte Seite) muß oben sein, weil das Sieb Seitenverkert belichtet werden muß: Die Spanplatte etwas erhöht aufbauen und den Rahmen mit dem beschichtem Sieb über die Spanplatte stülpen, so das der Rahmen verkehrt herum am Gewebe hängt und es eine glatte fläche gibt. Den Film jetzt Seitenverkehrt auf das Sieb legen und mit einer Kristallglasscheibe abdecken. Die Glasplatte sollte so groß wie der Rahmen sein, sonst gibt es nach dem Belichten Streifen an den Schnittkanten ( Schattenwurf) Ich belichte mit einer 1000W Videolampe aus ca. 50-70 cm Entfernung ca. 45 sek.( Überall wo jetzt Licht hinkommt wird die Kopierschicht hart.) Aber wem erzähl ich das?, ist vom Platinenbelichten bekannt, zumindest beim Positiv-Verfahren. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Das Sieb dann mit einem Wasserstrahl an den belichteten Stellen ausspülen ( darf auch gerne etwas kräfiger sein), am besten in der Dusche. Vorsicht! Aluminium gibt wunderbare Kratzer in der Dusche, am besten ein altes Handtuch als Auflage nehmen. Das ganze trocknen lassen. ( Das Handtuch von mir aus auch ) Anschließend das Gewebe gegen Licht kontrollieren ob auch wirklich alle Stellen die frei sein müssen, wirklich frei sind und nicht milchig. Zusätzlich mit einem Wasserfarbmalkasten Pinsel kleine Stellen die durch Staub ect. beim belichten enstanden sind, mit Kopierschicht oder speziellem Siebfüller verschließen. 7. Irgendwas war da noch ?? - Achja Farbe ! Da gibt es Farbe für jeden Zweck, wirklich, für alles was man irgendwie bedrucken kann. Ich nutze 2-Komponenten Siebdruckfarbe von Marabu für Aluminium bei Fontplatten und für Kunststoff bei Platinen. Es kann natürlich auch 1 Komponenten Siebdruckfarbe genommen werden. ich weiß aber nicht, wenn eine Platine bestückt ist und die dann gereinigt wird, ob das jede Farbe mitmacht bzw. sich ablöst ( evtl. testen). Nachteil an der 2-Komponentenfarbe *teuer* und es gibt nur 1kg Dosen, soweit ich weiß.( reicht dann aber auch für ein paar tausend Platinen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0>) Man könnte ja mal über einen Sammeleinkauf, so wie beim Laminat nachdenken. Härter und Verdünnung braucht man natürlich auch noch, um die Farbe richtig einzustellen. 8. Großpackung Papiertücher ( Zewa Wisch... reichen aber auch die billigen, vom Diskounter ) Jetzt wird`s spannend ! Das schwierigste an der Druckerei ist das Ausrichten. ( Also das Sieb mit den freien Stellen genau über die Platine oder Frontpatte zu Positionieren.) Das Sieht nämlich ziemlich bescheuert aus wenn der Druck genau neben den Stelle ist, wo er eigendlich sein müsste. Ich handhabe das so: eine Glasplatte, bei mir 8mm stark wegen dem Gewicht, ca.6-7 cm über der Arbeitsplatte Positionieren. Darunter hab ich eine kleine Leuchtstofflampe gelegt ( Handlampe für`s Auto o.ä.), so daß, wenn ich die Platine auflege, ich prima das Licht durch die Löcher sehen kann. Auf der Glasplatte hab ich 2 Platinen mit etwas Klebeband zu einem Winkel fixiert, der als Anschlag für die eigendliche Platine herhalten muß. Die Platine die bedrukt werden soll in den Winkelanschlag einlegen. Anschließend den Siebdruckrahmen mit den Rahmenhalteklemmen am Tisch befestigen ( Nicht an der Glasplatte )und den Rahmen herunterklappen. Alternativ kann man auch den Rahmen anders fixieren. ( er muss nur fest und klappbar sein ) Es gibt auch sogenannte Siebdrucktische mit unterdruck in der Tischpklatte, Siebhalterung und Justierung. Der Rahmen sollte so ünterfüttert werden, daß zwischen Platine und Sieb ca. 5mm Luft sind. Wenn man jetzt das Gewebe leicht andrückt und die Glasplatte bewegt lässt sich das Ganze wunderbar ausrichten, bis die Platine so liegt, das der Druck nachher genau passt. ( Übrigends der Rahmen sollte mindestens so groß sein das man immer so ca. 5-7 cm Platz hat, d.h. um die Platine herum bis zum Alurahmen, weil das Sieb ja genügen flexibilität braucht.) Will sagen: Der Alurahmen muss mindestens ca. 10-15 cm breiter und 10-15 cm höher sein als die zu Bedruckende Platine oder Frontplatte. Jetzt die Platine wegnehmen und durch eine Probeplatine ersetzten. Dann ein wenig Farbe oben auf`s Sieb geben und das Sieb Fluten, d.h. die Farbe mit dem Rakel auf die Stellen verteilen wo das Sieb nachher drucken soll. Dann den( oder heisst es das? ) Rakel in einem rutsch, mit leichtem Druck am obenren Rand ansetzten und zu sich hin ziehen. Den Rakel dabei leicht Schräg halten, damit nur eine Kante des Gummis das Gewebe berührt. OK, wenn der Rahmen jetzt mit klappbaren Haltern am Tisch befestigt wurde, kann man den Rahmen jetzt hochklappen und sich sein Probedruck anschauen. Nun die eigendliche Platine in den Winkel auf der Glasplatte legen, Sieb herunderklappen und wieder Fluten. Jetzt wie oben angegeben nochmal drucken. Wenn man jetzt noch 5 oder 10 oder 500 oder ... Platinen drucken will, immer wieder das gleiche Verfahren. Fertig !! Jetzt muß das Sieb noch gereinigt werden, daher die Papiertücher und Verdünner oder Siebreiniger. ( Wenn man Verdünnung gerne riecht, sollte man das unbedingt in der Wohnung machen, dann hat man noch tagelang etwas davon <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/proud.gif" border=0>) Wenn man das Sieb nicht mehr braucht, könnt es jetzt entschichtet werden für spätere Neubenutzung. Dafür gibt es sogenannten Siebentschichter, ( gibt`s in 1l Flaschen , sieht aus wie Wasser )ein bischen auf das Gewebe, mit pinsel verteilen und mit Wasser abspülen. Geht relativ problemlos. Nur bitte immer mal gegen Licht halten, ob Das Sieb auch wirklich sauber ist. (das Handtuch in der Dusche nicht vergessen)! Für eine zweite Farbe muss das Ganze wiederholt werden ( inkl. Kopierschicht.) oder man besorgt sich noch ein Sieb. Es muss aber erst die erste Farbe getrocknet sein bevor man die nächste Farbe druckt. Bei eBay hab ich auch schon mehrere Siebe auf einmal im Angebot gesehen. Das ganze beruht wie gesagt auf meinen Erfahrungen und erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Es gibt viele Wege die nach Rom führen: -Das war meiner- <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>. HIERMIT ERKLÄRE ICH NUN DIE DISKUSSION FÜR ERÖFFNET ! Anbei mal ein paar Bilder von meinem kleinsten und größten Rahmen ( DIN A4 Blatt zum Vergleich ), von einer Rahmenhalterung ( höhenverstellbar ) und einer alten Probeplatine ( mit roter 1-Komponenten Farbe ). Detlef PS: Wer Tippfehler findet, darf sie behalten ! <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9476.jpg" alt="Rahmen"> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9477.jpg" alt="Halterung"> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9478.jpg" alt="Platine">

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26.10.2003, 00:34

Ja, das ist doch was! <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0><IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0><IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0> (gibt einen Dreifachsmilie). Da muss ich Dir, Detlef, gleich mal ein dickes Lob aussprechen. Du scheinst wirklich der erste hier im Forum zu sein, der das Bestückungsdruck-Problem professionell angegangen und auch gelöst hat. Das sieht auf der Leiterplatte wirklich toll aus. Da würde mich noch mal ne Ausschnittsvergrösserung interessieren. Dabei rechne ich gar nicht mit einem Laserlike Druck. Wenn die Konturen vernünftig erkennbar sind (das sieht hier so aus), würde mir das völlig reichen. Das findet sicher auch Herr Bungard interessant. Da bleiben natürlich auch noch genug Fragen. Beispielsweise wie kostspielig ist denn der fotoempfindliche Lack und wo gibts den (ne Druckerei hat nicht jeder die Ecke und so einfach dürfte man da auch nichts bekommen)? Ich glaube das Thema wird Batronix wirklich bereichern. Da läuft dem ambitionierten Platinenfreak glatt der Sabber in den Mundwinkeln runter <IMG SRC="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" ALT=":-)" BORDER=0>. Gruß Gerd

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26.10.2003, 02:34

@Gerd K. Danke für die Blumen, kleine Dinge werden sofort erledigt, Wunder dauern etwas länger.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Anbei ein Ausschnitt der Platine und ein Foto einer Aluminium-Frontplatte <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9486.jpg" alt="Platine"> <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9487.jpg" alt="Front"> Detlef

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26.10.2003, 09:58

Hier in Wetzlar war früher mal ein Elektronik Shop. Da war ich oft und hab mitgeholfen. Der Besitzer hat auch Platinen komplett im Siebdruck gemacht, also Kupferseite und dann Bestückungsdruck. Das war so zu Elektor / Elrad / ELO - Zeiten, also bei "humanen" Platinen ohne Feinstleitertechnik, so wie Detlef´s Verstärker. Kein Thema mit Siebdruck - Kupfer blank machen, bedrucken und dann ätzen. Muss mal im Keller stöbern, ich glaub ich hab da noch Printe liegen, dann gibt´s Foto.<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0>

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26.10.2003, 12:58

Eins dieser Siebdruck Exponate... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9501.jpg" alt="Siebdruck">

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26.10.2003, 13:10

und noch was ganz interessantes: Fräsen. Der hatte da so ein Maschinchen (X-Y Tisch, Fräser drauf und daran verbunden einen Leuchtstift). Laserpointer wäre es heutem da wars halt eine Art Kuli mit Lampe drin, mit der man über die Vorlage fuhr und so 1:1 den Fräskopf bewegte. Der Gag waren 2 Schalter, die die X- bzw. Y-Achse sperrten (Magnet). Das Teil war total leichtgängig. Man ist also mit dem Leuchtstift über die Vorlage, hatt dann Y-fixiert und Rille gefräst. An der Ecke angekommen X-fixiert, Y-gelöst und Rille gefräst usw. Dazu gab es einen Fusschalter, 1mal fräsen, 1mal bohren; also zum Bohren X und Y fixiert und Fusschalter. Das X und Y fixieren zum Bohren hat der Fusschalter mit ausgelöst. Mit bisschen Übung ging das ganz gut. So ca. 1/2 Stunde, dann war der Print fertig. <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9505.jpg" alt="Fräsen">

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26.10.2003, 15:20

Ich sehe diesen Bestückungsdruck durchaus nicht nur auf 'humane' Platinen beschränkt. Ich habe hier beispielsweise eine Signalprozessor Entwicklungsplatine von Motorola vor mir, die mit SMD Bauteilen bestückt ist. Deren Aufruck z.B. für die SMD Widerstände ist mit einer ca. 1.5 mm hohen Schrift erfolgt. Auf Detlef's Platine ist die Schrifthöhe schätzungsweise 2 mm und damit durchaus auch für LP's mit feinen Leiterplatten geeignet. Es ist natürlich klar das der Aufwand dafür nicht gering ist. Man kann ja auch Schrift in Kupfer ätzen (wird ja auch gemacht), sofern man dafür Platz zwischen den Leiterbahnen findet. Der Druck hat eben den Vorteil auch auf Leiterbahnen plaziert werden zu können. Gruß Gerd

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26.10.2003, 16:22

das mit "human" bezog sich auf das Siebdruckverfahren zum Ätzen, nicht auf Bestückungsdruck.

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26.10.2003, 17:20

Hallo, natürlich kann man den Bestückungsdruck auch noch kleiner ausführen ( hängt vom Sieb ab ), auf dieser Probeplatine ist die Schrifthöhe 1,5mm hoch. Ich hab hier auch auch so`n DSP 56002 Board rumliegen, hab mal nachgemessen, und siehe da, ist auch 1,5mm hoch. Roten Bestückungsdruck fand ich mal ganz lustig, weil man sonst immer nur weiß oder gelb bekommt. Blau ist auch mal etwas ausgefallenes. Übrigends, wenn ich eine einseitige Platine mit Bestückungsdruck versehen möchte, würde ich einfach mal das Lötstoppmaseken Laminat probieren, müsste doch auch gut und sehr fein gehen?. Die Zeiterfordernis und der Aufwand reduzieren sich wahrscheinlich enorm, so man nur eine Platine braucht. Bei mehreren Platinen ( alle gleich vorrausgesetzt ) und doppelseitigen mit Lötstoppmaske würde ich zu Siebdruck greifen. Detlef

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26.10.2003, 17:33

Hi, hab ich noch vergessen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0>: Ätzresitiven Lack hab ich noch nicht gedruckt, wär heutzutage auch Blödsinn bei Laminat. Es sei denn: nicht zu feine Leiterbahnen und hohe Stückzahlen. ( Die Durchsatzgeschwindigkeit wäre natürlich enorm, pro Platine ca. 10 Sek. beschichtungszeit). Belichten und Entwickeln ist ja dann nicht mehr notwendig. Mal was Ausgefallenes: wie wäre das denn, wenn man die Platine mit sagen wir weißen Lack lakiert, und dann mit blau oder rot oder auch grün den Bestückungsdruck macht ? Sieht bestimmt sehr individuell aus <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Detlef

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26.10.2003, 19:03

Der Manni Trommer fand das damals so gut. Zur Ehrenrettung: Das war Mitte 70 also zur Zeit der Prilblumen, Cordhosen und knallbunten Stereoanlagen - selbstverständlich immer!!! mit Automatik-Taste, die durfte nicht fehlen. Lackiert wurde einfach mit Spraydose., kein Thema also. Andere Sache: PE (Magazin für populäre Elektronik), die hatten weisses Basismaterial und roten Druck, fast wie Detlef´s Verstärker, Elektor dunkelblaues Material mit weissem Druck und rotem Lötstopplack - edel... und teuer. Deswegen haben wir die damals auch gecloned - siehe die Siebdruckplatine; das ist Elektor - nur kostete die damals halt nur 1/3 der Original Elektor Platine; dafür nicht bunt und ohne Aufdruck...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> so und jetzt zu den 70ern... <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/messages/4281/9517.jpg" alt="Trommer Platine">

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26.10.2003, 19:13

Au Backe, wenn ich mir meine Dre(u)ckfehler so nachträglich anschaue <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/biggrin.gif" border=0> Watt soll`s, im Eifer des Gefechts... Ich hoffe, das nimmt mir keiner krumm Detlef

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26.10.2003, 19:32

4 Millionen Menschen in Deutschland wären froh, das so hinzubekommen...<img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/smile.gif" border=0> Alpha Telefon hilft!!! (leider können die das hier nicht lesen..)

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27.10.2003, 11:39

@Detlef >>Ätzresitiven Lack hab ich noch nicht gedruckt, wär heutzutage auch Blödsinn bei Laminat. >>Es sei denn: nicht zu feine Leiterbahnen und hohe Stückzahlen. Nicht nur dafür wäre das gut, sondern auch für einen Stapel misslungener und Reste alter Platinen, oder gleich unbeschichteten Materials. Kannst Du mal ganz im Groben sagen was die Grundausstattung wohl kosten würde. Zum Beispiel eine Frabe für Bestückungsdruck und dazu das Siebgewebe, Rakel, Entwickler usw.? Und noch was, reichen z. B. für die kleine weisse Schrift oben Deine genannten Gewebe (120 oder 140)? Gruß Winnie

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27.10.2003, 11:58

Hallo, @Winnie 1. Unbeschichtetes Material könnte man doch einfacher mit Laminat machen oder ? ( Einzelstück ) 2. Ich such mal was raus ( Preise ). Das mit den Rahmen ist aber schon lange her, daß ich die gekauft habe. Der kleine Rahmen hat, glaub ich, so ca. 30-40 DM gekostet. 3. Welche kleine Schrift meinst du? Die Schrift auf der schwarzen Frontplatte habe ich, wie alle anderen ( auch auf den Platinen ), mit 120er Gewebe gemacht. Ich denke das 120er reicht auch für 1 mm Schriftgrößen Detlef

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27.10.2003, 18:01

Hallo, @Winnie also Preise für`s Sieb sieht schlecht aus, aber ich hab was im Internet gefunden: <a href="http://www.vaneker-koch.de" target="_blank">http://www.vaneker-koch.de</a> guck mal da unter Siebdruck, die haben in ihrem Shop 1-Komponentenfarbe und auch Kopierschichten. Die Finkh Vision 3000 müsste auch für Platinendruck gehen <img src="http://progshop.com/elektronik/diskussion/clipart/happy.gif" border=0> Ich meine, die 2-Komponentenfarbe von Marabu lag so bei 45-50 EUR pro kg ( Ohne Härter, Verdünnung und Siebreiniger), Ich hoffe dir trotzdem geholfen zu haben. Detlef

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27.10.2003, 23:31

@Detlef Ne, ist schon ok. Ich wollte lediglich mal wissen wie im Allgemeinen die Preise zu sehen sind. Klar, hört sich auf den ersten Blick teuer an, ist es aber nicht wirklich wenn man etwas länger und mit anderen Sachen arbeitet. Jedenfalls danke ich Dir für die Auskunft. Wie jemand schon schrieb, Teilen und wir sehen weiter. Kleine Fläschchen gibt es in der Apo. usw. Warten wir's ab. Dank und Gruß Winnie

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28.10.2003, 00:08

Ist wirklich ein weites Feld. Muss man sich erstmal mit vertraut machen. Gruß Gerd